Трейдинг давай до свидания. Новые выводы или повторение старых ошибок.

Дмитрий К, 

90% успеха, это психология.

Это пишут люди, которые хотят продавать лохам трейдерам мечту о трехзначных доходностях. Не могут же они сказать честно, что 95% из вас сольются в ближайшие несколько лет, а остальные 5% — всего лишь статистическая погрешность в выборке.

90% успеха — это насколько точно вы способны предсказывать движение цен. А с учетом того, что вся новая информация выкупается рынком в течение 10-15 минут — я сомневаюсь в статистическом превосходстве «диванного трейдера» над другими рыночными игроками.

Michael, так то нобелевскую премию защитили по теме того, что предсказать цены не возможно. 
По поводу 10 15 минут на новостях, за опровержениями далеко ходить не надо.
Сегодня  с утра массово грузили новостями о санкциях, рынок сползал не 10 минут. И не час. 
Он сползал 3 часа с 7 до 10 утра.
Потом ещё полдня, с 10 до 16 часов выкупался обратно .

И этот же пример — о психологии. Кто то решил накуканить в очередной раз таких трейдеров, как ТС. Сделали вброс, создали фон, что все пропало,  народ на утренних лоях зашортил, и потом вывезли. 

А я лишь процитировал чемпиона.

Дмитрий К, просто выходили разные новости, но если изолировать новости по отдельности, такие как объявления ФРС о ставке рефинансирования, выход экономической статистики и т.п., то рынок «проглатывает» их за 10 минут — на этом интервале наблюдается статистически значимое движение цены в направлении новости. Дальше уже идут «шумы», «спекуляции», «манипуляции» и новости по отдельным компаниям и т.д. — тут уже предсказать практически ничего нельзя.   

Michael, я принципиально не могу согласиться с тем, что значимое движение цены длится 10 минут. 
Я не хочу обсуждать какие то косвенные моменты.
Достаточно фактических. 
Просто возьмите любой инструмент. 
Очевидно,  что большую часть времени это будет пила.
Но когда начинается движение на новостях, пользуясь Вашей терминологией,  статистически,  в большинстве случаев движение длится несколько часов, после выхода новости.
Именно значимое движение. 
То есть. Если инструмент стоил 140, и на новости он уезжает на 145, то он едет досаточно равномерно несколько этих часов, а не на за 10 минут на 144а потом ещё 3 часа на 145.
Возвращаясь к моему последнему примеру, новостей накидали примерно в 7 утра, и ехало со 144 в ртс до 141 именно три часа плавно. 
И так чаще всего бывает.

Мне интересно,  почему Вы решили,  что основное движение на новостях 10 минут бывает? 
Я согласен,  что такое бывает,  я имею в виду такие движения десятиминутные,  но во первых относительно редко, во вторых, если анализировать эти короткие движения, то уже среди них чаще — это  движения без новостей, когда кто просто решил зайти или выйти большим объёмом,  из чего процент коротких движений именно по новостям ещё реже по факту.

Моё мнение субъективное,  о том что новости обрабатываются несколько часов, оно основано на ежедневной реальной торговле по несколькими десятками инструментах по акциям и пфи с несколькими сотнями сделок в день

Дмитрий К, читал много научных статей на эту тему. Там строили кросс-регрессии и смотрели как реагируют разные инструменты. Возьмите например не одну акцию, а 5000 акций в момент выхода положительной статистики например по рынку труда. По вашей теории все 5000 акций должны дружно ползти вверх в течение часа. Но по факту, они все ползут вверх 5-10 минут, а потом начинают двигаться хаотично. Кросс-регрессия уже не показывает никакой зависимости. Могу прислать подборку статей попозже.

Michael, я Вас понял, мы по разному трактуем понятие новость, и понятие,  влияние и содержание новости.
И тут ещё вопрос практического применения. 
На Вашем общем  примере, но чтобы было более понятно- более частный случай.
Такая новость, как введение ндфл с купонов по облигациям.
Согласно выводу,  сделанному Вами, в момент, когда опубликовали эту идею, облигации должны были все разом снизиться в цене в течение 10 минут.
Я ранее написал, что активно торгую несколькими десятками акций и пфи.
Но в основном мой портфель состоит из облигаций,  я совершаю по ним сделки каждый день, но не часто. Чтобы найти объекты для совершения сделок, мониторю(роботом) несколько сотен инструментов.
Так вот, сползание ценника по большинству облигаций ( но при этом не по всем), причём не связанное с повышением ставки,  длилось не 10 минут, и не часы, ценник после этой новости сползал неделями.
Или пример со ставкой. 
Если участники рцб ожидают, что ставка вырастет, то ценник начинает сползать заранее, и тоже плавно. Когда выходит ожидаемая новость, то ценник вообще не меняется,  ни в течение 10 минут после выхода, ни в течение недели. 
При этом,  если вопреки ожиданиям,  ставка не вырастет,  а снизится, то опять таки, ценник начинает расти, но не 10 минут, новость обыгрывается минимум неделю. 

То есть на практике интерпретация рынком Вашего примера будет зависеть от самой новости.
Если интерполировать мой пример именно на рынок 5000акций,  то выход новости по положительной статистике,  при том,  что она и прогнозировлась положительной,  действительно даст копеечное движение , которое тут же откатится. 
И наоборот,  если вопреки ожиданиям новость будет существенно другой, например рост безработицы на 20% относительно падения безработицы в предыдущем периоде,  даст не 10 минутное движение вниз. Движение будет и может затянуться на несколько недель, как было например с короной. 
Причём движение было плавное по тому же ртс с 155 до 87 в течение трех недель.
А всего лишь выходила статистика о росте заболевших. Которая расходилась с оптимистичными  ожиданиями инвесторов о том, что корона это фигня.

Все зависит от того, что называть новостью. Я в это понятие вкладываю ту информацию, которую никто не ожидает.
Например, одна из последних где я относительно удачно вышел.
У меня были акции Энел на приличную для меня сумму, несколько миллионов. 
Вышла новость,  которую все ждали,  но её содержание никто не прогнозировал.
Если бы новость была ожидаемой(о том что дивы будут), поверьте на слово, рост в ближайшие 10 минут если бы и был, то на доли процента. Потому что все кто хотел, купили уже загодя на ожиданиях дивов. 
А вот вышли новости обратные,  что дивов не будет.
По Вашей логике,  в течение 10 минут акция должна была упасть на 15%. Она по факту и упала на столько. Вот только я например вышел на 4% дешевле через час. А на 15% она упала только к концу третьего дня после выхода новости.

Теперь смотрите,  зачем мне теоретические псевдо научные статьи, если я знаю уже как реагируют рынки на те или иные виды новостей и их содержимое? 
Если в этих статьях будет содержаться инфа,  противоречащая эмипирическим данным, можно будет заработать на этом?
Это именно псевдо научные статьи, потому что в реальной науке любая гипотеза сначала подтверждается эмпирическими наблюдениями, потом обосновывается теоретически, и только после этого принимается,  как научное доказательство. 

Дмитрий К, Какие санкции то? Это всё параша. Настоящие санкции это Виза, Интернет, Эмбарго. остальное укус комара. Уже давно пора понять что все начинают Шортить рынок РФ и сливают бабки. Я кстати Шортил БаксРубль и поймал 1400 пунктов на фьюче, 

Тимур К, это я к тому, что  например, ты считаешь, что сейчас все продают, и значит рынок надо шортить.
При этом фактически произошло следующее,  перед началом торгов создали фон — все пропало,  под этот фон на тонком рынке с утра утащили бакс вверх, индекс вниз.
Сделали психологическую ловушку,  чтобы желающие пошортить набились в этот вагон на локальных лоях,  а потом это вагон утащить наверх. 
Неплохо так со 142 до 147 по ртсу за 2 дня.

При этом вполне возможно,  что ты системно прав, и наш рынок скоро скукожится.
Вот только шортисты четверга своего бабла уже не вернут. 

То есть я о психологии,  как обувают толпу активно пытающуюся торговать 

Michael, Что в твоём понимании предсказать? Ну-ка предскажет как упадет монета? Ну-ка предскажет кто выиграет матч и у кого не заболит нога, рука? Трейдинг это тоже самое, что ставки, казино, карты. Но тут можно вовремя выйти, видеть куда пойдет цена, возможно. Даже 100%ые матчи в спорте сливает фаворит или какая-нибудь помойка выиграет. Можно торговать 5 сделок в месяц, а можно по 100 сделок в день делать. Главное понимать и чувствовать. Не всем дано. Автор не учел что Гэпы всегда закрываются, вчера гэп коснулся разрыва, Сейчас могут опять вырасти и Гэп второй раз закроют по Газпрому. 

Тимур К, советую прочитать книгу Талеба «Одураченные случайностью» а также «Теория Игр. Искусство стратегического мышления в бизнесе и жизни», очень хорошие книги по теме.

Предсказать — значит иметь статистически значимое положительное матожидание своих сделок с учетом транзакционных издержек. Не обязательно 100% точность. Достаточно той точности, которая обеспечит положительную величину. 

попробуй поменять стиль торговли

Дмитрий К, насмотревшись разных трейдеров могу сказать со 100% — это либо дано либо нет, и другого не дано.
Какие то мелкие изменения могут быть, но они больше как корректировка а сути уже все предрешено заранее.
Занимайтесь лучше тем от чего глаза горят и что у вас получается

С-с-слабак!

Вячеслав, Что там пересматривать?) Я знаю, что все равно сотворю какую нибудь хрень. 

вот это правда, ибо треидингом вы то и не занимались

вы просто перепутали открывание поз с трейдингом…

теперь вы их перестанете отрывать… что есть good

Вячеслав, Наблюдение за трейдингом это и есть трейдинг?

вы опять путаете: наблюдение за маркетом с наблюдением за трейдингом… наблюдать трейдинг можно лишь сидя рядом с человеком который таки торгует, но где вы такое увидите...

Что же это тогда будет?)

что будет?

зависит от вас

если вы как большинство здесь, то станете «инвестором»… потом поймёте что вы таки и не инвестируете ибо и на это нужен работающий метод...

потом вы скажете что вы просто покупаете и держите… ибо нех дергаться — вы вливаете надолго…

потом вас опять маркет шпокнет, как и всех остальных долгодержателей… итд итп

но может быть  вы пожелаете залупиться, взять яйки  в руки и вместо бреда о психологии начнете концентрироваться на том чего у вас действительно нет — знаний и умений…

это нарабатывается, но не за год и не за два

станете ли вы трейдером, я не знаю, но херней, которую вы описали выше точно перестанете заниматься

Вячеслав, а какие знания нужны?

нужно найти объективные закономерности маркета

и построить на них торговый (или инвестиционный) метод

На бирже нет ничего 100%, 

а в жизни есть?

нигде нет, 

это не значит что нет закономерностей, что их невозможно найти и  что они не работают в большинстве случае( на то они и закономерности)

значит будут сомнения и разум не сможет преодолеть эмоции рефлексы и все опять пойдеи по кругу.

да будут сомнения и будут круги 

много сомнений и много кругов...

а эмоции преодолеваются по мере роста знаний и пониманий рынка, по мере созданиям метода, по мере нахождения закономерностей… т.е с ростом методы и сам начнёшь расти как личность и ссачка убавится а потом и закончится...

Вячеслав, есть, уважаемый 10000% и сомнений никаких нет, и эмоций нет и рефлексов нет. Просто ты еще не дошел сознанием до понимания простых истин. Разум есть твой враг и враг всех прочих. Сегодня наблюдал за лебедем в зоопарке и право, он умнее 99% торгующих на бирже ибо прост в своих суждениях.

qxr1011, С минимальной суммы, от 35т.р., начинала торговать именно фишками.Теперь выбираю относительно дешёвую от 100 рублей, чтобы купить 1000акций как минимум.1 рубль плюса равен 1000рублей плюса(если минус, то ненадолго).В этом году только шорты.

Вячеслав, )))да никто никого не разводит за что мнение такое

Вячеслав, ты прав, о почтенный! Разводят везде и нужно держаться подальше. Возблагодари же Всевышнего за ниспослание тебе сей мудрости ибо лучше сейчас, нежели ты когда в штопаных носках станешь сидеть на вокзале прикрываясь газетой. На мой век хватит шерсти для тулупа и без твоей.

Вячеслав, Дам тебе подсказку. Учи комбинации свечей. Не фигур ТА, а именно свечей, шпилек. Работай с длинными шипами поза в ту сторону куда смотрит шип.

Вячеслав, просто свое мнение торгуй.а не чьито рекомендации.

qxr1011, где это — здесь? Фулл мне, срочно! Ссылкой поделитесь? 

Seyho, ссылки нет, но если посмотрите недавние постф о психологии здесь то наверняка увидите 

Kapitan4uk, интрадэй и дэйтрединг это одно и то же :)

Вячеслав, выводи все до конца!

Вячеслав, Странно, но я видел что газпром сегодня покупали и покупал. А вот сбер продавливали. Как то мы по разному видим ситуацию на рынке.

Иван Тургенев, 

Точно сказали.До дефолта, я смотрела позиции русская акция-фьючерс доллар или евро, т.к.они сменяли друг друга.Вроде восстанавливается смена караул.На примере газпром, цена перестаёт расти на фишки и начинает расти валюта.

Иван Файртрейдов, лохотрон

GAURANGA, спасибо что вы есть, я во многом благодаря этому челу утроил свой капитал

GAURANGA, вообще то за создание НЗТ и мысль о конференции НЗТ(!) Тимофей выпилил и блог Сергея и блог НЗТ.

Никакого лохотрона. Парней знает вся инвесторская основа

Maksim Fek, Вы читали что я выделил на скрине ??? Когда управляющему что-то кажется, то значит его управление скоро закончится..

Иван Файртрейдов, он писал и тут, и на мфд, ничего сверхъестественного. В 2017-м минимум один из счетов ему на маржин свозили.

Обратите внимание на сроки счетов — и в пульсе, и один на комоне — по сути с прошлогодней просадки, там даже у меня на B&H позиции по +100%, особенно баксовые. А если смотреть историю, то при везении и 300% можно было взять без плечей. Остальные счета лишь на несколько месяцев старше. Пока это обычная ошибка выжившего и умение пересоздавать вовремя счета — автор торгует очень давно, а самый старый счёт со 2-й половины 2019-го :) То же самое и Марламов делал, у него даже были новые счета прошлой весной, но дно поймать не мог — счета шли в минус, и он их закрывал :)

Денис Г., а в чем смысл врать.
forum.mfd.ru/forum/poster/?id=71921
Почитайте его блог, зачем придумывать маржинколы.
Откуда счета с прошлой просадке, блогу 6 лет.
Если бы тимофей не удалил его блог и тут все посты можно было бы глянуть

Smh, 

Почитайте его блог, зачем придумывать маржинколы.

Не вижу смысла говорить о счетах при отсутствии аудита. Тут есть блоги, где все сделки в плюс.

Если бы тимофей не удалил его блог и тут все посты можно было бы глянуть

Ключевой момент :) В 2017-м у него был счёт «на жену», где он сидел во всяких распадских с лютыми плечами, чтобы с лимита ИИС «сделать жену миллиардером», ну или как-то так. Рынок быстро сделал -20-30%, это смерть для КПУР-плеч. Он хотел долиться (деньги-то есть), но у ИИС лимит. Было даже мнение, что как раз таких как он специально и раздели, т.к. таких сидельцев было много, а фундаментал у падения отсутствовал почти напрочь.

Ещё раз — я не утверждаю, что автор постоянно сливает, я просто сказал, что говорить «реально зарабатывает» при жизни публичного счёта в год и с просадки — это типичная ошибка выжившего. Таких, кто год-два рисовал сотни процентов на комоне — завались.

Денис Г., так про этот счет иис он и писал, что игровой, сейчас у него в блоге игровой счет на 10млн.
Основной счет-то другой и его он 6 лет ведет и рассказывает:
Какая тут ошибка, по годам все есть и все можно на мфд перепроверить.
Чем не публичный счет, все сделки пишет онлайн, а не как некоторые «в прошлом месяце я на лоях купил вот это»

vk.com/wall-154891437_495

Smh, публичный счёт — это тот, данные по которому отображает, например, брокер. Всё остальное — художественная литература.

Публичные я вижу — они все молодые, хотя регистрации на комоне 5 лет уже, к примеру. А ещё комон заботливо хранит архив закрытых счетов. Зачем обычному преуспевающему трейдеру постоянно счета пересоздавать?

Денис Г., ну вам ничего не будет доказательством, но Сергея я слушал еще на конференции смартлаба и там тоже вопросы были, так он показал 2ндфл года за 4 последних, это будет аргументом? Тимофей сидел рядом, все видел, может подтвердить. С тех пор и слежу за ним и сделки повторяю, для вас художественная литература, для меня отличный заработок на повторах за успешным человеком.
Глянул в архив стратегий там из закрытых, их всего 4 живых по ним всем тоже прибыль +72%, +56%, +4%, +12%
Закрывались, если верно помню из-за закона инвест советников.
Хотя я уже понял, даже если налоговая вам потдвердит все, это все равно не устроит.

Smh, это не вопрос верю — не верю :) Дело не в блогах, не в справках из налоговой (я его доходы не опровергаю), дело в том, что реального железобетонного подтверждения результатов трейдинга ранее 2019-го года в публичном доступе нет. Вот и всё, про это я и написал, и против этого я аргументов не вижу — всё косвенное. Хоть в 2-ндфл миллиард стоит, это как-то покажет доходность и просадки? :)

Про закон об инвест советниках также притянуто за уши :) Его принимали несколько раз, что постоянно надо было переоткрывать счета у одного брокера? Он вообще коснулся трейдеров с комона? Там лицензия на сам софт ду, у трейдеров лицензий нет.

Денис Г., ну мне хватает блога :-)

Smh, стало интересно, отмотал его блог на 2017-й год. Если не помните, там распад с утра на -25% свозили. Ни слова не нашёл про выносы, хотя на сл эти посты были. В своём блоге на просадке он конечно же докупается по вкусным ценам :)

Smh, я как-то забыл про веб архив :) Ловите контрольный :)



А теперь попробуйте найти, где он писал, что 3 (как мы видим) счёта он закрыл после всего одной просадки :)

Денис Г., да конечно ничего сверхъестественного, несколько лет в плюс торговать (из того, что сам видел) и бесплатно писать про это сколько онлайн, можно сообщения старые на мфд поднять и сравнить по таймингу, но все равно найдутся те кто не верит. Сейчас свой проект развивает — nztrusfond с одноименным сайтом

Никита, это вопрос веры теперь? :) Вопрос о, пардон-те, деньгах/сигналах/ду, так что это автоматически становится вопросом честного аудита лицензированной конторой. А он есть только на тот срок, что мы оба видим.

Я пришёл на рынок в 2016-м, и все 5 лет — строго в плюс B&H. Рынок растёт, тут куда ни ткни — через год дороже :)

можно сообщения старые на мфд поднять и сравнить по таймингу

А ещё можно было и на сл поднять, но они оказались удалены :) Я даже не буду приводить аргумент «говорить, что провёл сделку, и провести сделку — две большие разницы», потому что единственный реальный арбитр — только аудит.

Денис Г., куда свозили?

Maksim Fek,