Новостройки продолжат рост

ну все-таки елей должен быть по мощам а трусы по размеру яиц. Не требуйте большего, хорошо хоть так. Представьте как выглядела бы экономика если бы объемы строительства упали раза в два?

 Представьте как выглядела бы экономика если бы объемы строительства упали раза в два?

Вопрос — на какой срок упадут объему строительства? Если на год, то это в наше время только плюс для экономики в целом.

все было бы офигенно здорово, если бы экономика состояла бы из нас с вами и стройки. Тогда конечно да. Но где то там, за мкадом живет народ. И экономика из рациональной превращается в социальную. Рабочие места. то да се. Стройка и авто самые сквозные отрасли. Сократи в два раза стройку и потянеся цепочка ….

Герман, по-другому невозможно быстро перестроить современную российскую экономику. Только через глубокий кризис. Я бы даже точнее сказал и не кому.

Ну в таком случае надо как то от 120 миллионов избавляться. Ваш рационализм их никак не обеспечит :)

Герман, с таким отношением к ресурсам вы не только не сохраните 146 млн, а потеряете 120 млн. В крупных городах уничтожили НИИ и производства, часть вывели за пределы городов. Отрасли производства сокращены в разы по сравнению с 1991 годом.  Офшорная экономика, какие она современные производственные отрасли экономики построила за 20 лет?

Александр Сережкин, сравните количество патентов в США, Китае, Германии, Франции, России. Всем понятно какое место здесь занимает Россия. Вы на стройке и сельском хозяйстве планируете обеспечить уровень жизни россиян?

С чего бы объемы сохранились при повышении ставки по ипотеке раза в два? Народ наш конечно недалек. Но не настолько же :)

Герман, какова доля стройки в ВВП ? 

Ну вы так посмотрите шире цифр 🙂 Всякие поезда возят. Карьеры щебень грузят. Сантехника. Тысячи мелких и не очень предприятий зависят от всего этого. А уж всякие людишки, которые ремонтом занимаются, так вообще несчетные.

Герман, почему-то я постоянно слышу мнение, что стройка это локомотив экономики, Россия это энергетическая супердержава. Все это для изображения активности министерств. Реального результата нет. Цена на нефть поднялась — граждане, возьмите крошки с барского стола. 

Ну в целом так и есть. Стройка. Еще конечно автомобили. Атомная энергетика. Это сквозные индустрии. И энергетика да. Не в нефти же дело. Гидро. Всякая остальная. Результат … ну тут точки зрения очень разные. Есть результат для тех кто помнит 90-е. Есть результат для тех кто руководит и понимает что такое дефицит кадров. Есть те, кто не видит результатов. Как правило это молодые люди без опыта управления. И это нормально.

Герман, я не знаю какой у Вас опыт. Я четко понимаю, что современные руководители не понимают структуру (финансовые потоки), которые формируют ВВП развитых мировых экономик (США, Германия, Франция, Китай...)
Еще не хотелось слушать о дефиците кадров, похоже на причитание дедушки. Нет в России дефицита кадров. 

Герман, какова доля всего этого в ВВП ? 

$100, не надоело чушь писать?!

Очень здорово умничать не за что не отвечая, и совсем другое дело принимать решение которое повлечёт последствия при личной ответственности.

Не поддержи государство строительную отрасль кто далбы гарантию, что многие строительные компании не разорятся и куча людей не останется без жилья и работы?!

Кто мог дать гарантию, что эпидемию удастся сдерживать и появится вакцина?

Никто!!!

Поэтому правительство и принимало стимулирующие меры. С таким Россия ещё не сталкивалась.

И инфляция все-же лучше, чем куча недостроенных домов и безработных.

А сейчас вылазят эксперты из щелей и начинают умничать, как надо было сделать лучше.

Ну раз ты все знал заранее, то наверное заработал на этом?! Вот про это расскажи, а сопли жевать и ныть тут, типа все делают не так не надо.

Олег Каширин, при всем уважении, т.н. «поддержка строительной области» у нас была провалом. Своих целей не достигла, а только раздула маржинальность застройщиков, взвинтила цены на жизненно необходимый товар и раздула реальный пузырь. О перегреве даже ЦБ и в верхушке заявляют. Один только лоббист Хуснуллин все талдычит про рост зп строителей и себестоимости и объективном росте цен.

Не поддержи государство строительную отрасль кто далбы гарантию, что многие строительные компании не разорятся и куча людей не останется без жилья и работы?!

 
Поддержка на то и поддержка, что должна поддерживать, а не разгонять. Без программы пришлось бы снизить маржинальность до разумных размеров, или работать с небольшой наценкой. В случае совсем серьезных проблем, могли бы подключиться и исключительно чтобы поддержать компании, а не разогнать цены. На то и кризис, что всем плохо. В такой ситуации спасать жирные заработки одних за счет других это не правильно и не разумно.

Принцип Парето, да государственная ипотека разогнала инфляцию, это никто не скрывает и признает, но это не она одна, цены на зерно, металлы и другие ресурсы дорожают во всем мире, а не только у нас. И все это отражается тоже в ценах.

Вон на Украине лидеру по экспорту подсолнечного масло это самое масло за год удвоилось в цене, без всякой ипотеки.

Это сейчас очевидно, что низкая ставка по ипотеке не всегда хорошо, а ещё год назад тут на сайте куча «умников» кричала, что ставка в России слишком высокая, вот бы как за границей по 4-6%. И вообще резервы надо раздать, нечего их копить.

А сейчас все увидели, что снижение ставки всего на 2% оборачивается значительным ростом цен на квартиры.

Так и в правительстве не могли просчитать всего и исходил из того, где меньшее зло. Строительная отрасль одна из основных в экономике, там задействовано много людей.

Кто знал сколько будет продолжаться эпидемия и ограничительные меры и какие будут вообще последствия у нас и во всем мире? Да никто, попридержи с помощью и мы могли бы получить кучу банкротст в строительной отрасли, кучу недостроенных объектов и людей без квартир с кредитами на улице.

Как такой вам вариант?

Так по моему пусть лучше в квартире хоть и с подорожавшими товарами. Сейчас вакцинация во всех нормальных странах (кроме Украины) идёт полным ходом. Ограничительные меры отменят и все встанет на свои места. Строительная отрасль построет ещё больше жилья и оно станет доступнее.

В сложных системах идеальное решение можно принять только случайно с Божьей помощью и большой удачей. А в экономике таких решений вообще по моему не бывает, всем хорошо сделать невозможно, потомучто у участников разные задачи. У одних заработать у других купить дешевле.


А программа госипотеки ни чуть не провалилась. Её задача была поддержать строительный сектор в первую очередь и она это выполнила.

Олег Каширин, все это понятно что товары кругом дорожают не только из-за ипотеки и даже не столько из-за нее. Я кстати не смотрю на это подорожание товаров как на долговременную историю. Тут на самом деле очень много сезонного фактора и фактора пандемии. К концу года они скорее всего охладятся.
 
Вернемся к недвижимости. Ключевые ошибки, которые продвигали лоббисты программы были:
1. высокие лимиты на льготную ипотеку в Москве и СпБ. Первоначально лимиты предлагались сильно ниже. Но Хуснуллин с застройщиками застонали что им мало и лимиты подняли. А они в свою очередь подняли цены. Выиграли только застройщики. Сомневаюсь что они свою маржу инвестировали в новые проекты или качество. Скорее всего вывели через подрядчиков да накупили долларов или вообще вывели за рубеж. В экономику эти деньги не попали, с большой долей вероятности, а осели в карманах застроев и заинтересованных лиц.
 
2. продление льготной ипотеки до середины 2021. Раздувание цен у ноябрю было очевидным. Просто пролоббировали праздник для застроев на полгода. Пандемия конечно затянулась, но, народу оказалось пофиг и эффект ее на экономику в ноябре уже был понятен. Продолжать загонять народ в бетон по завешенному прайсу было бессмысленно, но это сделали, даже не модифицировав программу.
 
В случае не поддержки застройщиков банкротств бы не было или были бы в минимальном количестве, а вот осетра бы им пришлось урезать. После 2014 года таких программ не было, но обанкротились совсем зомби(и то, их объекты отправились на достройку другими застройщиками), хотя ситуация была сильно сложнее.

Почему же так не поддерживали наиболее пострадавшие отрасли типа общепита, театров/кино, туризма(тут конечно чуть позже поддержали, но опять сделали способом, который только цены раздувает)?
 
Мое мнение что декларируемой цели в увеличении доступности жилья программа не достигла и не могла достичь в силу объективных причин. А то что дала поддержать застройщиков срубить сверхприбыли, в этом смысле программа отработала на 100%)

Принцип Парето, жилье стало доступней, но на очень небольшой по времени промежуток, когда покупателей стало много цены на жилье пошли вверх и по другому быть не могло.

Тоже самое происходит и в США, судя по новостям оттуда, программа помощи населению вылилась в рост цен на товары.

В 2014 году беда была другого характера — снижением цен на ресурсы, при этом все работало в обычном режиме. Все это было относительно плавно и правительство надеялось, что это временно, но период затянулся, тогда сжигали ресурсы пытаясь удержать курс рубля, спалили 30% ЗВР, а потом олько поняли, что это бесполезно и курс отпустили.

В 2020 году экономика могла вообще встать, все сидели по домам и сколько это могло продлиться никто не знал. Поэтому и приняли такие решения.


Причём такие меры были не только в строительстве, к примеру на машины была скидка в 10% и только в апреле этого года ее отменили. Были кредиты от государства, которые при сохранении сотрудников в штате можно было не возвращать, налоговые льготы для предпринимателей и т.п.

В общем старались.

Хотя самое правильное наверное это вробще не вмешиваться в естественные процессы в экономике, следить надо только за крупными корпарациями, чтобы они не допускали манипулирования ценами, но это будет больнее бить по населению, по всем и по богатым и тем более по бедным, поэтому и принимаются меры сглаживания. Но и побочные эффекты получаются неприятные.

А чтобы жилье стало доступнее надо больше строить, а не %% по ипотеке снижать, но этот процесс длительный, а в 2020 просто поддержали застройщиков и в этом и была главная цель госипотеки. И она свою цель достигла.

Да крупные застройщики, какую-то часть своего дохода, после уплаты всех налогов выведут наверное за границу (имеют право), хотя сейчас опасно, могут все заморозить и отобрать. Поэтому думаю, что большая часть пойдёт в дело, строительная отрасль у нас развивается, это заметно даже в Рязани, по тем домам которые строят сейчас и тем, что строили 10 лет назад.

Герман, стимулирует рост стоимости акций компании ПИК...  Эх, рановато я из них вышел… Но ничего, на Сбербанк отыграемся

Принцип Парето, на дома делают теперь

$100, да сейчас любые акции растут. Особенно те что на слуху. Индекс хаи пробивает, без оглядки даже на амеров. И график акции никогда ничего не предсказывает. Только задним числом.

iireg, снизить ставку, но чтобы застройщики не задирали ценники.

По второму пункту согласен на 500%. Доля в стоимости квартиры на откаты при оформлении земель может доходить до 10 %
А я уж молчу про остальные разрешения и холобуды высоких чиновников. Если все откаты сложить, то 50 % цены из взяток состоит. Это не просто в строительстве, а даже всех отраслей что задействованы в строительстве.
Ещё работая в России оформляли стоянку возле крупного ритейлера. Занесли земельному комитету 90% от стоимости земли… О каком развитии может идти речь в нашей стране

$100,

1.Убрал НДС — бюджет без денег, а жилье будет стоить столько же, потомучто его покупают. Банка Колы по той же причине стоит на 50% на заправке дороже, чем в супермаркете. Спрос устанавливает цену, а не издержки. Не будут брать продадите ниже себестоимости, просто чтобы хоть часть затрат отбить.

2. Бесплатно участки под землю? Это как всем желающим? А кому какой? Как будут делить? Кто больше занесёт?
Этим бездарным решением вы создадите почву для коррупции только. Раньше участки покупали и деньги шли в бюджет, а при таком подходе бюджет ничего не получит, чиновник набьет карманы, а жилье будет стоить столько же.

3. Все положат болт на вашу шкалу и будут регистрировать квартиры по одной на члена семьи, начиная с родителей заканчивая детьми.

4. 20% с продажи квартиры при владении менее 5 лет? Отлично)) А как быть молодой семье, где родился ребёнок и им например вместо однушки нужна двушка? При продаже однушки они ещё налог заплатят с разницы в цене 20%.
Это решение больше создаст проблем семьям с детьми, чем спекулянтам. А у нас и так рождаемость ниже смертности.

5. А почему сразу в города миллионики офисы гос.банков? А чем Рязань хуже или Грозный?
Затраты учли на переезд? Здания новые строить придётся, штата сотрудников менять, из Москвы в Новосибирск или Махачкалу мало кто поедет, на новое место в провинцию хороший специалист просто не поедет, зачем ему это?!
Пользы никакой, а эффективность банков с госучастием снизится + дополнительные затраты.

И не надо Сталина приплетать к вашим глупостям.

Так, вам хочется обосрать действующую власть, строчить посты каждый день что все она делает не так, только толка нет ни в ваших постах ни от ваших постов.

Чушь одна.

Олег Каширин, со всем сказанным полностью согласен! Тут были уже такие персонажи, особенно с прогрессивной шкалой. Ума похоже не хватает поставить себя на место всех слоев населения и все жизненные ситуации. И ладно, что он обсирает действующую власть, «лает… караван», он в целом последнее время разочаровывает. Толи хата из-под носа ушла, или цены растут быстрее чем деньги собирает, или корит себя что не залез в бетон перед стартом. Но на вид его явно бомбит от несбывшихся планов с квартирой. Кто при этом виноват, надо еще как следует разобраться. А вот почему это бомбление приводит к генерации идей такого качества, для меня загадка.

nazarov ilya, они не рухнут. Скорее, цена будет долго стоять на месте.

ruswind, ой поверьте, если этот «пузырь» лопнет, строить не перестанут, продавать не перестанут, покупать уж точно не перестанут. И следуя вашей логике, я бы задал вопросы шире, почему ЦБ не только РФ не прикрыл лавочку со сниженной ставкой? Тем более что сниженный процент сейчас подразумевает рост суммы кредитования на пару процентов. А об этом почему-то все либо намеренно молчат, либо забывают, а скорее всего тупо не знают, но готовы порассуждать за жизнь при любом удобном случае.

А вообще вся эта мышиная возня на СЛ вокруг бетона приводит к мысли, что народ думать вообще не хочет, ему надо чтобы любое нововведение обязательно разжевывали и желательно на дому.
В гос-ве какая экономика, рыночная? рыночная. Гос-во ввело меры поддержки в виде субсидирования ипотеки? ввело. Что еще вам от него надо?! видимо чтобы оно постучало к вам в дверь и сказало, «бери именно сейчас иначе цена через полгода будет больше»? так и этим словам никто не поверит, и будут потом ходить хаять мол «вот гос-во дрянь такая, пришло ко мне и кабалу впаривало почти насильно, прям как назойливые банки». А то что оно для тебя дурака снизило процент, чтобы ты съехал от мамы и папы, завел семью и нарожал новую рабочую силу, этого как бы не понимают. И если одному удалось эту нехитрую схему вовремя понять и воспользоваться моментом когда только всё разогревалось, то остальные обязательно в том что не успели будут винить кого угодно вокруг но не себя, потому млять гос-во не пришло к ним домой и не рассказало почему надо брать именно сейчас. 

Serj90, вы так говорите, будто никогда стройка не вставала 😁 И я вас умоляю, когда льготную говнотеку вводили никто о людях не думал. Спасали застройщиков и банки. Льготная говнотека взвинтила рублёвые цены на жилье и по факту сделала его менее доступным. Потребителю это выгодно? Нет, не выгодно

ruswind, то есть не было бы ее, то цены бы не росли. Нет, это уже реально до смешного доходит. Потребителю сделали выгодно, просто 1 потребитель — вафел и опоздун. 2. У потребителя бабок что до сниженной ставки, что с ней что после нее нет, а квартирку хочет