Блог им. istarkova
В связи с полученными вопросами после моего комментария в рамках поста Сергея Невзорова (Сергей_Кандалакша) “Вопросы Илье Коровину” от 4 мая 2021г. (https://smart-lab.ru/blog/694466.php#comment12533908) более детально изложу ситуацию, а выводы каждый сделает свои.
Как все было.
После того, как 21 апреля 2020 г. контракты на нефть CL-4.20 были исполнены по отрицательной цене, И.Коровин провел стрим в youtube по сложившейся ситуации.
Мы впервые узнали об Илье именно из стрима. По итогам стрима пострадавшие объединились в чате и решили собрать предложения по представлению их интересов в суде.
Нами такое предложение тоже было отправлено и из присланного в ответ файла с собранными предложениями оно было самым лучшим. Было ли оно доведено и в каком виде до пострадавших, неизвестно.
Полагаю, что сбор предложений был необходимой формальностью. Кто смотрел на все со стороны почти не сомневался, что будет выбрана Адвокатская Контора “Аснис и партнеры”, предложенная Ильей Коровиным, и которая вместе с ним уже представляла в Суде интересы пострадавших «клиентов И.Коровина» по ситуации апреля 2018г. (Дело № А40-156308/2019 ) .
После подачи иска в Арбитражный суд г. Москвы мы предлагали сотрудничество Илье Коровину и адвокатам. Мы предлагали усилить их позицию в Суде нашими доказательствами на следующих условиях :
1) Пострадавших в судах представляют те же люди — И. Коровин и адвокаты.
2) Расходы пострадавших на представление их интересов в суде не увеличиваются. Они определены договорами (соглашениями) между пострадавшими и АК “Аснис и партнеры”. Вознаграждение нам выплачивает АК “Аснис и партнеры”.
3) Суммарная переменная часть вознаграждения (вознаграждение за успех), которое получит АК “Аснис и партнеры” от всех пострадавших (Sa ) согласно проекта договора между нами и АК “Аснис и партнеры” должна будет разделена между нами и АК “Аснис и партнеры”.
4) Мы получим вознаграждение (Sc ) только в случае, если наши доказательства приведут к положительному решению суда (это будет видно из решения суда).
В случае же, если положительное решение суда будет основано на наших доказательствах, АК “Аснис и партнеры” получит не ноль, а 30% от Sa.
Таким образом наше предложение выгодно и пострадавшим и Коровину и адвокатам. Все они ничем не рискуют, но получают дополнительный шанс, чтобы выиграть дело.
Однако вместо того, чтобы усилить позицию истцов нашими доказательствами, оценку которым должен дать суд, И.Коровин и адвокаты от него отказались. Почему?
Можно предположить одну из следующих причин :
1. И.Коровин и адвокаты не хотят выиграть суд
2. И.Коровин и адвокаты на 100% уверены в выигрыше только со своими доказательствами, поэтому они не нуждаются в наших доказательствах.
Однако из комментариев и высказываний И.Коровина такое убеждение не просматривается.
3. Конфликт интересов Коровина и адвокатов с интересами доверителей (пострадавших)
И.Коровин и адвокаты придают большое значение рекламе своего участия в данном деле для привлечения людей в союз трейдеров (далее-союз). Поэтому они не хотят, чтобы к выигрышу привели наши доказательства, так как видят в этом риск уменьшения притока людей в союз .
Если И. Коровин и адвокаты проиграют Суд в отсутствии информации о нашем предложении, то никто их в проигрыше не упрекнет, так как никто не выиграл по аналогичным искам. Соответственно вряд ли проигрыш сильно повлияет на приток клиентов в союз трейдеров. А вот выигрыш в суде за счет доказательств других лиц — по их мнению это антиреклама и может сильно уменьшить приток клиентов в союз.
А теперь это предположение подкрепим цифрами.
Озвученная учредителями союза цель привлечения в союз от 10 тысяч человек
до 10% от торгующих на бирже, т.е.порядка 180 000 человек
( https://youtu.be/LiPYD0yncN4 )
с ежемесячным взносом 500 руб. приносит выручку от 5 до 90 млн руб. в месяц. А выручка на этом уровне — это прежде всего зарплата учредителей союза ( Коровин, Дроздов, Кравченко, Мальцев, Смирнова и другие всего 22 человека pb.nalog.ru/company.html?token=310A1CC4ABE87147012587347503526016D0F6F8ECDEF80D53B3125EF76E76BFA9AB8C778BA6F4BF58410023E00910FD#), которые будут работать в союзе юристами, консультантами, преподавателями и т.д.
По их мнению положительное решение суда на основе наших доказательств станет плохой рекламой для союза, что безусловно повлияет на желание инвесторов вступать в него.
Так зачем рисковать своими рабочими местами при ежемесячной выручке 5 — 90 млн руб. ради разового вознаграждения в данном деле ?
Согласно ст. 7 ФЗ от 31.05.02 г. № 63- ФЗ “Об адвокатской деятельности и адвокатуре РФ”
“ Адвокат обязан честно, разумно и добросовестно отстаивать права и законные интересы доверителя всеми не запрещенными законодательством Российской Федерации средствами”.
Следовательно изложенное выше об отклонении И. Коровиным и адвокатами нашего предложения о представлении в cуд дополнительных доказательств виновности ответчиков при отсутствии у них уверенности выиграть суд исключительно со своими доказательствами, может свидетельствовать о нечестном и недобросовестном представлении интересов пострадавших в суде и наличии конфликта интересов Коровина и адвокатов с интересами доверителей(пострадавших).
Еще один факт для размышления.
Выбранная форма защиты в суде в соответствии с главой 28.2 АПК РФ — Рассмотрение дел защите прав и законных интересов группы лиц лишила пострадавших важных процессуальных прав истцов. Никто из пострадавших не может на судебном заседании заявить ходатайство, отвод, представить свои доказательства в случае когда они поняли, что их представители делают «что-то, что их не устраивает» – все отдано на откуп И. Коровину и адвокатам.
Интересно знать :
а) что было поставлено адвокатами пострадавшим на другую чашу весов, чтобы они отказались от самых важных, влияющих на исход дела прав истцов и согласились на такую форму защиты, вместо того, чтобы подать иск в порядке ст. 46 АПК (“Участие в деле нескольких истцов или ответчиков), где пострадавшие имеют все процессуальные права истцов?
б) Объясняли ли вообще адвокаты пострадавшим их права, а также последствия при подачи иска в соответствии с главой 28.2 АПК РФ ?
Мы привели свое оценочное мнение, предположения по сложившейся ситуации.
ПС. А Смирнова не Наталья, случаем?
КОРОВИН ИЛЬЯ АНАТОЛЬЕВИЧ
26.07.1974
РОССИЯ, Г. ИВАНОВО
Сервисы — Федеральная служба судебных приставов (fssp.gov.ru)
г. Калининград — место его жительства
здесь его автобиография, дата рождения совпадает: https://invest-game.ru/showthread.php?p=79209
«Коровина Ильи Анатольевича -200 000рублей;»
есть, «Коровина Ильи Анатольевича -200 000рублей?.. Пишу новый пост про него… Заранее спасибо!
Денис, зачем? все и так есть в свободном доступе.
Я правда уточню, что многие долги приостановлены по сроку давности. Но это все равно чистится уплатой долгов. Сам через это прохожу сейчас
Нельзя ли как-то лишить их организацию этого названия?
А то ведь многие новички действительно подумают что это какой-то профсоюз, призванный «защищать права трейдеров».
кроме спецслужб и государственных.
и запрещены схожие аббревиатуры
@Тимофей Мартынов — один из основателей Смартлаба.
По 20 году их позиция тоже известна. Дождемся решения. По иску к НКЦ скоро будет.
Наверно полезно было бы добавить отдельное пояснение по поводу системы вознаграждения за успех, популярной во многих странах и только недаво разрешенной у нас, с упором на ее выгоды для клиентов.
Да
Это увольнение директора филиала Мирумяна связано с клиентом, который в БКС потерял 20 млн. рублей.
По жалобе клиента была проведена проверка, в которой участвовал владелец БКС Михасенко, генеральный директор БКС Минцев, директор филиала Мирумян и другие. Был подготовлен утвержденный Михасенко ответ-отписка, который должен был подписать директор филиала, но он отказался подписать.
Ответ клиенту вместо директора филиала вынужден был подписать Минцев.
За это решили директора уволить. В БКС сфабриковали документы и уволили директора филиала за прогул, который он якобы совершил в Москве, где был по вызову Михасенко. Михасенко по приезду директора филиала предложил ему 6 окладов и увольнение по соглашению сторон, на что получил отказ. Поэтому решили сфабриковать документы о прогуле.
Как потом выяснилось в БКС это не первое увольнение сотрудников, вставших на сторону клиентов. Но это мы узнали позже. Так, ранее о правонарушениях с деньгами клиентов в БКС генеральному директору БКС Минцеву Ю.Н. докладывал сотрудник Московского филиала БКС Артем Губанов . В результате Минцев предложил Губанову либо получить от БКС 400 000 рублей и уволиться по собственному желанию, либо обещал уволить за прогул. Об этом рассказывается в передаче
Первого канала «Участок» от 14.07.2010г.- «Месть»
(http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5771/fi4870, время записи с 31мин.- по 44мин, Губанова и его жену уволили за прогул)
Дела о прогулах, тем более о прогулах в другом городе -это абсолютно
безнадежные для «прогульщика» дела.
Директор филиала БКС один, без юристов, выиграл
дело у целого отдела юристов БКС.
После этого Михасенко понял, что уволить директора путем фабрикации прогула невозможно. Поэтому Михасенко пошел на манипулирование по ликвидации Саратовского филиала БКС. Михасенко в Саратове создал еще один филиал БКС, филиал «Мирный». Всех сотрудников Саратовского филиала, кроме директора и двух других, перевел в филиал « Мирный». После этого Михасенко ликвидировал Саратовский филиал и 26.06.2012 уволил директора.
Данный суд в Саратове директор проиграл. И по его убеждению
проиграл исключительно потому, что в этом были заинтересованы суды и
прокуратура. Доказательства этому имеются в материалах дела. Жалоба
директора по данному увольнению в Европейский СУД по правам
человека ( ЕСПЧ ) находится на стадии коммуникации. Как известно, до этой стадии доходят не более 3% жалоб.
О клиенте, который лишился в БКС 20 млн.рублей :
По заявлению клиента в УВД ЦАО г Москвы проводится проверка, по которой вынесено 10 постановлений об отказе возбуждении уголовного дела
15.02.2021 Мирумян выиграл у УВД ЦАО и прокуратуры ЦАО г.Москвы Суд (ст.125 УПК РФ) о признании Постановления об отказе в возбуждения уголовного дела против сотрудников ООО “Компания БКС”, незаконным и необоснованным (Дело No 3/12-0033/2021 (3/12-083 Ж5/2020), Таганский Суд)
И проиграл. А мог бы по стопу выйти.
В любом случае вся эта детективная история ничего не привносит в дело погорельцев лайты. Если Мирумян, Старкова и проч. саратовские инсайдеры БКС знают что-то эдакое и хотят это продать, то нет смысла цепляться к коллективным искам, там разные брокеры. Это даже не вникая в суть эдакого, может там пшик вообще.
www.garant.ru/news/1329251/
осталось выяснить кто «вы» и цель вашей стороны. Она может быть обычным пиаром, где данный союз, к которому я не испытываю никаких положительных эмоций как и к господину К., выступает вспомогательным элементом.
«если наши доказательства приведут к положительному решению суда» а если не приведут и если у вас нет таковых?
Наша цель очень простая заработать на своих знаниях и помочь людям. Пиар
делается ради чего-то и в чем-то выражается. Это к Коровину. В нашем предложении весь бэкграунд описан.Он есть и у пострадавших тоже.
В рамках права представителей/адвокатов привлекать экспертов и специалистов мы сделали предложение подготовить “Заключение специалистов”. И.Коровин и адвокаты отказались. Если как Вы предполагаете наши доказательства не сработают, значит для истцов как все было без наших доказательств, так и будет. Не очень поняла что значит “ если нет таковых”? У нас ничего нет и мы тут предлагаем сотрудничество? Это уже из области сумасшествия.
IRINA STARKOVA, ну да, зарегится на смарт-лабе для публикации этого единственного топика, что Вы за всё хорошее против всего плохого, Робин Гуд нашего времени. Они могли отказаться поскольку это дополнительные хлопоты совместной работы в защите истцов.
Если Вы направили всем заинтересованным сторонам предложения, к чему эта публичность? Чтобы в случае проигрыша в суде, говорить ну вот, а мы могли нашими неопровержимыми доказательствами положить на лопатки и далее добавьте на своё усмотрение.
Как это выглядит со стороны:
1. Единственный Ваш топик на смарт-лабе, критикующий этот союз.
2. No name компания, которую Вы представляете.
Я не сомневаюсь в искренности Ваших намерений, но возникают вопросы...
Вопрос что нужно истцам: имя компании или шанс на успех за бесплатно.Имя они получили, затраты понесли, год пиара Коровина и К за свои деньги тоже, скоро получат результат.
как понять, может в конструкции от АК “Аснис и партнеры”, уже встроен элемент подобный вашему или конфликтующий с вашим?
пустить вас в дело и проиграть из-за банальной утечки тоже риск, не так-ли?
я к тому-что, если вас игнорируют, то вы хотя-бы здесь опубликуйте свои задумки, а народ оценит или подскажет ошибки.
вы опасаетесь не оплаты, ну тогда хотя-бы в глазах сообщества блесните благотворительностью. всё равно же ваша идея пропадает.
Вы либо юридически безграмотны, либо всех остальных за дураков держите.
ИЗУЧИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА СТОРОНЫ ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ЗАБЛАГОВРЕМЕННО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ПРОЦЕССА ВСЕ ДОВОДЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Только когда адвокаты подтверждают, что представлены с их стороны все доказательства мы представляем заключение. Это прописано у условиях сотрудничества.
мне кажется я знаю ответ. я думаю, что движет вами в данном вопросе, только деньги и хайп, а не справедливость и желание помочь людям попавшим в эту ситуацию.
мне жаль вас, в том числе и как юриста.
если это не так, то подтверждением будет принято ваше краткое объяснение моей ошибки, а не отсыл к изучению не пойми чего, из-за грамматической ошибки допущенной вами. ну или публичный благотворительный акт помощи пострадавшим, выражающийся в опубликовании вашей версии доказательств. даже как не юрист, не могу понять это.
я подозреваю, что и вы тоже не STARKOVA, а Коровина. НУ ПРИЗНАЙТЕСЬ УЖЕ!!!
и меня пытается компрометировать и вас в заблуждение вводит. негодяй какой-то.
вы идеи, отдайте пострадавшим (не Коровину лично), а они разберутся применять эту тактику или нет.
Зато постараются закрыться от преследования за мошенничество под «громкой» вывеской «профсоюза».
У пострадавших был только один шанс в суде: подавать иск на признание сделок недействительными в соответствии со статьей 178 ГК РФ п. 2 подпункт 2. А основание для заблуждения: отсутствие информации о возможности отрицательных цен в общедоступном месте на русском языке и отсутствие таковых до 20 апреля в практике торгов.
А. Г., я правильно понимаю, что суть Вашей идеи в том, что оценить выше указанные основания суд может сам, без привлечения ЦБ? А если предоставить основания, которые суд сам оценить не может, то он отправит их в ЦБ, который скажет, что его предыдущее заключение и так нормальное.
Или предлагаемые Вами доводы суд также отправит на оценку в ЦБ, а не будет их оценивать самостоятельно?
smart-lab.ru/blog/695774.php#comment12547997
1.Пострадавших, не присоединившихся к иску по указанному делу несопоставимо мало, чтобы подавать отдельный иск с целью заработка (если не говорить о других ограничениях в порядке гл. 28.2 АПК РФ), поскольку при выигрыше иска все доказательства будут в решении суда, что означает бесплатную работу на И.Коровина и АК “Аснис и партнеры”.Лучше ничего не заработать, чем дать, чтоб заработал кто-то на тебе.
2. Действительно самый главный риск (по нашему вознаграждению) лежит на нас.
И мы над этим много думали.
А40-202048/2020 — этот забрали
А40-201160/2020 — в этом расписаны суммы по участникам
А40-103875/2020