Я как и многие авторы тоже инвестирую, чтобы выйти на пенсию. Но что делать, если мне уже 35, а на пенсию я до сих пор никак не выйду.
Итак, немного о себе. Никаких конкретных цифр тут не будет, потому что как всегда кому-то они покажутся нищебродскими, кому-то и наоборот. Они не очень важны.
Мне ~35, я работаю в IT-компании в провинциальном городе. Зарплата выше средней по стране, но часть москвичей или рыночных гуру наверное развеселит.
Из личностных характеристик. Я безбожно консервативен в карьере, мне нравится жить в своем городе, не хочу ради большего дохода ехать в Мск. Не люблю достигаторства, руководить другими людьми, еще меньше люблю заниматься бизнесом, совсем другой психотип. Люблю, когда мне работу приносят и платят за нее деньги. Ну да, уважать особо не за что. Просто я такой и смирился.
Трачу я относительно немного. Повезло с супругой, которая тоже неприхотлива и скорее даже любит экономить.
Еще в отрочестве я очень сильно любил считать деньги. У меня была сберкнижка, на которую я ходил проставлять капитализацию процентов, этого можно было не делать, но сложный процент всегда меня возбуждал, чего уж там. Поэтому я ходил каждый месяц и потом дома проверял.
Пенсией и инвестированием я озаботился после 2014го года. Ну тогда многие пошли на рынок. Помимо самих экономических потрясений важную роль сыграло появление ИИС и льготы на долговременное владение ценными бумагами.
Я врать не буду, когда-то году в 2011м спекулировал, за несколько месяцев слил 1000 евро на Форексе. После этого я решил, что спекуляции это не мое. А потом еще было много литературы, в общем я скорее верю в эффективность рынка и уж точно верю в отрицательное матожидание трейдинга.
Тогда я сразу решил, что буду не менее 10% доходов откладывать «на пенсию», потом правда математическое образование довольно быстро дало понять, что 10% могут только улучшить государственную пенсию до уровня ниже моих расходов. Начал инвестировать я с 50 тысяч рублей и покупать отдельные бумаги. Что-то покупал, продавал, потом быстро понял, что это тот же трейдинг получается, и я начал придумывать свою долгосрочную инвестиционную стратегию. Тогда еще я не думал, что постоянные сделки мне надоедят.
Идея иметь возможность не работать (не обязательно не работать, а иметь такую возможность) мне нравится, не прям чтобы это какая-то мечта, а просто понравилось. Я засел за подсчеты, много времени этому уделил и понял, что если я не начну повышать свой доход, делая плохо себе сейчас, то ни на какую сильную раннюю пенсию я не выйду. Ну и что, большинство тоже не выйдет. Я по своим личностным характеристикам этого и не заслужил, роскошь в виде ранние пенсии для людей хоть немного выдающихся.
Этап трейдинга прошел так быстро, что можно было бы его и не упоминать, этап выбора акций затянулся на подольше, может на 2-3 года. Но когда я понял, что в этой области у меня тоже не особо получается (я в пух и прах проигрываю индексу), а потом к этому еще и добавилось то, что мне не нравится постоянно совершать сделки. Да и следить за рынком и эмитентами не всегда доставляет удовольствие. А если добавить к этому, что индексные фонды становятся всё дешевле, я стал активным сторонником пассивного инвестирования (и такое бывает)
В принципе мои взгляды кажется устоялись, не будем погружаться в дебри моего портфеля, скажу, что там есть акции (местные и максимально широко размазанные зарубежные), золото, облигации/депозиты в разных валютах. Как выглядит доминирующий портфель на будущее, я описывал
здесь ранее. Он доминирующий не в смысле, что там больше денег, а в том, что там будет больше денег, просто старый не хочу распродавать, там и отдельные акции и активное изменение долей, хочу оставить себе. Трекрекорд этих портфелей можно посмотреть в моем профиле. Портфель будущего даже в обычных рублях, ему целый год)
В этом
прекрасном Монте-Карло симуляторе от человека по имени Дмитрий Никитенко я посчитал сколько мне нужно денег для сохранения текущих расходов при выходе на пенсию в разные годы. С учетом того, что в 65 я буду получать (взял скромно, но без учета возможного повышения пенсионного возраста) 20 тысяч сегодняшних рублей, что не сильно облегчило участь, но все-таки позволяет чуть уменьшить конечный капитал. С учетом ожидаемой доходности моего портфеля вилка оптимистичных/пессимистичных сценариев у меня оказалось где-то в диапазоне 55-65 лет.
Я закладываю позитивно-скромную доходность в 4% годовых. Естественно это реальная доходность после инфляции.
И тут мне показалось интересным изобразить таймлайн разных вариантов, все-таки уже 6 лет с хвостом инвестирую, надо посмотреть, как я иду к неснижению своих расходов на пенсии.
Получился такой любопытный график, ради того, чтобы поделиться им, я и решил запилить этот пост)
Как можно догадаться, линии здесь обозначают рост капитала, который требуется для достижения полной финансовой независимости к определенному году. Можно увидеть, что довольно долго я двигался по худшему сценарию, но тогда я платил ипотеку (почему я ее не гасил, история отдельная) и инвестировал мало. После погашения ипотеки у меня произошло небольшое, но заметное увеличение доходов, смена работы с выплатой долга по всем накопившимся отпусками позволило перепрыгнуть с графика «на пенсию в 65» до старого пенсионного возраста. Сейчас у меня довольно высокая норма сбережения около 40% идет на пенсионные цели. Но это скорее всего продлится ненадолго, вторая работа со временем отвалится, не так давно родившийся ребенок вырастет и станет больше стоить, родители немолоды, да мало ли что. При том, что заметного увеличения дохода я не жду.
Короче задача минимум остаться на графике в 60 лет. Вот такое
FIRE FIRL (retire late)
Спасибо за внимание.
Плюс стопицот, я такой же, и кстати в этом нет ничего такого, за что стоит уважать или не уважать. Все разные, и если бы сто процентов людей стремилось уехать в МСК, ничего хорошего из этого бы не вышло.
Это из разряда — каждый может стать трейдером, бизнесменом, нифига не может.
Zagrizayats, статистика успешности бизнесов и трейдинга довольно широко известна, люди вроде меня и вас смотрят на статистику и не рискуют.
Люди, у которых может получиться, даже думать об этом не будут. Именно люди, которые рискуют — двигают эту планету вместе с нами вперед, поэтому их есть за что уважать. А если эти люди знают, что вероятность успеха ничтожно мала, то это отдельная уважуха.
Для оптимизма, укрепления веры в Россию — Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
Сделать Россию лучшей в мире страной — только захотеть.
Rostislav Kudryashov, финанц? Буэ. Всегда считал это самой отборной парашей в плане новостей. Остальное скорее всего про теории заговора, мне такое не интересно.
Хотя Райнерт безусловно классическое произведение.
PS что такое Это похоже на предубеждённость, внушённую либеральной мифологией и бредятиной современной денежной теории.
1) Джо Стадвелл «Азиатская модель управления»
Япония переняла эту модель у канцлера Бисмарка в Германии. Эта модель выхода из отсталости универсальна, на все страны и времена. Из опыта ЮВА следует, что демократия, права человека, верховенство закона не движущие факторы выхода из отсталости, но сопутствующие.
2) Эрик Райнерт «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
3) Ха Джун Чхан «Недобрые самаритяне. Миф о свободе торговли и тайная история капитализма», «23 тайны: то, что вам не расскажут про капитализм».
4) Фридрих Лист «Национальная система политической экономии». Священная книга в Германии и Японии, когда в XIX веке они выходили из отсталости, и в Южной Корее в 1961-78 гг.
5) Дмитрий Зыкин «Запрещённая экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной».
6) Александр Бушков «Неизвестная война. Тайная история США». Как Север в 1861-65 воевал против Юга за протекционизм, чтобы США стали лидером индустрии.
Не переведено Chang Ha-Joon. «Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective».
Есть возможность — взять на пару лет перерыв, просто пожить, книжки почитать, потусить
С 25 до 35 вполне реально.
Работа — это скучно
Комментаторы, которые несоответствие своим шаблонам назвают шаблонами — вот, что скучно.
Мне сильно больше 35, но пыхтеть на дядю до 60 не хочется.
Доходность 4% которую вы взяли к расчету низкая, на нашем рынке грязная доходность 17-18, в отдельные периоды повыше. Так что берите в расчёт около 10%.
Считая доходность 4% и безопасное снятие 4%, получается вы будете передать капитал.
Лучше с каждым годом богатеть.
Хотя у меня тоже опыт только бычьего, но изучение истории знаете ли помогает.
На мой взгляд, если вам ещё 20+ лет до пенсии, портфель ваш неправильный.
Допустим здоровый экстремизм, и 25% в золоте не нужны.
А инвестирует мы с 2001 года, бетон это был, 18 лет 13% в баксах и те самые 17-18% в рублях.
Да и пост это не про мой портфель, каждый составляет так, как ему понятно.
Я в принципе серьезно не отношусь к мнению людей, которые считают в номинальных деньгах, пусть даже в долларах.
Я совершенно не возражаю, если своими действиями вы спустите доходность в унитаз, не использовав главный ваш ресурс — время. Конечно, это снизит просадки, но это уже психология…
доли с ребалансировкой?
с удовольствием выслушаю, мне 35 почти, уже есть какие-то накопления
Я 100% в акциях, из них 80 в индекс фонде.
Начал в 19 году с 10 акций, результаты чуть хуже индекса, перешёл на фонд, ничего не продаю.
Цель не пенсия, а разбогатеть. С капитала не живу, в моём случается«риски» это год- два вариативности наступления момента для жизни с капитала.
Это сильно зависит от того, где я проведу линию " достаточно"…
Разные классы активов важны, когда вы ужескапитала живёте. А если в стадии накопления, далеко не факт, что ребалансировками вы догоните упущенную доходность. Скорее не догоните.
35% россия етф
35% валютная зона — например FXIT и/или FXWO; VTBE
10% золото
20% облигации рубли
балансировку либо при сильном отклонении доли, либо редко раз в 6-12 мес, пока не решил
покупать отдельные акции такая себе тема, врядли я обгоню так индекс — задним числом аля «сбер круче всех последние 20 лет был и будет дальше» такая себе затея, хотя есть по моменту метод и он вроде как обгоняет индекс, я больше упор на пополнения хочу сделать
Это я вам, кстати, именно как инвестор-фундаменталист, уже почти пять лет живущий ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с рынка пишу.
И не придётся тянуться до Месси, чтобы заодно и индекс обыгрывать.
Что касается «подавляющего большинства», то в этом вы весьма заблуждаетесь.
Ну то есть я как раз знаю, что всё плохо.
Повторяю, погружайтесь в фундаментал — сразу станет наглядно видно, что самые вкусные перекосы цен находятся именно в нижних эшелонах.
Погружайтесь в реальный мир.
По вашей классификации я видимо «редчайший гений».
Ну а вы продолжайте кушать рекламу индустрии пассивных етф, коей с каждым годом становится только больше.
Впрочем, это всё равно конечно несравнимо лучше любой трейдерской лудомании, особенно та-шной и на не генерирующих прибавочную ст-ть инструментах.
В любом случае, желаю удачи!
Но пока работаю :(
Даже если тебе за 50, и форсмажор оставил тебя почти на нуле, и пенсия вообще не светит — всё равно упереться и зарабатывать своим умом на тех активах, которые тебе сейчас доступны. И рассчитывать в этой жизни только на себя.
То есть я мог бы жить как-то подороже, но не уверен, что это заметно улучшит качество моей жизни.
Ну в смысле мне не надо отпуск 2 раза в год, мне нравится редко, так больше впечатлений.
Моё уважение!
В принципе можно ничего не иметь и сказать «уже есть добавка к пенсии, а значит, что уже не будет сильно печально»
А вообще если есть хорошая з/п в регионе, нет никакого резона стремиться в мск, сужу по тому что есть — у двух друзей оставшийся и у двух которые тут со мной в мск(все ±IT). Те что остались уже давно живут в трёшках. У всех по паре наследников(ц). Единственное различие — медицина
мне тож 35) магическийй возраст для ранних пенсионеров ))
а расходы все равно хочется увеличивать и в таком ключе пенсии не будет никогда. Я пробовал жить на впятеро больший бюджет чем сейчас и при прочих равных это точно намного лучше и интереснее.
пришел к выводу что чистый FIRE — чушь) но как некий условно гарантированный нижний уровень жизни вполне годится.
Я тоже так пробовал жить, в пересчете на день. Турпоездки называется)
Но это пара недель)
Или капитал нужен в 5 раз больше, что мне сложно уложить в голове, или надо продолжать искать возможности за пределами рынка
копим на пенсию досрочную)
Можно выйти на пенсию мамы.
Это крайне мало.
Медвежий рынок приблизит её к целевой)
Области разные, у меня две работы)
Даже банки неожиданно поверили в нее. А ведь десятилетиями приходилось ходить в офис в пиджаке и галстуке, хотя дома есть прекрасное рабочее место. Что уж говорить про IT компании… (Слава ковиду).
Практический совет. (Применим, если нет особой привязанности к душному офису/опенспесу). Обновляем резюме на hh.ru. В графе «желаемая сумма» ставим сумму вдвое больше сегодняшней з/п. В графе «регион» ставим «только удаленная работа» там сейчас есть такая галочка. Дальше все как обычно, только собеседования по зуму...
У меня есть причины так не делать, но через пару лет может и рассмотрю такую возможность.
Если будет война или революция, я по-прежнему никому нахер не нужен буду, а в остальных случаях все вроде должно работать.
Есть еще вариант «счастье всем», но как-то на него закладываться не хочется.
Ну да, если он «инвестирован» во фьючерсы, структурные продукты, то и никакого 2008 не надо.
Кризисы — это неотъемлемая часть инвестирования, без них не было бы смысла в инвестировании, потому что не было бы риска и вознаграждения за этот риск.
По поводу человеческого капитала, я как раз занимаюсь тем, что конвертирую его в финансовый. Ну да, не на полную катушку.
Мне не нравится на полную катушку, надо стараться очень сильно, мне не нравится стараться, а нравится так, что работа вписывается в жизнь.
Собственно я вижу счастье в том, чтобы получать удовольствие не от жизни вне работы, а от жизни целиком, вместе с работой. На данный момент «реализация человеческого капитала» подразумевает смещение акцентов на достижение лучшего уровня жизни за счет ухудшения уровня счастья.
А сколько лет было, когда план был 60?