Блог им. Vermieter

Как Сталин цены снижал в 1947-1949 годах.

Сейчас все это преподносят, мол великое событие, снижение цен на продукты, которое Сталин организовал в 1947 году.
но как всегда есть большое «но»
Сталин  был великий маркетолог прежде чем говорить оскидках надо сначала сделать накидки.
а теперь правда:
После войны не было продуктов в магазинах, война, разруха, голод и неурожай 1946 все продавалось по карточкам по фиксированной цене.
Вам в месяц 200 грамм масла сливочного в месяц!!! и хлеба по карточкам раз в день и как говорят летчики "… и от винта".
Чтобы нормализовать обращение карточки были отменены в 1947 году и установлены цены, цены само собой что ни наесть государственные,  как все хотят. Цены без карточек установили сразу после деноминации 1947 года и что это за цены:
 
Хлеб полуржаной — 2р-70коп
Хлеб полубелый 85% — 3 р  коп
Масло сливочное 60 р 
Сахар песок нет цены
Колбаса любительская 56 р
Водка 60 р а после деноминации 23-70 р
Папиросы беломор 3 р
Коньяк *** 100 р
и т.п.
*******
а теперь о зарплатах
Рабочий неквалифицированный -500 р
Рабочий квалифицированный -1200 р
Майор — 2200
Учитель — 780 р
Уборщица — 300 р
***
Т.е у обычного рабочего мужчины при Сталине зарплата на 20 кг масла может на 30 кг.
Конечно цены были сначала очень подняты, а потом говорили о снижении.


★2
402 комментария
Есть еще живые свидетели, что все что здесь написано п… деж… моя мама (ей 85, 35го года рождения, дай Бог ей здоровья и долгих лет) пребывая в доброй памяти (шоб каждому так!!) Вполне помнит что цены реально снижались…
Сергей Нагель, с высокой базы
Бил Денбро, вы хотите сказвть, что год назад, два года назад и 5 лет назад цены были занижены?😁😁 и бизнес работал искоючительно в убыток??🤣🤣
Сергей Нагель, причём здесь это?? Мы говорим вообще-то про 47 год…
Бил Денбро, какая там нахрен «высокая база»?
Бил Денбро, а с чего бы это высокой базе быть? Не потому ли что 2 года назад закончилась самая страшная в истории человечества война? Не с того ли что вся европейская часть лежала в руинах? На фронте выкошено несколько поколений. Каждый 5 советский гражданин оказавшийся на оккупированной территории не дожил до мая 1945. Вдумайся, каждый пятый. Тут можно почитать как это было.
Винету Карабасович Монетка, Вы к чему это сейчас? Я прекрасно понимаю, где находилась вся страна в эти годы, мы о другом говорим.
Сергей Нагель, бизнес...? Сильно! 
avatar
Бил Денбро, вы еще забыли поднять документы.
как из регионов орали, что после сжатия денежной базы(а в результате реформы она была снижена в разы) произошло резкое затоваривание складов — у народа не было на все денег.
но это так. это всякие ушлые финансисты знают, откуда люди с такими знаниями на фондовом рынке? 
Сергей Нагель, конечно снижались, цена была установлена в 60 р на сливочное масло, а потом ее начали снижать, до 56 потом до 54 р.
Я бы посмотрел на вас, если бы у вас зарплата была на 10 кг масла, а после снижения цен стала на 11 кг
Черный Живоглот, равно прибавке зарплаты на 10 процентов… если бы каждый год з.п росла на 10 процентов при неизменных ценах уровень жизни был бы совсем другим😁
Сергей Нагель, и закончилось все чем?
когда система начала поднимать план на предприятиях на 30%
при одновременном подорожании продуктов мяса на 35%



Черный Живоглот, Сталин в каком году умер? В 1991? А теперь вопрос на засыпку — какие ножинцы цен должны произойти при окончании индустриализации и достижения экономикой баланса производства? Для участника СЛ, вероятно, это что-то запредельное.

 
avatar
Kot_Begemot, так то оно так, но тогда где последствия от «ножницы цен»
Есть то от нее и плюсы, только плюсами почему то пользуются не все.
Должны за каждым гражданину СССР закрепить объем акций ,(тех плюсов от индустриализации)  к примеру 2 норникеля, 15 газпрома, 300 РУСГИДРО и т.п.
а то индустриализацию проводили все, а Потанин с Миллиром и Сечиным одни на яхтах сидят
Черный Живоглот, это Потанин с Миллером пусть вам ваучеры раздают. В СССР же все Дерипаски были запрещены вместе со своими ваучерами и претензиями на кусок общественного пирога. 
avatar
Черный Живоглот, не обманывайте. слава богу, помню, как «каждые гражданины» на бутылку свои «два норникеля» меняли. а другие квартиры-гаражи продавали чтоб у них купить. сами виноваты.
avatar
Сергей Нагель, по современной теории рынка, если з/п каждый год растёт на 10%, то ускоряется инфляция.
avatar
Locus Solus, это если рынка. Плановой экономике побоку инфляция и кризисы, она их лишена по определению. Когда капиталистический мир трясло от кризиса в 30-х СССР паровозом пёр вперёд, закладывая фундамент 1945, не то что безработица, не хватало рабочих рук.
Черный Живоглот, так и сегодня масло около 1000 за кг, а зарплаты в 15-20 реальность. Просрали полимеры?
avatar
Черный Живоглот, зарплата учителя путем пересчета через масло 27 тыр, неплохо в стране разрушенной войной. И жилье бесплатно давали.
avatar
Владимир, кто давал?
Жилье реально начали давать в 1983-85 гг
на нефтяные деньги.
Черный Живоглот, к врачу обратитесь, вы бредите)))
Где ж я и вся семья жили до 83 года
Вам 16 лет и вы тик-токер?
avatar
Владимир, вы жили по соц. найму… никто никому квартиры на давал бесплатно … съемщики платили за аренду квартир государству ..  И только после перестройки стала возможной приватизация … Так и сейчас дают служебное жилье с ремонтом и мебелью 
avatar
ольга ан, крыша над головой у всех была? Выселить на улицу могли, пусть даже и за неуплату? Коммуналка могла быть больше пенсии? На аренду или ипотеку зарплата уходила?

Так какая на хер разница как это всё было оформлено?
Винету Карабасович Монетка, ты ОВЦА !!! норма была 7 метров на человека и нельзя было официально продать — поменять..  так и жили друг у друга на голове… вот тебе и на хер. Если тебя устраивает крыша над головой площадью 10 метров на двоих — то живи теперь сама так 
avatar
ольга ан, браво! Как ты догадалась?
Винету Карабасович Монетка, ты ОВЦА !!!
А ещё говорят, что гороскоп это туфта, я ведь действительно по гороскопу Овен :) Ну ты прям меня считала :)
Винету Карабасович Монетка,  вы агитатр пропагоандон ?  разница была в том, что человек был прикован к своему жилью… уезжая на заработки в другой регион он должен был поставить жилье на бронь ..  переходя на другую работу человек терял свою очередь на жилье и должен был работать за эту квартиру на одном месте лет десять, как прикованный.  
avatar
ольга ан, нет, я сам по себе, без всякого пропа. Не совсем понимаю, объясни пожалуйста, что значит прикован к своему жилью? Мои бабушка и дедушка по папиной линии из Тамбовских крестьян, поженились и поняв что в их крае ловить нечего, уехали совсем в другие места, без каких-то проблем и препятствий, на новом месте сразу устроились на работу, получили жильё, комнату, а через несколько лет трёшку в новом доме. Вышли на пенсию в конце 80-х и спокойно переехали в тёплые края на Украину, там за копейки взяли дом и кучу земли, чтобы было понятно про размеры участка, представь, в огороде пшеницу, гречиху и пшено собирали комбайном! И это в огороде, который находился в 100 метрах по саду с фруктовыми деревьями от дома. В 2003 году в силу обстоятельств всё было брошено и их переселили под Новгород. Вот так люди были прикованы к жилью в моём опыте. А в твоём?
Винету Карабасович Монетка, потому после развала СССР была проведена приватизация и люди смогли оформить свое жилье в собственность и потом продать  .  Загуглите процесс    Массовая приватизация жилья была официально объявлена (разрешена) на территории России 4 июля 1991 года. В этот день Верховным Советом РСФСР был принят «Закон о приватизации жилищного фонда в РСФСР».
avatar
ольга ан, всё о чём я написал происходило до 1990 года. Причём тут приватизация?
Винету Карабасович Монетка, тогда не морочь людям  голову… до приватизации жители СССР НЕ МОГЛИ продать квартиру, не могли ее поменять на частный дом. Могли поменять по великому блату на другой город на такуюже ГОСУДАРСТВЕННУЮ квартиру, если был перевод по месту работы… Даже высшие чины не могли это сделать, не то что работяги
avatar
Черный Живоглот, А почему именно 83-85?.. Нам дали в 80г, тёще в 75году… дедушке с бабушкой.да не давали… они сами построили а стройматериалы выделил совхоз, после войны… дом 70 квадратов… вторым да, квартиру выдали где-то в конце 70-Х а до этого жили… типа финским дом или барак, не знаю как называется.одноэтажнгый дом на несколько семей у каждого отдельный вход и небольшой участок земли(в 1000раз лучше чем жить в человейнике на окраине, как сейчас, сейчас это хлеще бараков по мне)…
avatar
Двоечник, я к тому что в среднем в 1983 г когда нефтюшка пошла за рубеж
но никак не в 1947 и не в 1953




Черный Живоглот, рост экспорта начался после войны сразу… а вы отметили только крайние… понятно что денег потом стало больше...
Но цена на продукты и объём экспорта жижи это не факт что рядом стояли тогда… в начале то было развитие, рост производства....
А жильё для чего стали массово давать? Потому что рост производственных мощностей прекратился и верхушка стала понимать что строить заводы чтобы проивзодить и тут же «сливать» продукцию не стоит… А ВВП поднимать надо… то стали строить дома и поднимать строй.отрасль… РБУ которые нужны были для строительства заводов и фабрик, должны же работать… ну и начали строить квартиры и т.д...
Канеш надо было использовать это для пропаганды.....

Как и сейчас… мол ипотека под 5.9%, человейники «окна в окна»… я думаю большинство понимает что это не забота о населении?..
avatar
Черный Живоглот, источник таблицы приведи. И укажи, куда это «начали экспортировать нефть»? А то басни эти с перестройки слышу… смешно.
avatar
Двоечник, одноэтажнгый дом на несколько семей у каждого отдельный вход и небольшой участок земли
таунхаус называется))
Феликс Осколков, таа не-е-е… хаус там был… но тауна там не было… это у забугорынх капиталистов… в два этажа и городская застройка.а там был посёлок и в один этаж… но лучше чем семейная общага…
avatar
Черный Живоглот, мама дарагая!!! А хрущевки были заселены американскими бомжами??? Про Новочеркассий расстрел… знаете какпропаганда делается? Берется некое событие… к примеру начало Второй мировой войны… и под него подводится базис, что это дескать Сталин все развязал. Причем о мюнхенских сговорах, поддержке Гитлера в построении ВПК сознательно умалчивают… ради общего развития почитайте как была устроена эконмика СССР, про два контура денег, а не обще-пропагандистские статейки что дескать кровавый режим расстрелял мирную демонстрацию против роста цен…
Сергей Нагель, а что он сделал
десятки человек расстрелял прям на демонстрации
потом вылавливал два месяца по домам
60 человек осудили на сроки от 10 до 13 лет
а 7 человек расстреляли после суда
Гуманный СССР.
Черный Живоглот, считается что это послужило одной из причиг смещения Хрущева с его самодурной экономическоу политикой… после чего сроки осужденным были совпрочем не про это хотел сказать.

Если вы почитаете про Новочеркасский «расстрел» не под пропагандистским антисоветским мороком, то увидите что событие по сути было трагическим стечением событий от некомпетентного зарвавшегося руководства до пьяных бывших уголовников среди бастовавших… и точно не бвло расстрелом, как это преподносит нвнешняя пропаганда… а вот расстрелом была пальба из танков по народным избранникам в 93ем…
Сергей Нагель,

Если вы почитаете про Новочеркасский «расстрел» не под пропагандистским антисоветским мороком

Правильно выбирая угол зрения, умело закрывая глаза (где надо), умело замечая детали (где надо), мы можем успешно создать правильное изображение любых событий.

Самое важное здесь — заранее, до процесса ознакомления с фактами, правильно определить, какие из событий следует заклеймить, а какие — подретушировать. Убрать в кавычки.

Какой такой «расстрел»? Всего 24 погибших и 85 раненых… В том числе — бывшие уголовники, заметим.

событие по сути было трагическим стечением событий
и точно не бвло расстрелом

У Вас хорошо получается.
Дмитрий Крупин, " польские пограничники напали на немецкую радиотстанцию и убили весь персонал!!!" Знакомо? Не думаю....

Впоочем вам необязательно знать вам важно верить что из многочисленных рабочих волнений прокатившихся по стране в тот год, с захватами и сожжениями административных зданий «кровавый режим» решил устроить массовый " расстрел"… за который сняли начальника военного округа… а в итоге и самого Хрущева…
Сергей Нагель,

«польские пограничники напали на немецкую радиотстанцию и убили весь персонал!!!» Знакомо? Не думаю....

1) Знакомо. Начало Второй мировой. По-вашему, это какая-то тайна?
2) Вижу, что не думаете. Поэтому и пишете такие ответы.
Дмитрий Крупин, скажу более развернуто- немцы искренне верили, что поляки убили их соотечественников. Вы так же искренне верите что Новочеркасский «расстрел»-следствие преступного умысла кровавых коммуняк. Так удобно, когда за вас уже все подумали… не так ли?
Сергей Нагель,

Новочеркасский «расстрел»-следствие преступного умысла кровавых коммуняк 

Вот здесь Вы высказываете какую-то крайнюю точку зрения. Сергей, ну нельзя же всерьёз относить того же Хрущёва к кровавым тиранам, намеренно уничтожающим свой народ.

Лично я считаю подобные мнения просто искажением истории.

скажу более развернуто- немцы искренне верили, что поляки убили их соотечественников. Вы так же искренне верите

Сергей, если что-то дурно пахнет в завёрнутом виде — не стоит разворачивать. Я не рекомендую Вам проводить какие-то параллели между гражданами сегодняшней России и обитателями Третьего рейха.

Это неуместно даже в виде шутки. Уверен, если Вы всё же подумаете, то сможете самостоятельно найти различия между той исторической ситуацией и текущим моментом.
Дмитрий Крупин, и какое же правильное отображение событий в Новочеркасске? Шла мирная демонстрация и ее расстреляли?
Мольберт Чебурага, я вообще не считаю, что есть одна-единственная, «правильная» интерпретация всех событий. Но мне неприятно видеть, когда начинают манипулировать словами и фактами.

Всё-таки люди погибли. Что, спишем на неосторожное обращение с оружием?
Дмитрий Крупин, наличие проблемы — бунт — неподчинение требованиям власти — погромы — расстрел.   Сила применяется, когда слова уже не помогают. Но само применение силы ничего не говорит о причинах недовольства.
Мольберт Чебурага,

неподчинение требованиям власти — погромы — расстрел 

Вы считаете, что расстрел был. А предыдущий оратор нам всем доказывал, что не было расстрела. Просто несчастный случай в виде «трагического стечения обстоятельств». Произошедший с пьяницами и «бывшими уголовниками».

Сколько смартлабовцев, столько мнений
Дмитрий Крупин, здесь вопрос в слове расстрел и в вариантах его применения. А оно бывает от «стрельба по людям» до «казнь с помощью огнестрельного оружия»
И говоря о «цепи трагических случайностей», автор говорит о первом смысле.  «При нападении на воинскую часть караул расстрелял нападавших» — он выполнял свои прямые обязанности, а не казнил.
Как и здесь — стрельба началась, когда толпа перестала быть «мирными людьми, вышедшими на демонстрацию». Реально же расстреляли(как казнь) 7 по приговору суда.
Мольберт Чебурага,

стрельба началась, когда толпа перестала быть «мирными людьми, вышедшими на демонстрацию» 

Есть знаменитая советская скульптура:



На ней изображён момент, когда «демонстрация перестала быть мирной». Что характерно — подобные действия рабочих в СССР прославлялись и тиражировались в массовой культуре:



Потому, что Советская власть позиционировалась как власть рабочего класса. Когда об «обоснованной» стрельбе по рабочим рассуждает капиталист, это хотя бы понятно — как классовая борьба. А вот слышать подобное из уст сторонников власти рабочих…
Дмитрий Крупин, рабочий — это такой ангел, который несет слово божье?
К примеру, Чубаровское дело — там тоже были рабочие, только совершили они преступление, а огребли за него далеко не все участники.
В Новочеркасске события сильно отличаются от «мирной демонстрации»
«В атаку на горотдел милиции отправились «экстремисты». Неудивительно, что в их среде явственно зазвучали «антикоммунистические» мотивы. 25-летний повар школы-интерната № 2 Владимир Шуваев (во время событий он был пьян), не только угрожал военнослужащим и коммунистам расправой, но и сформулировал своеобразные идеологические постулаты погромщиков: «место коммунистам — на столбе»; «с коммунистами говорить бесполезно…», «всех их надо стрелять».[837] А для того, чтобы снять с коммунистов психологическую защиту коллективного «мы», Шуваев приравнивал их к фашистам, убийцам, а солдат призывал стрелять в тех, «кто вас заставляет стрелять в народ». «Идеологией» дело не ограничилось. Владимир Шуваев вел себя крайне агрессивно, требовал у одного из солдат: «Дай мне автомат, я всех перестреляю», швырял камни в танки, ругался, сквернословил.[838] (При задержании у Шуваева был изъят тесак.[839])»
или такое
"«Сотников организовал группу хулиганов (150 человек, организовать которых за полчаса не удалось бы никому. — В. К.), во главе которой отправился к газораспределительной станции. Там они ворвались в операторскую и под угрозой расправы потребовали от оператора Федорова отключить подачу газа на промышленные предприятия города. При этом Сотников лично проверил, перекрыты ли вентиля подачи газа». С газораспределительной группа отправилась на электродный завод. Как показал один из свидетелей, «группа хулиганов бегала по цеху со свистом и криками „кончай работу“». Они подходили к станкам, требовали прекратить работу, самовольно выключали электродвигатели. Бунтовщики ворвались в насосно-аккумуляторную станцию электродного завода, окружили машиниста Вьюненко и потребовали поддержать забастовку. Лишь после ответной угрозы машиниста (взорву станцию вместе с вами) толпа разбежалась.[787"
В то время силы милиции физически не могли разобщить толпу, мордоворотов из омона тогда еще не было, искусством применять саперные лопатки против толпы солдаты еще не владели.
Ничего хорошего в стрельбе по толпе не было, но не надо делать из нее жертву, которая как тот рафик, неуиновная.
Другое дело, что последующие действия были совершенно не адекватны как по срокам, так и по приговору к высшей мере — отвечать за этот бардак в первую очередь должен был тот, у кого власть, а не тот, кого эта власть нагнула.
Мольберт Чебурага,

рабочий — это такой ангел, который несет слово божье? 

Пока рабочие кидали камни в сторону буржуев и «царской охранки», им осанну пели.

Бунтовщики ворвались в насосно-аккумуляторную станцию электродного завода

Как дети малые, ей-богу… Владимир Ильич ведь как рабочих учил: сначала телефон и телеграф. Не помнят люди уроков истории.
Дмитрий Крупин, Как дети малые, ей-богу…

Так единства не было, идеи не было, сознательность нулевая — вот и был типичный «русский бунт». Им не власть была нужна, а локальную проблему решить.
Сергей Нагель, «поддержке Гитлера в построении ВПК»
Недопонял, кого Вы имеете в виду? Кто поддерживал-то?
avatar
Cat_in_heaven, Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг».
Сергей Нагель, теперь давайте про СССР.
avatar
Владимир, бесплатно никогда ничего не бывает
Пора повзрослеть
Государство всегда живёт на деньги народа и распоряжается деньгами народа
Владимир, а везде ли можно было купить это масло?
avatar
SergP, вот вот, очень правильный вопрос.
avatar
SergP, предположим — везде
avatar
Locus Solus, предполагать можно что угодно. Надо знать!
avatar
SergP, мой ответ — везде. Магазины были везде и снабжение работало. 
avatar
Locus Solus, , сколько вам лет и где вы жили в Советском Союзе?
avatar
SergP, до горби перестройки -везде.
Сергей Нагель, брехня очевидная.
avatar
Сергей Нагель, ага, ага.
в Ворнеже и Ростове масло исчезло в 1971 году и было по талонам 400 грамм на человек в месяц
не нравится пыльсдуй на рынок и по 6 р покупай за кг. 
Это же СССР — лживое и подлое государство.
Черный Живоглот, ну и фантазии… по талонам в Черноземье стало при горбаче. У меня родня на Северном Кавказе, я сам его изъездил… там всё было.
avatar
Locus Solus, вы не в курсе или искажаете информацию намерено .
Мы сами когда ехали из союзной республики в Воронеж и  в Ростов грузили масло в коробки из под посылок и везли родным. Это 1980 год
Черный Живоглот, и это при том, что это относительно развитые сельскохозяйственные регионы. Сначала гнали в Москву и Питер, потом по столицам союзных республик. А там что останется после всех точек спецснабжения…
avatar
Черный Живоглот, 
нищеброды !
у нас по 500 грамм было в месяц
))

Владимир, при сталине? еще чего вам давали? 

Ulf R., давали сроки ещё неплохо

Бил Денбро, ты ещё уточни за что давали… и для раздумья тут вот любпытные вещи говорят, критикуя солженицинские фэнтези

avatar
Владимир, так бы тебе там и дали 20 кг масла
avatar
Harry_Potter, с конфискацией и без права переписки)))
avatar
Владимир, не давали жилье бесплатно в СССР … был соц.найм… так  он и сейчас есть… Пример, Сириус или  Микрорайон для сотрудников Газпром в Свободном ( Благовещенск ) , Елабуга. Работникам дают квартиру с ремонтом и мебелью  за минимальную аренду. Опять же  служебное жилье у администрации городов .. 
avatar
Черный Живоглот, 20 кг масла это не звучит, лучше в бутылках водки мерять так понятнее адептам ссср. Там тоже примерно бутылок 20 выходит
avatar
Harry_Potter, 20 кг масла — это фасовка тех лет, большой куб масла и учти натурального, без пальмы и прочих «современных новинок».
avatar
Harry_Potter, 
Сергей Нагель, всех кто говорил что это фокус правительства давно расстреляли, остались те кто верил в деда Мороза
avatar
Harry_Potter, это сегодня всех кто говорит сегодня, что обесценивание рубля -это фокус правительства, обзывают дураками ничего не смыслящими в рыночной экономике… хорошо хоть не расстреливают😁
Сравнивать послевоенную ситуацию с нынешней? 

И сейчас половина России работает на зарплату 20-30 кг сливочного масла, хоть войны давно уже как нет. 

Сейчас не купить такого масла, какое было оно тогда. А если и купить, то оно будет стоить никак не меньше 1000 рублей за кг. 
avatar
pyzhyk, точно, несравнимые вещи… сейчас нет никакой необходимости восстанавливать уничтоженные войной предриятия нет…
Сергей Нагель, И тогда был социализм, а  теперь какой ни на есть а все таки капитализм. Рыночная экономика эффективней, административно плановой даже тогда, при более низких потребностях.
avatar
Вадим M, где Вы увидели капитализм? (оглядываясь по сторонам, смотря на шкафе и под шкафом, поискав на антресоли)
avatar
Дмитрий Л, Ну биржа где мы теперь сидим — один из важных институтов именно капитализма. В СССРе вместо этого был только преферанс. А Вы говорите.
avatar
Вадим M, ктожеж спорит, но это далеко не всё, у нас капитализм не цивилизованней африканских стран
avatar
Дмитрий Л, у меня также,  как проблемы возникают,  я путина ищу,  даже в сливной бачок заглядываю. Ни разу не нашел. Вот и думаю,  может это чисто мои тараканы? 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ты видишь путина? Нет. Вот и я не вижу (вздох), а он есть.
avatar
Вадим M, и сново ложный выбор… рыеочная экономика направлена на получение прибыли… социалистическая-на удовлетворение потребностей…
Сергей Нагель, любая экономика направлена на создание благ в условиях ограниченных ресурсов.  Но в рыночной да там стремление получения прибыли приводит к созданию благ, рабочих мест, инновациям. А эти блага и нужны именно для удовлетворения потребностей.
А социалистическая больше направлена на справедливое перераспределение благ. Но она их хуже производит, чем капиталистическая. В итоге Венесуэла получается. (Ну или крах СССРа). Удовлетворение потребностей много хуже чем в рыночной.
Вот и думайте куда направлена социалистическая после этого. Я думаю на крах она направлена, выходом из которого является переход к капиталистической.

avatar
Вадим M, капитализм и ведёт к краху, так как то что необходимо не делается, а делается то что даёт выгоду.
avatar
Locus Solus, Но то что необходимо и является тем, что дает выгоду. Поскольку необходимое Вы можете продать на рынке и получить выгоду. Поэтому капитализм ведет к богатству народа лучше чем те, хочет делать необходимое, но толком не знает что именно необходимо.
avatar
Вадим M, нет — это не так. Населению полезно питаться натуральной едой, но выгодно делать не натуральное, а то что выгоднее. Пример то же пальмовое масло или порошковое молоко, хлеб который пекут не выстаивая тесто по 8 часов, а применяя ускорители и добавки. И так везде… если ты будешь делать натуральное, то твоя контора прогорит, так как натуральное дорого, а платёжеспособность населения низкая.
avatar
Locus Solus, Это именно так. Конечно, выгодно просто ограбить, обмануть. Но это неразумный  эгоизм. И поэтому разумный эгоизм придумал государство, которое сдержит, запретит и заставит явно указывать. В таком случае люди не будут покупать не полезное и станет не выгодно.
Но если не выгодно, то будут производить много обуви как в СССРе, которая никому не нужна — не полезна. Тратить на это ресурсы, а нужного будет не хватать.
avatar
Сергей Нагель, такая необходимость есть, но её в упор не видят — монетаризм в РФ
avatar
pyzhyk, реально настоящее по мне будет больше стоить.может быть 1500, если хорошее масло делать то надо от 28 до 30 литров молока, скорее 30… а это 750р только на приёмке в деревне от коровы… а надо довезти переработать(зар.платы налоги.амортизация и т.д)… маржа коопреатива который скупает, маржа производителя+затраты прродавца на продажу и маржа продавца...100% накрутки на круг точно будет...
Может быть канеш где-то и по 15 покупают, тогда может и 1000 стоить…
avatar
pyzhyk, и страны той давно нет на карте
pyzhyk, не тем вопросом задаётесь. А сколько этого качественного масла производилось на душу населения? Уж явно недостаточно чтобы хватило всем.
Открываем самый что ни на есть официозный справочник «Страна Советов за 50 лет» (т.е. со всеми приписками и официальным приукрашиванием реальности) и оттуда узнаём в РСФСР на 120 млн. человек в 1950-м производилось 197 тыс. тонн животного масла, т.е. 1,6 кило на душу в год. Или по 135 грамм в месяц каждому.
Хотя понятно что большей частью оно шло не на прилавки, а для производства мучной продукции, кондитерки и т.п.
Пруфы для ознакомления:
istmat.info/node/17051
avatar
Merval, реальные показатели будут значительно больше: крестьяне для себя производили, и доярки с колхоза выносили.
Crossz, в реальности производили несколько меньше, потому что советская статистика никогда не отличалась чистоплотностью и  достоверностью (например — зерно считалось в бункерном весе, нефть с конденсатом и т.п. постоянные ухищрения). Ну и «приварок» в домашних хозяйствах Струмилин также учитывал, об этом есть в его эпической работе «Экономическая жизнь СССР».
До сих пор это «советское наследство» в современной статистике, особенно с/х, широко используется. Потому и приходится потом списывать лишнего насчисленные объёмы урожая, как раз во многом за счёт неверной методики оценок производства домашних подсобных хозяйств. 
Бурный рост сельского хозяйства в стране, о котором около 10 лет отчитывался Росстат и которым гордились чиновники, оказался на 30% приписками и ошибками статистики.В денежном выражении объем реально произведенной сельхозпродукции в РФ оказался меньше декларируемого на 542 млрд руб… Росстат указывает, что после сокращения стоимости валовой продукции сельского хозяйства за 2017 г. с 5654 млрд руб. до 5111,8 млрд руб. темпы роста этой продукции по сравнению с 2016 г. не только не снизились, а, наоборот, даже немного повысились (со 102,4 до 102,5%). Вполне очевидно, что такой результат может иметь место только в том случае, если стоимость валовой продукции сельского хозяйства в 2016 г. снизить с 5521 млрд руб. до примерно 4987 млрд руб. и т.д.
Источник: www.eg-online.ru/article/391291/
avatar

Как-то фактор войны был упомянут в самом начале текста, а в конце совсем забыт как незначительный.

Представляю, что сейчас будет, если нам ее только объявят. Можно даже не воевать, а «помариновть» месяц шумихой вокруг ее объявления. Или объявить и не начинать. Думаю в первый же день цены взлетят так, что в магазины как на экскурсию люди будут ходить.

Мне примера с «санкциями» достаточно, что бы все это в красках представить. У нас и без войны по -2млн чел в год. Видимо от хорошей жизни люди как мухи мрут. И сборы на детей по всем центральным каналам.

 

avatar
  все это хорошо. Но кто нибудь мне напишет сколько мог рабочий купить пачек масла при правлении Николая -2. насколько мне известно, революция началась с голодный бунтов.
 А тут страна полностью разрушена войной. И в каком состоянии страна в технологическом плане была через десять лет после окончания войны. А про доступность образования, спорта и право на отдых особенно детский все забыли?
 У меня сейчас не самая маленькая заработная плата, и в принципе хватает на все, но меня очень смешат заявления тех, кто погряз в кредитах уже пятилетку никуда не ездил отдыхать, дети томятся дома, даже у них нет времени и денег отвести их на какую нибудь секцию, но зато заявляют о том что при совке было плохо.
  Я это слушаю и в душе смеюсь. При совке заборов не было, детей отпускали играть во двор и ничего не боялись. А сейчас все в заборах и боишься ребенка оставить без присмотра мозги засрали так, что мерещатся везде маньяки и извращенцы. Настоящее счастье, а работа охранником стала одна из самых массовых.
Роджер (веселый)., что вам можно ответить ?
только одно -
не берите кредиты, живите на свои
Черный Живоглот, я и не беру, я говорю, меня смешат заявления таких людей, по моей оценке находящихся в полной жопе, но рассказывающих плохое про совок.
Роджер (веселый)., совок это тяжелая жизнь
я жил в квартире (отец военный) а пол моего класса 60% жило в общагах по 4 человека в комнате. я к ним ходил играть в эти общаги.
не надо мне рассказывать про СССР, я всё знаю.
****
вот как бы вы себя чувствовали если бы у вас отпуск был скользящий 24 дня.
и в авгусе вы отдохнете 1 раз в 15 лет
Черный Живоглот, Давайте посмотрим не на скудный стол, это все понятие относительное. При Николае — 2  разве рабочие питались лучше? Я просто знаю проекты которые осуществлялись при СССР и какие возводились объекты, при том технологическом уровне. Что России при нынешнем технологическом уровне те проекты только снятся. А тогда основной автомобиль был полуторка, а сейчас сколько самосвалы таскают, 30 тон. Технологический прогресс в двадцать раз. А уровень машинотизации какой сейчас и какой был тогда, и то не можем делать того. Сейчас водопроводные системы делаются из пластика, тогда сталь применяли и чугун и строили очень много. Вы долю РСФСР в мировой экономике посмотрите тогда и сейчас. А самое главное ее динамику, при СССР шел экономический рост и доля СССР в мировой экономике динамично росла, а сейчас при так называемом капитализме доля России стагнирует и снижается. 
Роджер (веселый)., 
Есть такое понятие «за счет крестьянства»
Т.е. у вас имеется некоторый запас крестьян которые вы можете использовать на прорыв.
китай использовал уже 25% своих крестьян на прорыв.
Сталин и Ленин то же использовали народонаселение на прорыв.
прорыв закончился, крестьяне банально кончились
некого посылать рыть карьеры, строить заводы и покорять сибирь.
некому служить в подводных лодках и жертвовать своими жизнями.
 
Черный Живоглот, Все что вы пишите, это не логично. Посмотрите демографию при совке и современной России. Прорыв не прорыв, государство берет на себя ответственность по управлению населением.
Роджер (веселый)., 
СССР, варварски поступало со своим народонаселением.
Достаточно вглядеться в фотографии простых русских рабочих, которых расстреляли за то что они вышли на демонстрациию чтоб не повышали цены на мясо.



Черный Живоглот, простых русских рабочих, которых расстреляли за то что они вышли на демонстрациию чтоб не повышали цены на мясо

Угу, именно за это расстреляли. Вы реально в сказки веруете?
Черный Живоглот, на то реформаторы с хрущём приходили, которые и ввели основы рынка в СССР.
avatar
Роджер (веселый)., шикарная демография — в 2-3 раза упала численность населения в центральных (русских) областях. Народ просто разбегался спивался и вымирал.
avatar
Harry_Potter, 
точно
если бы не Сталин РСФСР (теперешняя Россия) была бы за 300 млн человек.
Черный Живоглот, смешно… если бы не Советская власть, то были бы вы на этом свете… вопрос. Надо быть объективнее, а не только антисоветизмом питаться.
avatar
Черный Живоглот, только феерические долбоебы не понимают что большевизм это разрушение а не созидание
avatar
Роджер (веселый)., там в картинку не вписывается, что при СССР все было плохо…
Черный Живоглот, Вы считаете после войны и динамичном росте населения вам другой строй обеспечил бы не жизнь в общагах? Сколько война уничтожила квадратных метров жилья? Но зато бомжей  не было и попрошаек на улицах.
Черный Живоглот, Ваша основная ошибка проводя сравнительный анализ, вы подменяете общий технологический прогресс и государственное устройство. Так если посмотреть то СССР интенсивно двигал технологический прогресс, а современная Россия его не двигает, а только пользует, который двигают к сожалению другие страны, а мы уже где то в жопе в этом плане. Если сравнить условия жизни при СССР и к примеру при Петре-1, так там даже в городах канализации и водопровода не было, не говоря об автомобилях. А про рацион я промолчу. Тоже самое это сравнивать СССР и современную Россию. Лучшим сравнение будет не рацион, а динамика доли в мировой экономике, если она растет значит страна интенсивно развивается и обгоняет другие гос. устройства, а если падает, то значит отстает в развитии относительно других стран. Так вот при СССР мы стали вторыми и доля постоянна росла. 
Роджер (веселый)., я вам ответил уже весь технологический прорыв был построен на убыли крестьянства, на варварском расхищении людских ресурсов.
как людской ресурс закончился, а закончился он примерно к 1970 году, уже не могли набрать в армию ( того кого надо и сколько надо)
пришлось думать как поддерживать строй — нефть помогла только до 1989 года.
Потом всё рухнуло.
Черный Живоглот, ну это только ваше мнение, у меня совсем другое. А ваши основные выводы для меня смешны. С уменьшением крестьянства, доступность продовольствия только выросла. И плюс, вопросы труда и занятости является основной задачей государственной политики. Значит так было правильно делать. Вы еще забыли ГУЛАГ вспомнить, и на них сослаться, «пол страны ведь седело и непомерно трудилось за крохи.» Вы как «упоротый» антисталинист забыли этот фактор так называемого экономического чуда. 
Роджер (веселый)., доступность продовольствия может и повысилась, но строить ракеты уже  некому, строить заводы некому. Уже некому даже строить дороги.
Все это ужасные последствия СССР
Черный Живоглот, это вероятнее всего уже результат рынка, ты хотел написать :-)
avatar
Черный Живоглот, совершенно верно, я бы только уточнил что варварски относились к русскому населению, в республиках не было такого. Поэтому они отожрались до такой степени что смогли легко отделиться.
avatar
Harry_Potter, но жили то за счет нас.
На Украине то что теперь?
на 1989 год 54 млн население.
Сейчас расчеты потребления соли и муки показывают что примерно чуть ниже 28 млн.
Harry_Potter, вот это как раз те самые песни времён перестройки и их итог каков? Лучше стало в РФ и в республиках…
Целое всегда сильнее частей.
avatar
Черный Живоглот, проблема была не в ресурсе, а скорее в другом. Например — почему в СССР не хватало хлеба. Во-первых — основное зерно было таки фуражное и вот Вам пример — у меня дача рядом с поселком, в котором был комбикормовый завод. Так местные с тоской вспоминают времена, когда приходили вагоны зерна, его сваливали прямо на землю и оно пересыпалось через забор — даже воровать не надо было — пришел вечером м и набрал сколько надо. Весь поселок этим зерном кормил домашнюю скотину.  Так что первая причина — бесхозяйственность. И вторая — хлеб был очень дешевым относительно доходов и его также покупали на корм скоту. Еще одна причина — в ряде случаев совершенно идиотское использование ресурсов — многие я думаю помнят советскую обувь, которая была доступной и везде, но ее невозможно было носить. Еще идиотизмом была безвозмездная помощь всяким «братским африканским народам», в то время как на своих граждан в ряде случаев не хватало ресурсов.  В общем ресурсы были, но использовали их в ряде случаев бездарно. И вдобавок начиная с начала 80-х, псоле смерти Леньки началось уже почти неприкрытое воровство.
avatar
Пилат, ты похоже не в курсе, что «помощь» была в натуральном продукте и таким образом пол мира оказалось под СССР, не без выгоды для СССР. Ведь ГЭС, станки, транспорт нужно было обслуживать, а это сбыт продукта для СССР.
avatar
Черный Живоглот, на варварском расхищении людских ресурсов

Куда ресурс то делся? Неужели все в гулаге погибли?
Мольберт Чебурага, их расхищали на всё, на работы в основном, где они не дав достаточного потомства, довольно рано спивались и умирали
Черный Живоглот, кто ж им водку то на работе давал ?? Вроде расхитили, чтобы использовать «рабский труд», а сами и водку наливали — не логично.
Мольберт Чебурага, они клей пили.
Брали клей и накручивая твердую массу пили химический клей.
По рассказам (дядя на заводе трудился не пил ) так ему мастер говорил сколько и кому этого клея в конце смены налить
(Волгоградский завод по производству фенов)
Черный Живоглот, так уточним, спаивались только рабочие  заводов по производству фенов  или все? Что пили шахтеры, автосборщики, энергетики, работники легкой промышленности ? Или везде базовым был клей?
Черный Живоглот, вас послушать, так не было никакого ГОЭЛРО, новых заводов, а весь советский нарлд кормили крестьянами… грустно, что пропаганда заменяет мышление
Сергей Нагель, советский союз брал крестьян и косвенно закапывал на стройках коммунизма, оставшиеся плохо плодились и уже к началу 70 тых не могли поддерживать тех темпов роста экономики — банально кончились рабы.
Черный Живоглот, зачем тогда крестьяне переезжали в города, если их там держали за рабов?
Crossz, потому что в колхозах было ещё хуже
avatar
Роджер (веселый)., вы подменяете общий технологический прогресс и государственное устройство. 
Так ваша точно такая же, только вы сравниваете другие эпохи 1913 с 1950, или каким там советским годом?

Сравнивать надо не разные исторические эпохи друг с другом, а разные страны в одной исторической эпохе. Следовательно Россию в 1913-м и её соседей. СССР в 1960-м (или там 1940-м, чтобы не свистеть по войну лишнего) и страны загнивающего Запада на тот же период. Вот тогда всё встаёт на свои места.
Видно кто где находился и куда развивался.
avatar
Роджер (веселый)., верно — прогресс в РФ где-то там… в заднице.
avatar
Черный Живоглот, отпуск был по графику и выглядело приблизительно так — год в зимний месяц, через год летний, такое и было чередование в зависимости от количества работающих в структурном подразделении. Так что не болтай про 15 лет… а то это приведёт тебя к году состоящему из 15 месяцев
avatar
Locus Solus, а 6 лет подрят в …бре вы не хотели ?
Черный Живоглот, я работал в больших коллективах по 700 и 900 человек, у нас в цехах чередовались по зиме и лету без проблем — это при плановой экономике.
avatar
Черный Живоглот, а где продолжение, про то как эти семьи квартиры получали? В картинку не вписывается? И да, в общагах сначала жили приезжие на работу… работали, обзаводились семьями… получали квартиры… города росли, строилось новое жилье…
Роджер (веселый)., совок пришелся на ваше детсво. А тогда как известо и небо голубее и трава зеленее была. 
У совка были разные периоды: и хорошие и плохие. И народ по разному жил в разных регионах: В Москве и прибалтике хорошо, на урале и зауралье плохо. Да что там урал, будь-то не было колбасных электричек в Москву из подмосковья. 
Роджер (веселый)., про масло поищите, а мука — вот данные
www.hist.msu.ru/Labour/Database/bor_base.htm

avatar
MoneyHarvester, 

avatar
Роджер (веселый)., ты клопс ру то открой. На днях мальчонка изнасиловал какой то упырь. 
Роджер (веселый)., Хрущев до революции работал слесарем на Донбассе. Он был квалифицированным рабочим, им платили неплохо

«Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.

Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей.»

Прошли годы после революции [42 года, Никита Сергеевич] и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти"
Маркиз Лафайет, и эти откровения были опубликованы когда?
Мольберт Чебурага, 59-й
Маркиз Лафайет, да вы что. И можете это показать? В 59 году кукурузник, чьи руки по локоть в крови, такое не то что сказать, даже помыслить не мог.
"10 июля 1937.Сообщение секретаря МК ВКП(б) Н. Хрущева в ЦК ВКП(б) И. Сталину — О выявленных «уголовных и кулацких элементах» в Москве и Московской области в количестве 41. 305 человек. «Кулаков, отбывших наказание и осевших в г. Москве и районах области учтено 7. 869 человек…отнести из этой группы к первой категории 2 000 чел. и ко 2-й категории — 5 869 человек». Содержится просьба об утверждении списочного состава «тройки»: Реденс, начальник Управления НКВД по Московской области; Маслов, заместитель начальника прокурора Московской области; Хрущев Н.С., секретарь МК и МГК, с правом замены А.А.Волковым, вторым секретарем МГК .(1 л.)"
Мольберт Чебурага, все хотели выжить, вот старались. «Что мы говорим богу смерти? Не сегодня!»
Хрущев, кстати, выиграл в лотерею выживания, шансов у него было очень мало.
Маркиз Лафайет, разговор начался с «цитаты». Только вот это фейк, всплывший в 90е. Сынок пытался обелить папашу, рисуя отсебятину в мемуарах 1997 года( стр. 393), а  в 59 году, через 6 лет после «смерти тирана», сказав такое, он бы на себя пальцем показал как на причину «тягот» трудящихся. 
Вторая версия фейка — это то, что сказаны эти слова были во время визита в США — но это еще смешнее — там стада журналистов раструбили бы это везде и точно бы остался след.
Мольберт Чебурага, неубедительная версия. Версия Хрущева похожа на правду, а ваша нет. Тем более, что есть воспоминания других большевиков со стажем дореволюционной жизни. Тут нет тайны, квалифицированные рабочие тогда были, как сейчас айтишники. 
Маркиз Лафайет, неубедительно — это когда глава государства, который и отвечает за происходящее, начинает нести пургу про то, как хорошо было рабочим при капитализме РИ. Хотя верующим достаточно и басен скотоводов.
вы думаете что в фильме Место встречи изменить нельзя изображен скудный стол? это крутой стол по тем временам, там даже яйца вареные есть!!!



Черный Живоглот, рабочие собрались?:)
avatar
MoneyHarvester, в Новочеркасске
AV_VA, я если чего могу смешную картинку какую запостить 
avatar
В 46-47 сотни тысяч от голода умерли в деревне
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1946%E2%80%941947)
Николай Помещенко, 
Сталин вообще людей не жалел, говорил это сорная трава, народятся еще.
Люди голодают, мрут, а он хлеб во Францию вывозит.



Черный Живоглот, будто Хрущев с Брежневым жалели)
Все они упыри е… тые
AV_VA, хоть бы в ОФФТОП пихали
AV_VA, третий день ностальгии по Небесному СССР. Пока не затронута тема Самого Вкусного Пломбира. 😁
На мой взгляд Ваши рассуждения выдраны из контекста, из середины предложения, так сказать. В свое́м «контексте» Вы канечно правы. Но есть одно большое но- война, разруха. Канечно высокие цены, ведь нет ни чего.
avatar
Makc%, ну так а зачем тогда рассказывать что «при Сталине то вот цены постоянно снижали, не то что нынче».
Это не выдирание из контекста понравившегося факта?
У этого явления были объективные причины, вы это понимаете, и автор топика тоже, хотя и по-разному. 
avatar
Merval, да, канечно это так. Но, опять же есть НО. Когда и в какой стране еще, цены планомерно снижали?
В каких странах происходило это чудо?
avatar
Makc%, это чудо в принципе в обычных условиях (не послевоенного насыщения товарами) — называется дефляция. И ничего хорошего для развития экономики в нём нет.
Ну, а пример Япония, которая до дефляционной ловушки была 2-й экономикой Мира с 15% ВВП планеты, а нынче 4-я и вот-вот станет 5-й с 6% мирового ВВП.
avatar
Merval, мне кажется логика перепутана.
Экономика должна развиваться  так (а не стагнировать), чтобы цены снижались. Логики нет в постоянном повышении цен, жизни в долг. Может Япония не из-за «дефляционной ловушки» скатывается, а из-за «жизни в долг»? Сдае́тся, что «экономисты» всего мира чорное за белое пытаются выдавать (это про жизнь в долг) и, гланое, ни кто не говорит «о жизни в долг», о минусах этого, но замыливают глаза чем-то другим, вот дифляционной ловушкой в Японии например.
«Экономика» она как «история». Все знают, что было, но ни кто- что будет.
Зато головы все отвернули и молчат об злоутреблении наркотиками  долгом. Специалисты жежь))
avatar
Makc%, ну т.е. вы отрицаете то что в Японии не инфляция, а дефляция? Непонятно правда как это можно делать.
И я не очень понимаю, как у вас телега оказывается впереди лошади тогда.
Вот как изначально долг внутренний возникает? Для чего государство берёт взаймы внутри страны обычно?
avatar
Merval, нее, я не отрицаю ни чего. Я просто не понимаю, почему телега едет в одну сторону, а лошадь в другую) и при этом кучер говорит, что так надо))

avatar
Merval, и прошу меня извинить, если показалось, что я несколько переборщил и перешел на личности. Я об экономистах в общем и целом сказал, к Вам это не имеет ни малейшего отношения. Извините, если что не так.
avatar
Параллельно была конфискационная денежная реформа в стиле павловской. СССР отрицал капиталистические принципы, но вовсю пользовался формулой Фишера — когда надо было поднять стоимость рубля, просто уничтожал часть рублей. Конкретно в 47-м ещё и облигации дефолтнули по аналогии со вкладами.
avatar
Денис Г., там еще и депозиты порезали варварски
у кого до 2000 р один к одному, далее 1:2 и 1:3
а у кого более 10 000 р с коэффициентом 10
Черный Живоглот, ага, именно так.
avatar
Черный Живоглот, ну это любимый советский способ избавления от лишней денежной массы. А потом рассказывают про Гайдара…
avatar
то есть за 75 лет ничего не изменилось как хватало зп на 30кг сливочного масла так и хватает и не более)) тьфу забыл теперь это не сливочное масло, теперь это пальмовое масло так есть изменения есть) спасибо партии и тов ВВП за наше счастливое детство)) да и еще интересный факт в 1970х годах зп хватало на 50кг реально сливочного масла, это я про рабочих если кто не понял.
avatar
Spooke67, Да, но за счет чего это всё?
таблица говорит сама за себя
Достаточно посмотреть и понять почему люди порой раз вспоминают СССР


Черный Живоглот, источник таблицы приведи. И укажи, куда это «начали экспортировать нефть»? А то басни эти с перестройки слышу… смешно…
avatar
AV_VA, Каждому по потребностям — это коммунизм. Он может быть по Марксу только после капитализма, централизовавшего весь капитал в одних руках.
avatar
AV_VA, Ну вот идем туда по Марксу, через капитализм. А хотели на халяву сразу из феодализма. 
avatar
В ЧС навечно!
С гвоздями.
avatar
А сейчас сколько килограмм?
15?
avatar
Страшные времена были
avatar
prescott, жуть,  все одинаковые,  особенно зимой
AV_VA, срок за тунеядство и спекуляции, за валюту
AV_VA, тунеятдство,  если не работаешь более 4 месяцев. А на работе мы пили, спирт,  никто нас не наказывал. Работал я в то время на иркутском авиазаводе, в цехе окончательной сборки. 
Это если запойный, тогда проблемы будут. 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), спирт добывали из клея путем сгущевания клея ?
allperestroika.ru/bf.html
Черный Живоглот, я же написал где работал,  какой клей?  Но признаюсь,  отдавал резиной,  тк. фляга закрывалась крышкой с резиновым уплотнением. Воняло жутко. 
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), нам выдавали технический, для протирки контактов, вполне нормальный, без запаха.
ЗАСовцам хорошо выдавали! А у меня друг был ЗАСовец…
avatar
Cat_in_heaven, а у нас для протирки разъемов
Черный Живоглот, спирт использовался в авиации. Кто был слабак и падок на спирт, тот и спивался.
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), мощно, я думал, что вы помладше
avatar
ilya uralmash, я уже с ярмарки еду
Если у пол страны отобрать паспорта, загнать в колхоз и платить трудоднями, то конечно цены поползут вниз. Это факт!
avatar
qpsex, Если у пол страны отобрать паспорта, загнать в колхоз

У деревенских были паспорта ??
Мольберт Чебурага, 
после 65 года примерно
товарищ масон, так человек пишет про отобрать, о чем ему и пояснили дальше, что невозможно отобрать то чего нет
Мольберт Чебурага, включайте уже мозги «пол страны» я не пишу если у «пол ссср» я пишу пол страны. любой. хоть сша, хоть россии, хоть никарагуа. у вас ребята что-то с мозгами.
avatar
По экономике СССР 1945-50-х годов надо говорить не о жизненном уровне, но о восстановлении производительных сил страны.
Разительный контраст с упадком производительных сил России после победы демократии в 90-х.
Rostislav Kudryashov, После краха социалистической экономики. А 90-е это выход из этого кризиса за счет перехода к рыночной экономики. Многие верят, что все было хорошо и тут вдруг ни с того ни с сего демократия все сломала. 

avatar
Вадим M, 13:14 рыночная экономика была и в Древнем Риме. Современную цивилизацию создал капитализм — массовое машинное производство.
Угробив советскую обрабатывающую промышленность в начале 90-х, Россия ещё дальше ушла от капитализма и современной цивилизации, чем был СССР.
Отсталые страны, как сырьевые придатки развитых, очень хорошо вписываются в рынок. Свобода торговли и подавляющая конуренция мировых лидеров индустрии не даёт шанса на выход из отсталости.
Читай Эрика Райнерта «Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными».
Rostislav Kudryashov, Нет в древнем Риме было рабовладельческое общество. Там не было рынка труда где каждый человек может предложить свои услуги труда в обмен на зарплату. Основной производительной силой были вообще рабы, у которых не только капитала, но личной собственности не было
Капитализм — это экономика построенная на праве собственности человека на капитал. 
Разрешив частную собственность — Россия начала строить капитализм.
Отсталые страны не вписываются в рынок, так как для рыночной экономики важно расширение развитых рынков.
Именно свобода торговли и честная конкуренция и могут дать шанс на выход из отсталости. 

Зачем читать Эрика, когда есть учебники по экономике, истории экономической мысли и собственно истории экономики?
avatar
Вадим M, 13:45 так и сегодня в Европе нет рынка труда, где каждый малолетка может предложить свой труд на фабрике, как это было в XIX веке.  И сегодня на Рынке нет такого товара, как чёрные рабы. Кстати, святость частной собственности на этот товар в 1860 будущий президент США Авраам Линкольн закреплял особым законом.
Зато в XIX веке не было рынка услуг военных по найму, но только подневольные призывники.
Важен не ассортимент товаров на рынке, а принцип рыночной свободы. Купцы во все времена торговали теми товарами, что были в ходу — на Рынке.
Rostislav Kudryashov, Ну рыночные могут иметь всякие родимые пятна из других. Могут быть менее благоприятные и более благоприятные рыночные условия. 
У них там и социалисты есть. Лоббисты всякие. Да и у самой рыночной есть свои проблемы.

Но есть не рыночные, например, в СССРе была.

И мы знаем за счет чего рыночная превосходит не рыночную. А более рыночная менее рыночную.



avatar
Вологодское масло, которое при товарище Сталине, стоило 28 рублей, теперьстоит 200 за 200 грамм: 200×5×30=30000 рублей=зарплата неквал. работяги по стране
avatar
IPbuilder, 13:00 сегодня в Питере (в сети Магнит) достаточно приличное, почти настоящее, сливочное масло «Брест-Литовское» из Белоруссии стоит 260 руб за 180 г. Т.е. 1444 руб/кг
Rostislav Kudryashov, Раньше вологодское ценилось выше чем всякое альпийское и т.д… И это в Европе… куда оно хорошо экспортировалось… в царское время…
avatar
Двоечник, только крестьянам от этого ничего не светило… а купцам было хорошо.
avatar
Rostislav Kudryashov, к вопросу о масле. у нас Брест литовское стоит дешевле вологодского, а вологодское тока вчера взял по 199 в спаре. Брестлитовское какое-то стрёмное стало, по вкусу явно уступать начало, хз м.б.кто по лицухе стал производить, я не слежу. Вопрос в том, что работягис такой зп не покупают не вологодское, ни брестлитовское, думаю, что спред какой-нибудь.
avatar
 Вот в этих бараках и жили рабочие при СССР.
А потом кто сильно не согласен с интенсификацией труда — на расстрел.
myhistory.mirtesen.ru/blog/43268825233/Novocherkasskiy-rasstrel-rabochih-1962-goda---chernaya-stranitsa


Черный Живоглот, таунхаусы смотрю у всех…
Бил Денбро, да и подземные гаражи у всех, машин то не видно  припаркованных
Черный Живоглот, 13:01 посмотри как жили работяги США в 30-х.
Rostislav Kudryashov, ну т.к. трудяги в СССР за пределами республиканских столиц так жили ещё в 80-х  много где.
avatar
Черный Живоглот, Н у сейчас что? квартиры корридорного типа отличаются только что сортир и ванна у вас  в комнате в бараке....
А представляете ещё раньше топили по чёрному? и лучиной свет давали… И это даже было не при советах.....
Глупо это… все эти ваши рассуждения… мир развивается… и советы делали лучше из года в год, для обычных людей… канеш с перегибами в обе стороны.то в плохую то сильны перегибы  в «хорошую» сторону...
Маразм советов был больше в политической сфере и отношению к людскому ресурсу и то во время становления и укрепления советов....
А так и путирасты говорят… ты посмотри сколько путинсделал хорошо, вон сколько машин иномарок ездит!!! забывая что и в 90-х машин иномарок было больше чем в 80-е а в 80-емашин было больше чем в 70-е… и т.д…
avatar
AV_VA, ага, горшок, 1х2х2 в глубину.
avatar
AV_VA, админы — сами такое же ..., невежественное и безграмотное либеральное.
avatar
ХА! Сминусовавший меня ник «Двоечник» признал, кто он есть!


Счаз свой ЧС забью под завязку тушками двоечников!
avatar
Вот оно, «счастье народное», каждый может сам посчитать

Вот конкретный пример того, сколько выплачивал налогов житель поселка городского типа (а горожане в 1940-1950-е жили в большинстве именно в таких поселениях). Это воспоминания архангельского районного начальника финотдела А.И. Яковлева, записанные им в 1983 году: «К основной зарплате я уже получал за выслугу лет 45% надбавки. К началу 1946 года я уже получал зарплату с надбавками 1005 рублей. Казалось бы, деньги большие, но из них на содержание семьи оставалось немного. Надо было ежемесячно платить 150 рублей займа, 120 рублей военного налога, 80 рублей подоходного налога, выплачивать военного налога за себя и за жену 900 рублей по сельскому хозяйству в три срока, уплачивать в три срока сельхозналог с усадьбы (0,10 га) 180 рублей, страховые платежи за посев огорода, корову и дом – 128 рублей, а самое тяжелое и страшное – это платить при наличии коровы за 40 кг мяса, 360 кг молока, одну штуку кожсырья, 120 кг картофеля, 30 штук яиц.
 

Мясо от коровы не отделишь, приходилось покупать по 12 руб. 50 коп. килограмм на стороне (520 руб.) и по 2 руб. за яйцо (60 руб.), за кожсырье тоже надо кому-то платить деньгами. Молоко и картофель приходилось отнимать от семьи. Из получаемой зарплаты оставалось на содержание семьи не более 300 рублей, на которые можно было купить на стороне, и то по знакомству, лишь 6 кг ржаной муки.
 

А что можно из нее сделать для семьи в пять человек? При существующей еще карточной системе на эту семью я получал лишь 900 г печеного полуовсяного хлеба в день. В феврале 1946 года возвратилась из оккупации мать, и семья прибавилась. Все, что было из одежды и обуви у себя и у жены, было променено на хлеб, чтобы не была голодная семья. За период войны приусадебные участки были истощены, урожай картофеля и овощей был ничтожный, так как огород копали вручную, и если пахали, то на быках и то один раз перед посадкой, из-за чего хлеб на стороне поднялся в цене до 1000 рублей за пуд, а картошка – до 400 рублей. Эти продукты можно было купить лишь у руководителей колхозов (председателей, бригадиров, кладовщиков) или выменять у них на ценные вещи. В 1947 году (декабрь) была проведена денежная реформа. Все денежные средства кодированы 10 рублей к одному, и все облигации, выпущенные до 1947 года, обменивались три рубля к одному. Лично у меня было довоенных и военных займов на 12 тысяч рублей, которые пришлось обменять на двухпроцентный заем 1948 года и получить в обмен 3600 рублей»

avatar
Geist, т. е. Ввели единовременный налог 90% на нал. Деньги и 67% налог на ценные бумаги. Зато инфляция низкая и цены снижали -Красота!
avatar
Петр, да там волосы дыбом встают, если внимательно читать доки. Например, на каждое плодовое дерево налог платился.

Но никто же доки не читает, все предпочитают вспоминать светлые сказки. Им бы к психотерапевту сходить, он бы рассказал им про механизм, по которому так получается.
avatar
Geist, про документы не забывай указывать источник и год. Интернет напичкан всем подрят. 
avatar
Locus Solus, не помню, чтобы я просил совета по этому поводу.
avatar
Geist, то есть источник — интернет… ;-) смех да и только
avatar
Locus Solus, сам придумал, сам посмеялся. Перелогиньтесь, Евгений Ваганыч.
avatar
AV_VA, еще раз для тупеньких. если у половины граждан страны (любой, хоть сша, хоть россии, хоть гандураса) забрать паспорта=ограничить передвижения, загнать в колхозы и платить пшеницей и дровами, то цены будут снижаться.
avatar
AV_VA, 

в СССР не было:
1)секса

а размножались почкованием
====
2)проститу… ок


=====
3)разнообразия алкогольных напитков как сейчас, конечно было разнообразие в винах некоторое

при этом пили гораздо больше, т.к. водяра была дешёвой))
=====

не понял, это стёб был, или серьезно?)

avatar
AV_VA, 
 в СССР было: 1)вкусный натуральный пломбир

оба-на… а сейчас нет?? Серьезно?))
Да сейчас в десятки раз больше всего вкусненького из мороженого, даже и сравнивать нет смысла)
=====
2)автоматы с газировкой вкусной (а не то барахло с квасом и газом как щас)

да ладно?))
=====
3)на розлив продавали… от сока до....

вот счастье-то))))
Кстати, удивлю Вас, но в барах и сейчас продают на разлив))
=======

снова что-ли стёб?
Не, я чесс не понял, серьезно или стёб?)
avatar
AV_VA, пили гораздо больше. И я говорю о Брежневских временах, до Горабчева.
Так, у нас, постоянно пьяных можно было видеть. На работе мужики тоже бухали.
С получки — вообще дело святое.
А вот сейчас я, серьезно, сто лет уж не видел пьяных на улицах.

И ЭТО ГЛУБИНКА!
avatar
AV_VA, 

п №1 — с возрастом??)) Мне так-то 54 года вообще-то. И я прекрасно знаю, что в детстве — всё прекрасно)

И №2

а №3 — помню, я маленький ещё был, а мой брат старший ( на 9 лет старше меня), приехал в отпуск,… он тогда поступил в Челябинское Высшее Военное Училище… ну… на офицера, т.е...
Вот он приехал, и с друзьями в пивнушку типа, а мама меня с ним на хвоста отправила, чтобы он не загулял)))
Беспокоилась о нем)
Ну… с пацанёнком-то долго не загуляешь))
И вот пришли мы в пивнушку — м-да… вот это колорит… Эдакий свинарник для кучи людей-поросят))

Сейчас бары все отделаны под «евро»… чисто, красиво, уютно
avatar
Прометей, «в детстве — всё прекрасно»
Это да!
А уж когда курсант в отпуск приезжает! На целых 30 дней!

«Открой нам Челябинск просторы свои,
Кафе, рестораны открой ненароком
И так же, как в детстве меня напои,
Но только не соком, но только не соком...»
avatar
AV_VA, ты амеба? еще раз перечитай, я тебе объяснять не собираюсь, твои дед с бабкой тут вообще не к месту.
avatar
AV_VA, если тебя чтение напрягает, то подтирай сопли сам, а мне об этом писать не нужно.
avatar
AV_VA, тупых в ч/c.
avatar
Зачем снижать цены? Лучше бы подняли зарплаты, повысив покупательную способность населения. Снижая цены кровавый режим вводил экономику в дефляционную спираль. Снижение цен это дешевый пиар и пропаганда.
avatar
Петр, это развитие промышленности и уход от инфляции, которая проявилась в военный период.
avatar
Locus Solus, с современной точки зрения все это выглядит дикостью. Снижению цен фактически предшествовало изьятие денег у населения и дефолт по госдолгу. Представьте вам снизят цены на колбасу на 10% при этом конфискуют 90℅ ваших сбережений и выплатят 30% от ваших ОФЗ. Уход от инфляции да был, но за счёт изятия лишних денег у населения. А снижение цен это чисто пропаганда, чтобы народу подсластить всю эту х… ю.
avatar
Петр, ты не забыл про увеличение объёмов продукции, ведь перевод от военнизированной к гражданской промышленности активно шёл?
avatar
Locus Solus, это все хорошо, но пойми это все делалось не по мановению волшебной палочки выезжали на людях. Из ничего можно получить только ничего. Понижение цен это пропаганда, кроме понижения цен были и налоги и конфискационная денежная реформа, принудительные займы и т. д. Наше правительство по отношению к людям просто няшные плюшевые мишки, по сравнению с тем что делалось при Сталине.
avatar
AV_VA, всё было… ехал учиться, брали паспорта, нуцжны деньги продавал то что положено за трудодни и то что наработали сверх того, продавали это на колхозном рынке, потому он так и назывался.




avatar
Locus Solus, 

А Советской власти уже 72 года!

avatar

Cat_in_heaven, судя по одежде — это начало 70-х годов.

Теперь РФ

avatar
AV_VA, кто хочет видеть пластинки, тот видит пластинки… высокие материи про устройство экономики не каждому подвластны😁
трейдеры))))) проблема не в повышении цен это заложено в модели иначе она не работает, проблема в не прекращающемся падении доходов населения, а цены могут повышаться при совершенно разных предпосылках и как ни странно но они растут как  при росте доходов так и при падении уровня жизни только причины разные и итог тоже.
avatar
Килограмм масла сейчас стоит больше тысячи, то есть по текущим меркам около 30к зарплата средняя, только есть два но, тогда были времена после войны, очень голодные, и тогда была почти бесплатное жкх, медицина, образование и в то время они были на уровне вполне своего времени
Андрей Алферов, какое образование? при Сталине были платными 9 и 10 класс
Черный Живоглот, это дорого «1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а)в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.» ??
Мольберт Чебурага, при 700-900 рублевой зарплате?
Черный Живоглот, от 350 в месяц заплатить за год 150-200 составляет проблему?
Мольберт Чебурага, при одном работающем, да это проблема при высоких ценах.
Это примерно как сейчас отдать 50 000 в регионах.
Отдать то можно, но это дорого.
Черный Живоглот, половину месячной зарплаты отдать за год. Т.е. в месяц откладывать на обучение 5% от 350. Это же «инвестиции в образование детей», как бы сейчас сказали
Мольберт Чебурага, Да сказать можно чего много
я вам сейчас приведу цены на 1936 год и вы примерно прикиньте расход и возможности собрать за обучение.
Хлеб — 1 рубль
Белый хлеб 1,5 р
Масло сливочное 16 р
Сахар 3,70
Колбаса любит 11-60
Сложно при такой зарплате 
Квал  рабочий 600
не квал рабочий 275
Собрать даже 200 рублей. 
Черный Живоглот, источник забыл привести. Да и с экспортом нефти тоже забываешь… ;-)
avatar
Черный Живоглот, так проблема в дорогом образовании или дорогих продуктах? Бутылка водки — 11 рублей, ящик водки — год обучения в школе.
Мольберт Чебурага, проблема в том что при Сталине не хватало денег одновременно и на еду и образование это для большинства
Черный Живоглот, при Сталине не хватало денег одновременно и на еду и образование это для большинства

из этого можно сделать вывод, что количество учащихся 8-10 классов и средних и высших заведений убывало? Или учащиеся прирастали,  но голодали?
Мольберт Чебурага, или можно  другой, еду вывозили и продавали заграницу, а собственный народ голодал
Черный Живоглот, продавали то зачем, чтобы себе деликатесов получить или чтобы оборудование на заводы купить? С 46 года вроде холодная война началась, очередная блокада, разруха от прошлой войны.
Мольберт Чебурага, смотри шире — советская власть последовательно боролась с капитализмом и рубила любую возможность у людей накопить хоть что-то. Деньги вообще рассматривались как буржуазный пережиток, в идеале виделась распределительная система. Любой рубль осевший в кармане у рабочего рассматривался как недоработка начальства
avatar
Harry_Potter, Любой рубль осевший в кармане у рабочего рассматривался как недоработка начальства

А танки в войну для фронта покупали крестьяне… им можно было накапливать? Или очереди за тряпками в Москве перед реформой 1947 года — это недобитые буржуи стояли?
Мольберт Чебурага, именно так. Крестьян покупавших танки были единицы, это люди которые обошли систему. Приехал Мао к Сталину и когда услышал что какой то крестьянин купил самолет в подарок Красной армии очень долго возмущался. Большевизм это отказ от частной собственности и изъятие любых излишков в общак. За отказ — лагеря. Коррекция в линии партии по отношения к личной собственности прошла только при Брежневе, когда номенклатура почувствовала что есть им что терять.
avatar
Harry_Potter, Большевизм это отказ от частной собственности и изъятие любых излишков в общак

у вас тоже сложности с разделением частной(на средства производства, это когда идет присвоение чужого труда) и личной, которой владеть никто не запрещал?
"Постановлением Совета Министров СССР от 16 мая 1947 г. в Москве и Ленинграде была разрешена продажа малолитражных автомобилей «Москвич» в индивидуальном порядке."
Мольберт Чебурага, частная собственность это производная от личной. История советской власти — провалившаяся война с капитализмом. НЭП ввели как временное отступление перед капиталом, потом коммерческие магазины и рестораны где даже в войну всё было по диким ценам, потом колхозные рынки в городах и кулинарии где тоже почти всё было но в 3 раза дороже. Ну и так далее вплоть до валютных проституток. И в других соц странах всё тоже самое со своими нюансами. Большевистская система с плановой экономикой изначально была не жизнеспособна поэтому всё время ей приходилось заключать компромиссы с реальностью с 20-х годов и до полного банкротства. Отсюда и крестьяне покупавшие танки и цеховики 70-х и валютные менялы миллионеры. Система которая не была направлена на рост личного благосостояния отвергалась большинством народа в каждом поколении не смотря на террор.
avatar
Harry_Potter, частная собственность это производная от личной
Это только ваше личное мнение, не более. В СССР это разделялось.
Относительно системы и ее отвержение большинством народа — конечно-конечно, именно стремление к личной свободе родило в 90 стада шлюх, воров и бандитов — это называется плесень, а народу влили дерьма в уши ровно те, кто и доил его ранее.
30 лет капитализма, 20 лет путинизма, а результат  — страна-бензоколонка с ворьем вверху и «лично свободным» народом в тысяче квартирных скотобазах по уши в кредитах.
Мольберт Чебурага, стада шлюх, воров и бандитов из 90-х вырастили в комсомоле, а сейчас молодежь на порядок лучше
avatar
Harry_Potter, вовсе нет. Угадаете кто на фото слева ?
Мольберт Чебурага, тетка похожа на матвиенку
avatar
Harry_Potter, она справа, я про пионера.
Мольберт Чебурага, не медвед?
avatar
Harry_Potter, нет,  это глава штаба пионеров Ленинграда, он же бывший  министр транспорта капиталистической России.  «Будь готов — всегда готов».
Мольберт Чебурага, так это же прямо икона красных перерожденцев а не фото. Почти вся красная номенклатура была такая — гнилая и лицемерная. КГБ откуда всё нынешнее руководство вышло так это вообще был «вооруженный отряд партии» — а сейчас все друзья гаранта стабильности сплошные миллардеры
avatar
Harry_Potter, так эти клоуны и не были красными. Квази-класс — партноменклатура и примкнувшие к ним чекизды преобразовалась в класс «эффективных» собственников. Эти то люди явно не горели желанием продолжать работать, когда можно эксплуатировать.
Не все были такими, но разговор был не об этом.
Государство разрушили не по причине «проигрыша» капитализму как системе, просто управляющий контур не потянул управление сложным объектом и решил деградировать обратно, прихватив себе в собственность построенное за годы существования СССР, вся история которого далеко не простая и имела варианты. 
Милый «оскал» нового порядка в 2020 продемонстрировал оленевод(он не автор но подмахивал в такт) — вот так себе видит «элитка» жизнь будущего.
Мольберт Чебурага, интересная позиция — объявить руководящие кадры КПСС «некрасными». Это удобно, так можно что угодно объявить, например что Гитлер не знал что происходит в Освенциме, но по сути абсурд. Есть логика развития общества, по которой люди сначала представляли собой нечто вроде стада, потом разделились на слои и классы. Советское общество прошло тот же самый путь — от стада до расслоения, а номенклатура шла быстрее других. В этом вся суть трагедии — большевики уничтожили Россию и десятки миллионов русских чтобы создать новое общество а как результат регенерировалось старое в ещё более подлом виде. Все жертвы были напрасны и умные люди понимали это заранее, а дураки не понимают до сих пор.
avatar
Harry_Potter, так руководящие кадры были разные.  И сам факт того, что булкохрустов  в гражданскую народ не поддержал говорит не о стаде, а о выборе.  Вряд ли бы вы хотели быть крестьянином или рабочим в РИ и воевать за кольку кровавого в империалистических войнах.

Жертвы же стали напрасными в момент, когда произошла деградация к капитализму, дельцы которого сожрали все, что не давало прибыль по принципу купил-продал, угробив целые отрасли народного хозяйства и сделав из страны сырьевой придаток запада.

Мольберт Чебурага, любая организация, КПСС не исключение, основана по принципу абсолютной лояльности к руководству, т.е. у жополиза на карьеру по определению шансов больше чем у человека со своим мнением. А насчёт гражданской — если бы народ знал что их ждёт, думаю большевиков на ремни бы порезали.

Деградация к капитализму была предопределена изначально, почитай Троцкого «Преданная революция», почитай что писал Ленин о необходимости перехода к НЭП. Просто после Сталина в номенклатуре остались только жополизы и чтобы сохранить свои задницы в тепле они продолжали врать врать и врать а народ делал вид что верит пока водка не пропала

avatar
Harry_Potter, для сложных систем нет простых ответов.  Ленин не знал что будет при НЭПе, а было при нем классическое — закрытие убыточных производств и рабочих на улицу, что явно не соответствовало чаяниям «гегемона». Еще из веселого — закупки за рубежом за валюту того, что можно было сделать самим. А также про срывы закупок зерна в это время.

Так же можете узнать, что Троцкий хотел устроить коллективизацию гораздо раньше, но пролетел в борьбе за власть.  Как руководитель-хозяйственник он был явно никакой,  от работы уклонялся, но был умный, его замечания по ходу движения страны советов были часто в тему, видел происходящее он достаточно хорошо.
Вы за 30 лет капитализма много бизнесов производящих построили? а то у нас сильно развит наебизнес, но это не частная собственность…
Мольберт Чебурага, чаще всего самые простые ответы — самые верные. Что будет при НЭПе Ленин не знал, но он должен был обосновать необходимость внедрения НЭПа и объяснить партийцам. И объяснял именно как временное отступление перед капитализмом, которое неизвестно насколько далеко зайдёт. Т.е. сомневался прямо скажем в жизнеспособности советской плановой экономики. А Троцкий прямо писал что у власти в СССР деградировавшая партноменклатура у которой следующий шаг это захват народных предприятий в свою собственность. Вот два со-основателя СССР что писали о созданной ими же системе.
avatar
Harry_Potter, сомневался прямо скажем в жизнеспособности советской плановой экономики

Тогда не было плановой экономики, а была отсталая сельскохозяйственная страна с зачатками индустрии.  «Гегемон» представлял меньшинство. Но ситуация после 29 с годами первых пятилеток изменилась, что кстати признавалось и Троцким, и капиталистами.  Захват предприятий произошел существенно позже обозримого ими будущего, а вот схватка и победа над взращенным капиталистами фашизмом была,  и она как раз и показала, чья экономика сильнее на тот момент. 
Поэтому и говорю — были варианты развития, но что выросло, то выросло, от гнилой кукурузины осинки не родится апельсинка.
Мольберт Чебурага, был военный коммунизм, папа плановой экономики. А вот насчёт фашизма взращенного капиталистами — я думаю что если бы не победа большевизма в России, работать бы Гитлеру заштатным художником всю жизнь, его услуги остались бы невостребованы в политике. Экономика Германии была весьма сильна, а армия ещё сильнее но против СССР, США и Британской Империи одновременно потянуть было нереально. А насчёт обозримого отцами большевизма будущего — они на то и отцы чтобы просчитать всё до самого конца. Ленин даже утверждал что в случае если социализм победит в одной стране но мировой революции не произойдёт, то социализм окажется неконкурентоспособен и погибнет.
avatar
Harry_Potter, военный коммунизм — это отобрать, здесь нет плана. План возникает при возможностях, а не при грабеже.
Истоки фашизма сидят в результатах ПМВ, и уж чтобы отодрать французов-победителей с британцами, австрийскому художнику понадобился месяц с небольшим.
США далеко и просто так в конфликт не полезло бы, но заработало бы. Открывали второй фронт долго, присматривая кто кого съест.
Ленин так и совсем рядом с 1917 думал о том, что только потомки смогут организовать революцию.. 
Нет никаких отцов, есть люди и есть их мысли, идеи и реализации. Теоретиков да, много. Практиков меньше.
СССР собственно и дал возможность капитализму эволюционировать, как конкурентный проект. Сожрав его, упыри задумали новое злодейство, и мы как раз будем этому свидетелями.
Мольберт Чебурага, гнилой с головы до ног совок выгораживать не вижу смысла, нет оправдания предательству своей страны руководством этой партии, уничтожения государствообразующих групп общества, ведения авантюрной внешней политики, террору против народа и как логичное завершение процесса — прихватизации лучших кусков госсобственности в свои карманы. В октябре 17го год было 80 000 членов ВКПб а в 1928м с дореволюционным стажем осталось 8000, из 160 млн жителей России 1917года к 1945му погибло до 50 млн.
avatar
Harry_Potter, В октябре 17го год было 80 000 членов ВКПб а в 1928м с дореволюционным стажем осталось 8000, из 160 млн жителей России 1917года к 1945му погибло до 50 млн
Как то у вас лихо взяты годы гражданской и ВОВ и их потери записаны на «кровавых коммуняк». Да и эти цифры напоминают «откровения неполживого»
«Историко-культурный центр „Белое Дело“ распространяет листовку к 96-й годовщине октябрьского переворота. В ней упоминается цифра человеческих потерь — 52 миллиона людей, которые погибли, умерли, были убиты в стране с 25 октября 1917 до апреля 1953.»  — доверяете таким источникам ?  Качество их примерно на уровне такого «в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан»

И с чего вдруг вас озаботила численность членов ВКП(б)(пусть даже с таким названием до революции), которые у вас же во всем и виноваты.
Совок — это инвентарь для уборки мусора. Мусора стало действительно много.
Мольберт Чебурага, ответственность за гражданскую войну лежит на красных, т.к. Ленин публично выдвинул лозунг о превращении империалистической войны в гражданскую, понимая что даже взяв власть  с помощью госпереворота не сможет полностью развязать себе руки. Он изначально планировал уничтожить всех кто мог сопротивляться через победу в гражданской войне. А по поводу источников — объективных источников полно, но официальных цифр действительно нет — именно потому что во власти до сих пор те  же красные но перекрасившиеся. Что же касается белых — я их не оправдываю, но думаю что в случае их победы масштаб репрессий против проигравшей стороны был бы на порядок меньше, потому что только красные додумались уничтожать оппонентов даже не этносами а целыми классами. Да и внешняя политика не привела бы к войне с германией и Россия в целом была бы богаче и успешнее чем сегодня.
avatar
Harry_Potter, как вы выжили то в страшном СССР, маскировались?
«Он изначально планировал уничтожить всех кто мог сопротивляться через победу в гражданской войне» — феерично, особенно хорошо это звучит с наступавшим немцем, Брестским миром и интервенцией…
Мольберт Чебурага, выжил потому что не знал правду о режиме. А о рассуждениях вождя пролетариата о проблемах установления социализма через победу в гражданской войне  можете найти информацию самостоятельно, как и о его трогательных отношениях с наступавшими немцами и о брестском мире. И ещё меня удивляют люди которые имея в своей семье пострадавших от большевиков либо до сих пор про них ничего не знают либо продолжают защищать эту гнусную и деструктивную партию.
avatar
Harry_Potter, понятно, вам открыли глаза на «преступления режима». Можно собственно и закончить на этом — с верующими церкви «страшные коммуняки пьют кровь булкохрустов» разговаривать бессмысленно, где вера там, нет размышлений.
Мольберт Чебурага, я верю в то что Россия может стать правовым обществом и надеюсь дожить до дня когда преступления большевиков против государства и народа будут осуждены официально на государственном уровне.
avatar
Harry_Potter, в конце 80х под эту сказку разрушили страну, угробили массу народа, похерили результаты труда миллионов. Прошло 30 лет, а песня все та же. Воевать с прошлым всегда безопаснее, чем разбираться с настоящим.
Мольберт Чебурага, разрушили страну в 1917м году, СССР был союзом 15ти стран с правом выхода, которым они воспользовались. А требование суда над КПСС, в том числе за разрушение страны будет звучать пока не исполнится. И это не прошлое а настоящее, потому что безнаказанность одних преступлений власти порождает другие.
avatar
Harry_Potter, КПСС не существовало в 1917. Вы уж определитесь кого и за что судить то, а то смешно, правда.  Коляна за Ходынку, за Кровавое воскресенье, за развязывание войн  вы простили или это не преступления?
Мольберт Чебурага, что значит не существовало? сущестовало рсдрп(б) от которой путем полного правоприемства произошло ВКПб и затем КПСС. Суд разберётся. А Николая 2 го убили с семьёй без суда и следствия теже большевики.
avatar
Harry_Potter, Николая 2 го убили
 Это как то его оправдывает за все содеянное ?

Какое может быть полное правопреемство у партии? Каким правом она обладала то…
Мольберт Чебурага, ты уж совсем то не прикидывайся, раз уж за совок торчишь открой историю кпсс да почитай чё там с переименованиями этой гнусной структуры. А Николай II за Ходынку почему отвечать должен? Пришла толпа пожрать нахаляву и выпить и подавили друг друга. никто же не требует Сталина за давку на его похоронах судить
avatar
Harry_Potter, причем тут переименования и право? Когда в 37 коммунисты расстреливали коммунистов — оно как, кто виноват — КПСС в котором были и те, и те?
За мероприятие отвечает тот, кто его проводит. Сталин, когда умер, не мог проводить свои похороны. Колян кровавый же вполне себе отвечает за давку.
Мольберт Чебурага, вижу недопустимый пробел в ваших познаниях. Переименование партии, как и любого юридического лица, осуществляется на основании действующего законодательства, с целью избежать требований сторонних организаций например к получению имущества.
Серьезно думаете что самодержец всероссийский отвечал за оргчасть собственной коронации?? И как вы наверное уже знаете, суду над ним помешали в первую очередь сами же большевики. Во первых они его убили, а уголовное дело в связи со смертью ответчика прекращается, а во вторых они уничтожили все политические организации которые свергали монархию и возможно собрались бы провести над ним публичный процесс. Большевики всегда действовали по принципу есть человек есть проблема нет человека нет проблемы, и начав с Николая и его несчастной семьи затем без суда и следствия уничтожили ещё миллионы народа, чтобы не обременять себя глупыми с их точки зрения формальностями. не берите с них пример.
avatar
Harry_Potter, честно. Не надо вам в суд.  Юрлица, партии, имущество...
до 1917 года большевиков и знать то не знали, миф о своем прошлом сами же и раздули.
Про уничтоженные миллионы опять пошла сказка. Там и одного то не набирается, приговоренного к высшей мере, причем из них масса — сами же коммунисты.
«уголовное дело в связи со смертью ответчика прекращается» — как мило, так и коммунисты 20-30-50-60-70 уже умерли, кого вы судить то собрались за их «преступления»?
Мольберт Чебурага, кпрф наследник кпсс живёт и здравствует + пол руководства рф выходцы из кпсс. особо тяжкие преступления не имеют срока давности, нацистов вообще до сих пор находят а коммунистов полно вокруг
avatar
Harry_Potter, наследник не совершал преступлений. Но вы его хотите судить. Тут даже Сталин на вас бы посмотрел с удивлением, у него то хоть дети за отцов не отвечали. По каким законам то судить собрались или так, «буржуазное чутье» подскажет?
Мольберт Чебурага, интересно а если бы нсдап после 45го года переименовали и они бы уже не совершали преступлений но в идеологии ничего принципиально не меняли, тоже пусть живут дальше тогда и распространяют свою идеологию?
avatar
Harry_Potter, странный вопрос. Как у вас связана идеология КПСС и «преступления»? «Преступления» против кого и  по каким законам? Хотелось бы понять, являются ли американцы, и в частности капитализм, преступниками, после применения оружия массового поражения против гражданских лиц? Являются ли преступниками православные, чей «святой» креститель Руси — насильник и убийца?
Мольберт Чебурага, идеология кпсс была направлена на разжигание ненависти между слоями общества, они призывали к классовой войне и уничтожению всех классов общества кроме пролетариата. И призывами не ограничились, уничтожили десятки миллионов человек и российскую государственность. Неужели это непонятно и не видно связи между идеологией и действиями?
avatar
Harry_Potter, они создали советскую государственность. Классовых врагов — буржуев-капиталистов отродясь в десятках миллионов не было, да и зачем их убивать, если они не оказывают сопротивления и принимают новую власть или сваливают в закат. Булкохрусты, составлявшие меньшинство страны, быстро сдриснули в Париж, к своим хозяевам.  Статистика приговоров за самые лихие годы СССР не подтверждает ваших «миллионных жертв»
Мольберт Чебурага, ну тогда вам нечего боятся суда, наверняка вашу партию оправдают
avatar
Harry_Potter, это не моя партия. В роду ни одного члена КПСС. Здравый смысл подсказывать не воевать с мертвыми, но знать историю своей страны и оценивать решения ее руководителей на каждом этапе. Не они хотели убить моих родных и меня ядерной бомбардировкой и не коммунистические ядерные ракеты до сих пор смотрят на мою страну.
Мольберт Чебурага, коммунисты в россии не вымерли ещё и представляют собой крупнейшую организованную  партию, их приход к власти вероятен. А с учетом прошлого нынешнего руководства можно сказать что коммунисты от власти и не уходили. А насчёт убийств членов вашей семьи — лучше проверьте, как ваша семья пережила с 17-го по 53й годы, может найдёте что то что удивит. У меня из 4х прадедов своей смертью один помер, чудом выжив на войне, остальные даже до войны не дожили.
avatar
Harry_Potter, нынешнее КПРФ — это плюшевые клоуны, за пайку малую имитируют «оппозицию», власть им нафик не нужна.  К коммунистической идее как свободному труду без эксплуатации человека человеком отношусь с пониманием, но достижение этого возможно среди людей, а не стада.  К убийствам человеков за взгляды, отличающиеся от моих, отношусь крайне отрицательно.
Вас же не нервируют кибуцы в Израиле, а там ведь идея коллективного хозяйства?
Мольберт Чебурага, КПРФ носитель преступной идеологии, а то что они сейчас плюшевые, так это просто такой момент в истории их партии, это не значит что вчера и завтра они были/будут такими же. Коммунистическая идея с практикой разошлась, вот в чём беда. Обещали одно а получилось другое. А за другие взгляды убивали без суда и следствия. С кибуцами пусть по месту нахождения разбираются, мне до них вообще нет дела
avatar
Harry_Potter, КПРФ сдала выборы 1996. И все последующие годы была резиновой женщиной власти.Там только название, а не идеология. Ведро воров и то опаснее.

Реализация идеи и мне местами не нравится, но важно понимать когда и почему идея заменилась тем, что в итоге и привело к развалу.  А для этого надо знать, с чем столкнулась «теория» и как пытались решать проблемы.  И так же помнить, в каких условиях страна образовалась и как себя вели окружающие страны. И кто именно виноват в том, что совершались преступления, а не осуждать чохом всех.
Мольберт Чебурага, тоталитарную идеологию необходимо осуждать как идеологию, и запрещать, пресекать распространение. Так поступили в Германии с тамошними большевиками и живут сейчас нормально. КПРФ далеко не так безобидна как представляется. коммунисты один раз сдали страну немцам, и в рамках своей дикой идеологии могут сдать китайцам, если возможность подвернётся.
avatar
Harry_Potter, что такое тоталитарная идеология? В Китае КПК — там сейчас что? Коммунистический тоталитарный капитализм?
Мольберт Чебурага, в китае сейчас тоже самое что у нас было при НЭПе, построение капитализма под руководством компартии — соответственно два варианта развития событий — либо отказ от нэпа либо новый мао, что они выберут неизвестно.
avatar
Harry_Potter, так вопрос был про идеологию — она там какая, тоталитарная?
Мольберт Чебурага, тоталитарная конечно, какая ещё то? но в стадии очередного отступления перед капитализмом, поэтому делает поблажки народу пока что
avatar
Harry_Potter,  хорошо, тогда сможете пояснить что это для вас значит? И какая идеология у капитализма, убивающего на чужой территории граждан других стран?
Мольберт Чебурага,  для меня тоталитаризм это отсутствие политической конкуренции, независимых судов, гарантий прав частной собственности, при наличии однопартийной политической системы и государственной идеологии. Про идеологию капитализма убивающего граждан других стран лучше спросите у граждан этих стран, в моей стране нет такой проблемы.
avatar
Harry_Potter, так такой тоталитаризм в мире почти на каждом шагу, за исключением пары десятков стран, только они обходятся без идеологии, используя банальное — «жажду наживы». Да и критерии странноватые — а как вы собираетесь оценивать независимость судов, — к примеру в России они даже сверх независимы, решения разными судами по крайне схожим делам могут приниматься противоположные. Что не так опять же с многопартийностью, правом частной собственности(уж тут то власть будет всеми возможностями пытаться гарантировать сохранности уворованного) в России. Формально — демократичная страна, цветет и пахнет, не тоталитаризм
Мольберт Чебурага, это где это такое на каждом шагу? Что вы несёте.
avatar
Harry_Potter, можно начать с простого — о независимых судах со слов комиссара по правам человека Совета Европы от 2019.
«Вопросами верховенства права и независимости судебных органов я занимаюсь с момента вступления в свою должность. Я поднимала эти темы в четырех из девяти стран, которые посетила. В докладе по Венгрии, который я подготовила после визита в эту страну в феврале нынешнего года, я выразила обеспокоенность по поводу того, как принятые в 2010-х годах законодательные меры отразились на полномочиях и независимости судебной власти в стране»
Гарантии права собственности в странах, где по улицам шастают вооруженные люди, как в Афганистане, Мексике, на Африканском континенте крайне иллюзорны, если нет своей армии.
Мольберт Чебурага, я не считаю что Россию надо сравнивать с африкой, всё таки это европейская страна и нужно сравнивать с европой в первую очередь, и в европе телефонного права нет нигде
avatar
Harry_Potter, так вот вам Европа
«В марте я подняла вопрос о судебной реформе в Польше, которая сопровождалась финансируемой государством кампанией по дискредитации судей, а также негативными заявлениями в их адрес со стороны должностных лиц. Я пришла к выводу, что эта реформа имела серьезные негативные последствия для функционирования и независимости судебной системы страны, включая ее Конституционный суд и Совет по делам правосудия. Я также критиковала увольнение, замену и понижение в должности сотен председателей судов и прокуроров, использование дисциплинарных мер в отношении судей и прокуроров, высказывавших критику в адрес системы, а также объединение полномочий Министра юстиции и Генерального прокурора в руках одного действующего политика.» — это не тоталитаризм?
Мольберт Чебурага, нет конечно, это просто Польша. Раз вы озаботились польским правосудием поищите пример когда из администрации президента Польши позвонили бы судье и сказали как решать дело. А еще лучше не в Польше а в Англии США Франции Германии. Они давно, века назад прошли этот этап развития, а мы из за ваших красных упырей в нём застряли, поэтому если вас арестует милиция и засунет бутылку в жопу Вы можете благодарить В.И.Ленина.
avatar
Harry_Potter, как у вас чудно. Когда вам дают примеры, у вас возникает их неприятие, оно обычно от узости кругозора.
Италия, там коммунистов у власти не было.
«Вместо того чтобы поддерживать и укреплять независимость, беспристрастность и эффективность судебной системы, некоторые правительства и политики вмешиваются в работу судебной системы и даже прибегают к угрозам в адрес судей.

Совсем недавно Министр внутренних дел Италии допустил в одной из социальных сетей оскорбления в адрес трех судей в связи с вынесенными ими решениями, которые, по его мнению, шли в разрез со все более ограничительной политикой правительства в сфере иммиграции. СМИ сообщили об угрозах убийством, направленных против этих судей, которые появились в социальных сетях после этих резких выпадов сотороны министра. Еще одно словесное оскорбление судьи тем же министром, но уже по другой причине вынудило власти, как сообщается, предоставить этому судье полицейскую защиту в связи с последовавшими угрозами убийства.» — демократия и свобода слова во всей красе.

Когда вас расстреляют, как обитателей Уэйко (1993 год) — это самая демократичная страна США, вам наверно надо благодарить капитализм и лично отцов основателей за неприкосновенность частной собственности.

Если вас вдруг «без суда и следствия» признают террористом и из любой «правовой» страны вывезут в Гуантанамо, сможете молится розовому капиталистическому единорогу.
Мольберт Чебурага, всерьез сравнивать Италию/США и РФ по уровню свободы, независимости судов и гарантий частной собственности может только совсем зашоренный человек. В РФ министры не угрожают судьям только потому что в этом нет никакой необходимости — судьи полностью зависят от исполнительной ветви власти. Вы хоть то что независимые суды это производная от частной собственности осознаете? И где этой собственности больше там и суды более независимые. И в России так могло бы быть если бы частную собственность не ликвидировали красные вместе с её хозяевами. И никакое Уэйко близко не сравниться с Кущевской, с Чайками, Ротенбергами и прочим болотом в котором нам приходится жить
avatar
Harry_Potter, И никакое Уэйко близко не сравниться с Кущевской

82 трупа, включая трехлетних детей. Действительно, трудно сравнивать с двенадцатью.
Вы хоть то что независимые суды это производная от частной собственности осознаете? И где этой собственности больше там и суды более независимые

Как только в этот «независимый суд» поступает дело о «лицах со связями и средствами», то начинаются чудеса демократии. Дело педофила Эпштейна как раз тому подтверждение — ни одна тушка при власти, пользовавшаяся услугами, не пострадала.

Но вы продолжайте верить в розовых единорогов. это так забавно.
Мольберт Чебурага, просто я был и в сша и в италии и всё видел сам. тамошние политики это не хозяева страны а наемный персонал, там есть политическая конкуренция, выборы, меньше воровства, а уж о том чтобы построить на уворованное из бюджета целый дворец тамошние президенты могут только мечтать. И самое главное — народ совершенно нетолерантен к коррупции и просто не позволяет начальству воровать. Люди не запуганы и видят альтернативу будущего, которую у нас 70% народа просто не видят. И виновны в этой деградации России ваши красные, которые обнулили весь исторический прогресс достигнутый русским народом за 1000 лет и отбросили назад сильнее чем татаро-монголы. Снимите шоры и увидите что мир шире и  ярче чем вам показывает 1й канал и маргарита Симоньян.
avatar
Harry_Potter, понимаете в чем дело. У вас зацикленность на вине «красных». И вы продолжаете видеть то, чего нет.
К уничтожению СССР «красных» оставалось  штучно, зато была масса с партбилетом, которая радостно приняла возможность убивать и грабить, ну и купи-продай все, что плохо лежало.
Чтобы была независимость судей и торжество закона, должна быть сила, которая будет это контролировать, ну не сама же власть будет устраивать себе такое, с риском получить срок и конфискацию за свои «неправильные» действия. «Народ» никогда ничем не управляет, его пользуют.

В той самой милой Италии, в начале 80х было так весело, со взрывами и расстрелами, что даже ужас-ужас региональный секретарь Коммунистической партии Пио Ла Торре пытался провести закон, согласно которому быть членом мафии является преступлением само по себе, безотносительно к конкретным злодеяниям. И только после его убийства, а так же убийства генерал далла Кьеза в Палермо, дело начало сдвигаться.
Вот такой там был «закон и порядок», где «ужасные коммуняки» отдавали свои жизни во благо капитализму.

И да, не путайте туризм с иммиграцией.
Мольберт Чебурага, ваш пример с италией говорит только о том что даже от коммунистов может быть польза если они вовлечены в политическую конкуренцию, но между итальянскими коммунистами и советскими огромная разница, я их не считаю преступниками. А советские коммунисты успешно под видом прогресса впарили общественному сознанию колоссальный регресс, и не понесли за  это никакой ответственности. Поэтому я на них и зациклен. Это тоже самое что если бы нацисты не понесли ответственности, неужели никого это не возмущало бы. А народ не надо весь под одну гребенку, часть народа вполне способна к самоорганизации и контролю власти, что уже и произошло по всей европе, а у нас эта часть народа ослаблена этими вашими «некомунистами» с партбилетами в карманах.
avatar
Harry_Potter, это то в той самой Европе, в которой локдауны и комендантский час со штрафами, у вас народ власть контролирует ??
Или тут «страшный вирус» и можно наплевать на права и свободы, правда ?
Итальянские коммунисты — они ведь с тоталитарной идеологией, откуда разница взялась?
Мольберт Чебурага, разница взялась из того что итальянские коммунисты не проводили геноцид своего народа и не разваливали италию на части, а просто благополучно развалились сами когда потеряли популярность, за них посмотрев на коммунизм в ссср просто перестали голосовать и сейчас их нет. А насчёт тоталитаризма в европе — это бред с первого канала его повторяют не от большого ума.
avatar
Harry_Potter, А насчёт тоталитаризма в европе — это бред

Т.е. для вас это норма, только потому что там нет коммунистов ??
BBC специально для вас, не может же клеветать «свободная пресса»

«В Италии по-прежнему действует комендантский час с 22:00 до 05:00. До 15 февраля не разрешено передвигаться между 20 областями страны. Маски обязательны во всех общественных местах — как в помещениях, так и на улице.

В трех областях страны — Ломбардии, Кампании и Тоскане — действуют самые строгие ограничения. Там закрыто все, кроме магазинов первой необходимости.»

«С 16 декабря Германия закрыта на полный карантин. Работают только магазины необходимых товаров. Школы закрыты, как и рестораны и большинство предприятий сферы услуг.Встречаться на улице можно только с одним человеком, не живущим с вами.»

Коммунисты и не проводили геноцид своего народа в России, потому как это слово означает совершенно иное, ООН от 1948 года

«под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

е) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.»

Как вы там написали — «не от большого ума» употреблять слова, не понимая их смысл.

Мольберт Чебурага, да, для меня комендантский час 22:00 до 05:00 в условиях эпидемии не является признаком тоталитаризма, если для вас является это ваша проблема. А по поводу геноцида — уничтожение целых классов общества, раскулачивание и голод от которого погибли миллионы— если это не геноцид обьясните что это
avatar
Harry_Potter, как у вас хорошо. А эпидемия то есть? А то ведь и это слово вы не понимаете, а оно имеет четкое определение. Да и можете поискать, были ли объявлены эпидемии в этих странах и каким документом.
уничтожение целых классов общества, раскулачивание и голод от которого погибли миллионы
Классы общества — так это же марксизм, разве они существуют у цивилизованных людей??
Раскулачивание — какое же это уничтожение, тем более когда неоднократно предупреждалось о запрете эксплуатации человека человеком, а кулак — это как раз и есть такой деятель. Его лишили возможности наживаться на чужом труде.
Голод — это следствие неурожая, в те времена вполне себе частое явление, как впрочем и в предшествующие «благостной РИ» коляна кровавого. К примеру, о голодных ссудах
Мольберт Чебурага, вы короноскептик чтоль и конспиролог? Отрицаете что голод в СССР был вызван действиями руководства? Откройте тогда ответ Сталина на письмо Шолохова, в нём есть фактическое признание Сталина в том что голод это наказание крестьян за невыполнение планов сдачи зерна.
Учитесь работать с источниками. А вообще складывается впечатление что вы нерусский человек которому безразлично что вообще происходило происходило с русским народом и вы не сопереживаете тем жертвам которые он понёс.
avatar
Harry_Potter, Учитесь работать с источниками
«Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.»

Не увидел у вас ни одного источника. Ваши домыслы таковыми не являются. Что по гражданской войне, в  которой не возможно победить без поддержки народа, что по советской истории, которую вы просто не знаете, кроме своих личных обид.

Представьте, что ВОЗ, которая есть надгосударственная бюрократическая структура, существующая на средства бигфармы, и которая, о тоталитарный ужас, не выбирается гражданами — определяет жизнь и права этих граждан одним своим словом. Но это у вас принимается на ура.

Складывается впечатление, что вы живете в мифическом мире добрых розовых капиталистических единорогов и не хотите видеть реальный мир.
Мольберт Чебурага, это сайт по трейдингу, я не вижу смысла выкладывать сюда ссылки на исторические источники. Но вы исторически безграмотны, и я не смогу это изменить. А по вам складывается ощущение что вы нерусский, живёте на пенсию, не видите альтернативу будущего и больше всего на свете боитесь любых изменений потому что видите в них угрозу.
avatar
Harry_Potter, этот вывод говорит только о вас и как раз полностью согласуется с предположением, о том вымышленном мире, в каком вы живете.
Гнилая база, зашоренность и рамки — вот и результат.
«Позже, в 1939 году, в очень обобщенном виде Шолохов обнародовал историю своей переписки со Сталиным, привел слова из его ответных телеграмм, но себя как адресата, правда, не назвал. В статье «О простом слове», посвященной 60-летию Сталина, он писал:

«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края – под видом борьбы с саботажем в колхозах – лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.

В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.

Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру».

В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени».

Тысячи честных колхозников были спасены от нужды» (Правда. 1939. 23 декабря)»
Мольберт Чебурага, вы производите впечатление нетрудоспособного человека который с трудом пережил 90е и видит идеал в Брежневском застое. Вытряхивать вас из вашей раковины не собираюсь, продолжайте ползать и жить на пенсию, но имейте ввиду что ваш трусливый левацкий взгляд на окружающий мир абсолютно безнравственен.
avatar
Harry_Potter, чем хороши ваши слова — это тем, что в них вы сам как в зеркале. Нет у меня ни слова об идеале брежневского застоя. Но есть слова о том, что ваш розовый капитализм даст в ближайшее время тот самый тоталитаризм, в котором вы обвиняете красных. Волк в овечьей шкуре не перестает быть волком.
А что про нравственность — так вы к православным сходите, креститель у которых убийца и насильник.
Мольберт Чебурага, так вы сатанист чтоль вдобавок ко всему? чем православные неугодили?
avatar
Harry_Potter, вы и эту историю не знаете. Но знаете о сатанизме — чудно.
Мольберт Чебурага, ну если вы противник православия, нерусский, успели прижиться в совке, разумеется для вас то что вытворяли красные это не преступление а скорее благо. Но народ  потихоньку начинает осознавать тяжесть совершенных в отношении него преступлений и рано или поздно суд над КПСС состоится, и то что вы несёте будет осуждаться так же как сейчас осуждается одобрение деятельности немецких большевиков — нацистов. Берегите здоровье, не нервничайте и доживёте до этого дня.
avatar
Harry_Potter, народ и без вас определится, когда поймет, где оказался под песню о «кровавом режиме». Только совсем недалекие могут 30 лет жевать жвачку времен перестройки. А когда болезнь прогрессирует, рождается такое «немецких большевиков — нацистов».  Немецкие коммунисты при фашизме с ним боролись и отдавали в борьбе с ним свои жизни. А вот власовцы, пособники фашистов, расплодились в России сильно. Слишком мягкой была к ним советская власть.
Мольберт Чебурага, желаете продолжить репрессии?
avatar
Harry_Potter, вы это то хоть слово понимаете или  как обычно?
Мольберт Чебурага, вы невероятно озлоблены, сходите в церковь, примиритесь с реальностью. Отрекитесь от сатаны, иначе он утащит то что осталось от вашей души в ад на вечные муки. И перестаньте наконец ненавидеть Россию и русский народ, ненависть это чувство которое уничтожит вас изнутри.
avatar
Harry_Potter, забавно быть вашим зеркалом. Читать о вашей ненависти к коммунистам, о желании поквитаться с мертвыми, о ваших проблемах с пониманием слов.  
«Две вещи бесконечны: вселенная и человеческая глупость; и я еще не уверен насчет вселенной.»
Черный Живоглот, 8-10 классы, тогда базой была семилетка, а не восьми. А также институты, ПТУ, техникумы и т.д. При Хруще не было платы деньгами, но был добровольно-принудительный труд учащихся. Бесплатным образование стало только в конце 60-х при Брежневе.
avatar
реальность была более жесткой 10 класс =600 рублей, при одном работающем, мать вела дом это дорого
росло производство, кол-во товаров. а как это делить — через увеличение денег или уменьшение стоимости — вторично.
AV_VA, <<qpsex, ты сам читай что пишешь, цитирую «паспорта отобрали....
отобрать можно то что им>>

Еще раз там было написано «ЕСЛИ у пол страны отобрать паспорта»
где я писал что у советских колхозников отбирали паспорта?
Я пишу что если у тебя отобрать паспорт и загнать тебя в колхоз, то это напрямую повлияет на ценообразование в стране. А ты мне чешешь про своих деда с бабкой. Они тут вообще нипричем.

avatar
бритам, например, не легче было.
en.wikipedia.org/wiki/Rationing_in_the_United_Kingdom#Post-Second_World_War_1945-1954
avatar
1947, страна в руинах.
Конечно тогда цены были завышены.
Потом страна восстановилась и цены снизили.
Отличие от нынешних реалий ясны и очевидны
avatar
<<Было время и цены снижали.>>Пел Высоцкий в своих песнях.Людям нравилось.
Тему подробно разобрали на видео.
youtu.be/v02F3mURaEg
во накалякали бездельники 

теги блога Черный Живоглот

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн