Блог им. Arcon

Ни рубля в налоговую!

План «Ни рубля в налоговую!»Этот текст в основном предназначен для новичков в инвестировании, но вдруг кто-то найдет для себя что-то полезное.

Если вы составили себе диверсифицированный портфель, соответствующий вашим взглядам (про мой личный портфель подробнее 
тут), то 3 самых главных аспекта, которые будут влиять на его доходность это:
  • издержки;
  • комиссии;
  • налоги;
Издержки – то, что вы платите брокеру за покупку/продажу активов и их учет, на них повлиять возможно только путем выбора брокера с оптимальным для вас тарифом.
Комиссии – то, что вы платите фондам за их деятельность, на них вы можете влиять, выбирая фонды с минимальными затратами на управление, но у нас в России выбор не очень велик и места для маневра немного.
Налоги — то, что вы отдаете государству по результатам инвестирования и про них стоит поговорить подробнее.

Немного теории о подводных камнях нашего налогового законодательства

Налоги с вас взимают тогда, когда вы получаете прибыль – и не бумажную, а в деньгах. Денежная прибыль на фондовом рынке у вас может образоваться 2 путями:

  • вы получаете дивиденды от акций или купоны от облигаций;
  • вы продаете активы дороже, чем купили.

Внимание! Для налоговой все считается в рублях, и, если вы купили ценную бумагу за 100 долларов, а продали за 90, но при этом доллар был 30, а стал 70, для налоговой вы получили прибыль, хотя в долларах у вас убыток.

Есть законные способы уменьшить свои налоги на полученную прибыль:

  • зачесть полученные убытки текущего или предыдущих лет, тем самым уменьшив прибыль для налогообложения. Для долгосрочных инвесторов на стадии накопления капитала это малоактуально, так как продаж активов практически нет.
  • получить налоговый вычет.

Есть два основных пути получения налогового вычета:

  1. Использовать ИИС тип Б (тип А это просто по сути подарок от государства)
  2. На обычном брокерском счету можно получить льготу за долгосрочное владение (ЛДВ)

Несмотря на видимую схожесть между ними, условия их получения значительно отличаются:

На ИИС тип Б вы можете получить освобождение от налогов на любые суммы, но есть ограничение по сумме заводимых активов на счет в пределах одного года (не более 1 млн. руб.) и необходимо минимальное время владение счетом в 3 года.

ЛДВ требует, чтобы вы непрерывно держали любые ценные бумаги не менее 3-х лет, тогда вы не будете платить налог при их продаже. У ЛДВ есть 2 важных ограничения:

  • она не работает на счете ИИС, даже если он тип А!
  • за каждый год вы можете освободить от налогов активы в пределах суммы 3 млн. руб. (т.е. если активы держали 3 года, то в пределах 9 млн. руб., если 4, то 12 млн. руб. и т.д.).

Какой из них лучше воспользоваться? Тут все сильно зависит от вашего капитала и срока инвестирования. Для абсолютного большинства инвесторов с не очень большими пополнениями наиболее выгодным будет использование ИИС тип А с получение вычета на взнос, а не на прибыль, чем использование ИИС тип Б. Более того, все бумаги можно будет перевести с ИИС тип А на обычный брокерский счет и после воспользоваться льготой по долгосрочному владению. Но тут стоит помнить, что эта услуга платная (порядка 500 руб. за каждую позицию на счете), и при большом количестве бумаг это может оказаться невыгодным.

Использование ИИС тип Б представляется оправданным только для сильно долгосрочных инвесторов с ежегодными большими пополнениями порядка 1 млн. руб. и с высокой ожидаемой доходностью, настолько большой, что они не смогут воспользоваться ЛДВ по объему (средняя прибыль за год окажется больше 3 млн. руб.), либо для приверженцев активного стиля торговли.

Важно помнить, что все налоговые льготы применяются только при продаже активов, на налоги с дивидендов и купонов они не распространяются, налог с них удерживается в любом случае и к вам они приходят уже очищенными от налогов (по крайней мере мои брокеры его удерживают сами), есть некоторые исключения, связанные с получение выплат от иностранных компаний, но это тема для отдельной дискуссии.

Но есть способ обойти и эти налоги. Плательщиками НДФЛ являются физ.лица, паевые фонды всех видов, в том числе биржевых (БПИФ) от него освобождены. Таким образом если вы купите паи фонда (который получает дивиденды или купоны), продержите их 3 года и более, вы полностью избавитесь от всех налогов.

Внимание, тут тоже нюансы:

  • от налогов на дивиденды освобождены БПИФ, но не ETF, будьте внимательны.
  • дивиденды иностранных компаний (даже если они работают в России) от налогов не освобождены, и зачастую фонды платят даже большие налоги на дивиденды, чем физ.лица.

Осознав это все, я составил для себя план, который назвал «Ни рубля в налоговую!»:

 Он очень прост и состоит всего из двух пунктов:
— на обычном брокерском счету покупаю не отдельные акции, а паи фондов и держу их более трех лет;
— на ИИС я использую тип А, после окончания срока его действия перевожу активы на обычный брокерский счет, затем открываю новый.

Если быть совсем честным, то полностью избавиться от налогов не получается, так как дивиденды от иностранных компаний (даже входящих в наш родной индекс Мосбиржи) облагаются налогами, но это мелочи в общем объеме капитала.

К сожалению, при формировании портфеля, я допустил ошибки и на ИИС накупил довольно большое количество разных бумаг, поэтому перевод их на обычный брокерский счет будет экономически нецелесообразен (сумма комиссий больше, чем налоги), вероятно придется пойти некоторым промежуточным вариантом, менее прибыльные позиции продать, а более прибыльные перевести.

Мне могут возразить, что вместо налогов, я буду платить комиссии фондам. Да, буду, но легко просчитать, что выгодней: умножьте ожидаемую дивидендную (или купонную) доходность на 0,13 (ставка НДФЛ) и сравните с комиссией фонда. Если комиссия фонда меньше, значит владеть им выгодней, чем отдельными бумагами, если нет, то наоборот. Надо сказать, что в большинстве случаев комиссия фонда все-таки больше, но я считаю это допустимой платой за удобство и следование индексу.

Выводы:

  • при составлении портфеля очень внимательно изучите налоговое законодательство;
  • оцените, сколько вы готовы инвестировать и на какой срок;
  • подумайте, сколько времени вы готовы уделять своему портфелю и выбору отдельных бумаг;
  • и только после этого принимайте важнейшие инвестиционные решения (выбор типа счета, фондовая стратегия или выбор отдельных бумаг). Ошибки могут стоить дорого.
★62
55 комментариев
Если кому-то удобней читать меня в Дзене или телеграме, то вот ссылки на каналы, там материалов больше, так как тематика более широкая:
https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db   
t.me/at173 
avatar
Алексей, нет такой страницы в зене 
avatar
Pringles, да, что-то неправильно вставляется https://zen.yandex.ru/id/604b4ece654f8a4a7a5539db — вот так наверное должно быть, если что, название канала: Про жизнь / Дорога к FI(RE)
avatar
Алексей, лдв против иис основная разница в том что на иис можно спекулировать а не просто держать
avatar
NikolasM, совершенно верно, для спекуляций ЛДВ не подойдет
avatar
Спасибо!
Ещё момент: сколько в деньгах выгода от неуплаты налогов по сравнению с «пересиживанием» в кризисные времена??
Или акции/паи покупаются навсегда?
avatar
asfa, не навсегда, но лет на 15-20 точно, а там будет видно, какая будет стратегия их продажи (там есть несколько вариантов и каждый достоин отдельного большого поста).
avatar
asfa, если вы интересуетесь, то м.б. вам выгодней на просадках рисовать лесенкой бумажный убыток? там период вроде 10 лет
Ulf R., типа продать и сразу купить?

Были на СЛ посты, что по таким вещам у ФНС уже «это вызывает озабоченность».

Хотя идея неплоха, если покупку делать не сразу и вообще частями ( с размазыванием и по цене и по времени).
Спасибо!
avatar
asfa, да, на коррекции продать позу дешевле покупки и выкупить ее чуть ниже.
не вызывает. и она, кстати, это не видит в брокерском отчете.
Ulf R., помню кто-то тут рассказывал пример: продал и сразу купил 1 акцию (не штуку, а наименование), которая сильно провалилась в цене за год.
Это оказало существенную переоценку по итогам года и ФНС докопалась и грозила штрафом.
Не помню, чем кончилось
avatar
Может лучше фокусироваться на получении прибыли? А налоги это уже второстепенное? Где мухи и где котлеты?
Алексей Штепа, экономия на налогообложении=прибыль (и это немало)
avatar
Алексей Штепа, для долгосрочного пассивного инвестора управление налогами — возможность существенно повысить доходность. Даже отложение уплаты налога может оказать больше влияние. 

Например, ИИС типа А можно использовать для отложения по времени уплаты налога на купоны по облигациям. Налогообложение операций на ИИС осуществляется при закрытии счета. Если ИИС открыть и не закрывать 10-15-… лет, то реинвестирование сумм отложенного налога способно увеличить итоговый капитал процентов на 20. 

Зависит от стратегии и возможностей. Если стратегия долгосрочная, а финансовые возможности позволяют инвестировать 400 тыс. руб. в год за счет «новых» денег, то переоткрывать ИИС каждые 3 года не надо и это работает.
Чет вот не понял. Если есть акции на ИИС (не важно кстати там А или Б) и я продляю ИИС регулярно, почему это на ИИС не будет льготы ЛДВ? )
Марвин_Инвестор, когда вы все-таки закроете ИИС, если он у вас не тип Б (и это вы будете должны доказать брокеру справкой из налоговой), он вам посчитает налог на всю вашу прибыль за время существования счета
avatar
Алексей,
Слушайте, вот в первые слышу что льгота ЛДВ не распространяется для ИИС. Нигде такой инфы нет. ИИС можно вечно продлевать, но ЛДВ действует для любых бумаг внезависимости от счета.
Марвин_Инвестор, погуглите — как только вы закроете ИИС, брокер с вас удержит НДФЛ, либо попросит предъявить справку, что у вас ИИС тип Б.
avatar
Алексей, нужно бумаги перевести с иис на обычный счет(если брокер позволяет), тогда можно воспользоваться лдв, сами погуглите
avatar
Закупаюсь на хаях, я же про это и написал — но на малых объемах комиссия брокера делает всю затею невыгодной
avatar
Алексей,
такой вопрос.
ИИС заканчивается через месяц.
Было 4 пополнения. Вычет по четвертому планирую оформить в январе 2022.

Когда я закрою ИИС и открою новый в этом же году, смогу ли я пополнить новый ИИС на новый мио в этом же году?
Если да, то второй вычет по новому ИИС получить получится?
avatar
Redline, пополнить вы его сможете, тут никаких проблем. А вот вычет, если вы имеете ввиду тип А (вычет на пополнения), то за 2022 год на новый ИИС получить не получится. Для налоговой — один календарный год — один вычет, а было у вас в этом году два ИИС или один, ей без разницы.
avatar
Алексей,
Спасибо.

>>от налогов на дивиденды освобождены БПИФ,
>>но не ETF, будьте внимательны.

Правильно я понимаю, что FXRL от налогов на дивы не освобождается, а VTBX, SBMX освобождены?
avatar
Сам же нашел ответ:

FXRL. Комиссия за управление у этого фонда больше, чем у RUSE, — 0,9 против 0,65%. Зато FXRL платит налог с полученных дивидендов по ставке 10, а не 15%. Ставка снижена, потому что фонд зарегистрирован в Ирландии, которая заключила с Россией соглашение об избежании двойного налогообложения.

SBMX. Комиссия за управление выше, чем у RUSE или FXRL, — до 1,1%. Но SBMX — биржевой ПИФ, а не ETF. Паевые фонды не считаются юридическими лицами и не платят налоги с полученных дивидендов.

ст. 10 ФЗ «Об инвестиционных фондах»

Благодаря льготному налогообложению SBMX может оказаться самым выгодным фондом на индекс российских акций из имеющихся на Московской бирже.
avatar
Redline, да, все правильно за исключением того, что SBMX является самым выгодным фондом на индекс Мосбиржи. VTBX и TMOS имеют аналогичный состав и налогообложение, но комиссии у них меньше.
avatar
Валерий Крылов, а как же обмен информацией??
avatar
Валерий Крылов, сами пользуетесь? Какой брокер в США?
avatar
Валерий Крылов, можно ли найти сегодня др. брокера в США и не платить?
avatar

Выводы:

  • при составлении портфеля очень внимательно изучите налоговое законодательство;
А ещё и УПК… УК… НАЛОГОВЫЙ… СЕМЕЙНЫЙ (НА СЛУЧАЙ РАЗВОДА) Пригодится…
Firetrade, точно. вот это надо проверять при выдаче статуса квала.
avatar
Firetrade, это точно будет полезно изучить)) я бы даже сказал, даже если вы не занимаетесь инвестициями, это полезно изучить))
avatar
Алексей, у меня был горький опыт развода, возбуждение уголовного дела по аллиментам и т д… Поэтому изучил и защищал себя сам, от бесплатного адвоката отказался.. 
Firetrade, верю, сочувствую, каждый может с этим столкнуться
avatar
Алексей, Теперь все нормально уже. 
Firetrade, Как защитил? Страхование жизни? Это чуть ли не единственное, что не подлежит разделу.
avatar
Хороший девиз, я бы даже сказал так — ни копейки этому государству )))
avatar
Не плохо, но лучше вообще ру акции не держать — падение рубля всегда догоняет первый эшелон
мудрый инвестор, оно, конечно, так, но если смотреть графики полной доходности, наша Мосбиржа на многих периодах получается не хуже SP500, а как будет в будущем, не знает никто
avatar
«Использование ИИС тип Б представляется оправданным только для сильно долгосрочных инвесторов»

… и для тех, у кого нет белой зарплаты (пенсов), которых тут — море! В том числе и Я! 
avatar
Игорь ПМ, соглашусь, этот момент я упустил
avatar
«Более того, все бумаги можно будет перевести с ИИС тип А на обычный брокерский счет и после воспользоваться льготой по долгосрочному владению. Но тут стоит помнить, что эта услуга платная (порядка 500 руб. за каждую позицию на счете), и при большом количестве бумаг это может оказаться невыгодным.»

Уточню — недавно закрывал ИИС в Открытии, перевод бумаг на брокерский счет бесплатный. Минус только один — закрывают ИИС в течение 30 дней.
avatar
Sir Dasfig, зависит от брокера, у Сбера 500 руб., увы
avatar
Алексей, у ВТБ где-то попадалось — 250 за бумагу
avatar
Внимание! Для налоговой все считается в рублях, и, если вы купили ценную бумагу за 100 долларов, а продали за 90, но при этом доллар был 30, а стал 70, для налоговой вы получили прибыль, хотя в долларах у вас убыток.

)))))- Это не так, у вас  убыток и для налоговой убыток. Не вводите людей в заблуждение… А изучите внимательно закон!
Виктор Бавин, если мы говорим про ценные бумаги, то вы ошибаетесь, загуглите про налог на валютную переоценку. Если же вы говорить про валютный рынок, то да, вы правы, налоговая к вам вряд ли будет иметь претензии.
avatar
Алексей, я про ценные бумаги. Нет никакой переоценки.
Виктор Бавин, изучите хотя бы вот это: https://smart-lab.ru/blog/626224.php и не дезинформируйте народ — при продаже любой ценной бумаге, если у вас есть рублевая прибыль и нет льгот, возникает НДФЛ
avatar
Алексей, вы мне на другой вопрос отвечаете. А я вам про другое. Есть закон. А не всякие сомнительные посты посты. Вот и все. Вы много деклараций подали? Сами проверяли, о том что пишите. а я проверял. 
Налоги с вас взимают тогда, когда вы получаете прибыль – и не бумажную, а в деньгах
а как же брокер разве не берет ндфл с плюсовой переоценки портфеля?
avatar
Подскажите, есть американские акции на ИИС, покупались в расчете на льготу долгосрочного владения. Лучше их как можно скорее перенести на брокерский счёт или можно сделать это через 3 года?
avatar
Bratcy, ИИС 3 года в любом случае должен просуществовать, иначе не получите льгот (или придется их вернуть), а как потом поступить надо считать, что будет выгодней с учетом тарифов брокера и фактической цены бумаг.
avatar

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн