dr-mart

Почему Уоррен Баффет любил когда рынок падает?

Казалось бы, Баффет все время в лонгах, но при этом обожал, когда рынок обваливается. Как думаете почему?
Есть две причины.

Первая, вполне очевидная: при падении рынок дает возможность купить хорошие акции по более разумным ценам.

Вторая, менее очевидная.
Дело в том, что когда рынок растет, особенно в периоды эйфории, портфель Уоррена Баффета не показывает ничего выдающегося по сравнению с фондовым индексом. Он может быть на уровне индекса или даже проигрывать ему. 
Зато когда рынок снижается, вот тут недооцененные бумаги Баффета ведут себя лучшим образом.

Баффет считает, что:
☝️лучше когда твой портфель упал на 5% при рынке упавшем на 10%, чем:
👉твой портфель вырос на 10% при рынке который тоже вырос на 10%

Учитесь мыслить правильно!
★1
57 комментариев
Лучше сам потеряю, зато и другие не заработают — ай да Баффет. Если это не Тимофей ему приписал, то такие мысли как-то не очень красят человека.
avatar
AlexChi, где где, а вот фондовый рынок точно не место где существует мораль, тут каждый сам за себя и каждый хочет урвать свой кусок пирога оказавшись умнее, хитрее остальных. Если бы одни не теряли, другие бы не зарабатывали. 
avatar
Sergei Degtiarev, 
>Если бы одни не теряли, другие бы не зарабатывали
Это справедливо только для замкнутых систем, где крутятся деньги участников, а фондовый рынок система незамкнутая, за счет прихода/ухода денег в виде дивидендов, допок, байбэков и т.д.
avatar
AlexChi, Лучше сам потеряю, зато и другие не заработают
у вас поломанная логика:
1. Баффет не может оказать влияние куда пойдет рынок (заработают ли другие)
2. Он рад любой ситуации когда его портфель ведет себя лучше рынка.
avatar
AlexChi, это про хохлов похоже, а не про буфета.
«Господи, выколи мне глаз!» ©
AlexChi,
крупнят всегда в лонгах,
доля кэша небольшая.
Цель: долгосрочно обыгоать рынок (индекс).

Поэтому такое высказывание.
avatar
AlexChi, мда, проблемы с пониманием супер короткой статьи имеются…
avatar
Походу я Баффет....

Ох уж этот Баффет, старый хитрец, стырил у меня мою стратегию.
avatar
Andrey Z., все мы немножко баффеты, каждый из нас по-своему Баффет.
avatar
А когда рынок падает на 70%, а его портфель на 50%, он вообще задыхается от счастья) 
avatar
monte_carlo, а почему бы и нет? А уж если и не задыхаться от счастья, то и не делать из этого проблему. Баффет же и сказал, что если инвестор не может спокойно относиться к падению рыночной стоимости акций на 50%, то ему нечего делать на фондовом рынке.

И кстати, при его-то миллиардах в казначейках, падение рынка на 70% он будет только приветствовать. В противном случае он не Уоррен Баффет.
avatar
ValuaVtoroy, падение рынка на 70% он будет только приветствовать//

Лишь бы не помер от радости. В его возрасте слишком много счастья уже вредно))

не делать из этого проблему//

В теории — конечно. Но на практике бравада инвесторов заканчивается уже после 30%-го падения. Почему-то сразу пропадает желание писать пост за постом за смартлабе и ощущается непривычный жар ниже поясницы.
avatar
monte_carlo, а Вы не обобщайте. Инвесторы инвесторам рознь. Для относительно немногочисленной группы долгосрочных инвесторов жизнь в минус тридцать по индексу только начинается.

Те кто путает бычий рынок с собственной гениальностью, вероятно не переживут грядущих потрясений. Однако же инвесторы, старающиеся держаться скромнее, и с правильно поставленным долгосрочным мышлением, переживут и -80% по счёту. 
avatar
ValuaVtoroy, переживут и -80% по счёту. //

А смысл? Это как оплатить в салоне Х-пятого, которого пока нет в наличии и неизвестно когда появится, а уехать на Дэу Нексии.
avatar
monte_carlo, смысл в игнорировании временного снижения рыночной стоимости портфеля при условии, что это снижение не результат ухудшения фундаментальных показателей компаний, а нервная реакция торгующей публики на слухи и страхи, охватывающие рынок.

Смысл в сохранении позиций в портфеле, и приобретении активов по низким ценам в период медвежьего рынка. Тем самым происходит не распродажа инвесторами активов вместе с толпой, а в неуклонном накоплении активов на брокерском счёте.

Само собой не известно как долго продолжится восстановление рынка, но когда это произойдёт, долгосрочные инвесторы будут вознаграждены за своё терпение и решительные действия в неблагоприятных рыночных условиях.

Вот Вам и весь смысл.

Аргумент типа, того, которым меня приткнул Карпов72, сказав, что я повылазил вместе с другими на росте, и топлю за инвестиции, и где я раньше был? этот аргумент не принимается. Я топил за покупки и в период уныния на фондовом рынке, который зародился в 2008 году и длился несколько лет.

Мой многолетний опыт инвестирования говорит мне о том, что терпение инвестора вознаграждается рынком.
avatar
ValuaVtoroy, хозяин — барин, конечно. Но мой взгляд риск/выгода таких раскладов несопоставимы. Рисковать 3/4 капитала? Ради чего? Ради дивидендов? Да пропади они пропадом, если с 10 млн. у меня останется 2 млн. Пересидеть можно краткосрочную просадку 10-20%, а если идёт слом долгосрочного тренда, то надо валить и перекладываться в другие истории — пусть даже в депозиты. Имхо.
avatar
monte_carlo, аналогично: хозяин-барин. Если Вы не хотите принимать на себя риск значительного снижения рыночной стоимости вашего портфеля, и предпочитаете перекладываться в консервативные инструменты, то я ни чего против этого вашего желания не имею. Вы хозяин своим деньгам, Вам и решать как с ними поступить. 

Я же держусь того мнения, что если идёшь в акции, то должен учитывать природу этого класса активов, и то, что этот класс активов очень и очень волатилен. И что владея акциями, нужно быть готовым к серьёзным просадкам портфеля.

Однако нужно принимать во внимание и то, что цены акций имеют свойство колебаться вокруг своих внутренних стоимостей (внутренняя стоимость акций, это те денежные потоки, которые генерируют компании), если компании продолжают генерировать денежные потоки, которые к тому же могу ещё и возрастать, то цены на акции таких компаний, восстановившись, могут ещё и обновить исторические хаи.

Что же касается слома долгосрочного тренда, то каким образом можно определить, что это слом? И каким образом определить, что этот слом приведёт к снижению рынка на 10-20%%? А может быть приведёт к снижению на 5-10%? Этого ни кто знать не может потому, что будущее ни кому не известно.

А давайте порассуждаем дальше. Вот возьмём к примеру сберовскую обычку. Кто-то начал её покупать относительно недавно, и купил по 330 за штучку. И тут бац!, и рынок падает на 20%. Купивший по 330 за штучку психологически надломлен, и на опасениях дальнейшего снижения акций Сбера заодно с рынком, продаёт акцию Сбера по 264 рубля.
А у меня средняя цена покупки 64 рубля с копейками потому, что начал я покупать эти акции в 2007 году, и продолжал покупать где-то до 2013 года. Могу немного ошибиться в сроках, но не суть. И даже если акции Сбера упадут до 264 рублей, то мой доход за это период, не считая дивидендов, и благодаря приросту капитала составит 312,5%.

Смысл долгосрочного владения акциями качественного бизнеса именно в этом. В накопленной долгосрочной доходности, которой не страшны временные падения котировок хоть на 20%, хоть на 50%.

В прошлом году, когда рынок наш довольно сильно снижался, озвучивал одну из идей уважаемого мной Филипа А. Фишера. Он говорил, что если рынок начинает падать со своих максимумов, то не факт, что он упадёт ниже предыдущих многолетних максимумов. И может случиться так, что люди, продав акции из-за страха потерять часть изначально вложенного капитала, распродают свои портфели по низким ценам, а потом сидят и ждут когда рынок пойдёт ниже, чтобы откупить проданное по более низким ценам. А рынок ниже не идёт, и разворачивается вверх.
И распродавшим свои активы приходится откупать акции по более высоким ценам, если конечно психологически они будут готовы откупать дороже.

Ну и я говорил в прошлом году, что не факт, что рублёвый индекс Московской биржи пойдёт ниже 2 100 пунктов, и может быть не стОит продавать, а стОит докупаться активами на всеобщей панике?
И так оно и вышло. Рынок не пошёл ниже 2 100 (значение индекса, которое довольно долго было предыдущим историческим хаем).

Когда накопленная долгосрочная доходность по портфелю составляет сотни процентов, то можно пожертвовать временной потерей части накопленной долгосрочной доходности, даже если снижение рыночной стоимости портфеля составляет несколько десятков процентов.

Вот такие мысли.
avatar
monte_carlo, мои скромные «заметки на полях»:

Группа «вОкруг да ОкОлО» (vk.com)
avatar
monte_carlo, 
avatar
Все дело в Risk aversion.
Он управляет чужими деньгами и понимает толк в психологии. 
avatar
Как говорил один мультяшный персонаж: «Для того чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать».
avatar
Баффет не авторитет для меня.
я прислушаюсь к мнению 100 обычных инвесторов, чем к мнению одного из 20 века 
В наше время портфель должен нести на 20, когда рынок растет на 10 и падать на 10 когда рынок падает на 10😁
 Ну а на что покупать если и так все в лонгах
avatar
Хитрый жук. Нашел оправдание, почему его портфель приседает...))) ведь все падает!.. чего вы хотели))) В целом если ваш портфель приседает это уже плохо.
avatar
Когда рынок падает, он покупает, потому что есть на что. Есть накопления и стабильный приток новых денег. Именно поэтому он любит падения. 

А если покупать на плечики 1.15 на хаях рынка, то на дне покупать будет не на что. 
avatar
Gravizapa, а ты держи подушку безопасности процентов на 15 от вложенного капитала, тогда и тебе будет на что покупать на дне.
avatar
Если твой портфель падает на 5% при падающем рынке на10%, то и вырастет он всего на 5% при росте рынка на 10%. Проверено уже много раз.
Портфель вырастет только в одном случае на 10% с рынком, если ты сумел подобрать внизу, то что стало дешево. И это тоже проверено много раз.
Но самое главное! Почему я люблю, когда рынок падает, он позволяет провести ребалансировку портфеля без лишних затрат и так, как тебе нужно.
И в идеале, когда рынок пдает на 5-10%%
avatar
Alex64, Растёт уже другой портфель. Потому что он на обвалах покупает всё что плохо лежит. 
avatar
Gravizapa, какой другой? Его это портфель. Да и не распыляется он особо.
avatar
Alex64, Портфель то его, вот только у него есть капитал, который он инвестирует на падениях увеличивая доли или покупая новые компании.
avatar
Gravizapa, нормально. Каждый может проводить подобную операцию. 
avatar
Alex64, Обычно на дне, ни у кого денег нет покупать и желания) 
avatar
Gravizapa, ну почему же. Я покупаю всегда, через каждые 10% снижения рынка.
avatar
Баффет, когда компания попадает в сложную ситуацию, покупает ее акции или облигации и право позднее купить еще акции по текущей низкой цене, у меня был об этом пост. За счет этого и обыгрывает индекс.
Оксана Разяпова, когда компания попадает в трудную ситуацию, акции этой компании нужно сбрасывать по любой цене и вообще держаться от нее подальше. Или все-таки не сложная ситуация…
avatar
Alex64, есть очень сложные ситуации, а есть не очень. К Баффету идут, потому что он не трогает топ-менеджмент, а они прилипают к своим креслам и отлипать не любят, что неизбежно при других вариантах финансирования.
Еще лучше, когда твой счет вырос на +40% при рынке на +10% и упал на -5% при падении на -15%. 
Александр Шадрин, ну с плечами, которые вы практикуете брать, на падении будет сложнее попасть в заданные параметры.
avatar
Alex64, Все же четко, максимальная загрузка на хаях рынка. Разве это не так работает?
avatar
Alex64, активы главное какие покупаешь 
Александр Шадрин, да видел я ваши активы. У самого такие есть. Только в % отношении в 10 раз меньше.
avatar
Александр Шадрин, однозначно 😂😂
avatar
Он хочет увидеть крах финансовой системы до свой смерти. Остальное ваши фантазии
avatar
Бодрит хомяков Тимофей, спасает популяцию. Чтоб при просадке 3% из окон не сигали))
avatar
Я согласен с товарищем Баффетом. Вот только остаётся вопрос. А как собрать этот портфель, который не будет падать, а только расти?
avatar
Второе интересно замечено. Прекрасно конечно, но инвестировать по-баффеттовски скучно)
Я довольно долго изучал Баффетта, и скажу, Баффетт был максимально пластичен на рынке, но самое главное, он шёл к полному контролю над предприятиями, и множество компаний в его портфеле не публичны. А обвалы он любил, да, но только чтобы сделать предложение по умеренным ценам в кризисное время и выкупить пакеты акций напрямую недорого у тех, кто столкнулся с проблемами финансирования, благо он всегда подушку ликвидности накапливал, равно как его компании, особенно страховые. Стоимость же портфеля его никогда не волновала. Да и вообще Баффетт до 40 лет и он же после 40 — это кардинально разные люди, с различным подходом к инвестированию. 
avatar
Abstract, не факт что обвал будет в ближайшее время, все деньгами залито и минимальные коррекции сразу заливают деньгами. Наша страна втрросторная даже не падает, нам никто уже в счёт давно не ставит
avatar
1, нормальная наша страна, и резервы у нас вполне приличные, так что вот нам пока что падать незачем. А обвалы развиваются не из-за ликвидности, её отсутствие это уже лишь следствие накопления нерасшитых деривативов у конкретных институционалов. Тогда их либо спасают тихо, либо дают с грохотом рухнуть, в своих, разумеется, интересах. И эти процессы регулярны, просто нас не ставят в известность, когда происходит тихое спасение. Вот наличие большой ликвидности упрощает это спасение, но только пока они точечны. И сразу вопрос, а как же крупняку зарабатывать если спасать все банки и фонды? Никак. Так что вводится технический фактор, и рано или поздно обвал происходит вполне планово, запрограммированно. 
avatar
Abstract, по нищим можно понять какая страна у нас и кто у власти, власть вообще неадекват какой-то несет уже давно в массы. Бедных с каждым годом все больше становится, я промолчу как живут в Германии фашисты которые хотели захватит  мир, у них пенсии больше чем наши з п, смех. Много от кого уже слышал, что плодить детей в нашей стране это подобно ходить в дырявых трусах, и собирать бутылки
avatar
брехня, книжки устарели, баффет уже вовсю крутит волновой анализ и циклы smart-lab.ru/blog/717496.php а по доходности обходит робота антивася
avatar
Чем я не Баффет? Ведь я тоже обожаю когда на биржах все  растет, но при этом рассматриваю рынок  от шорта. Не ну это нормально, а я бл… думаю кто мне на пятки наступает, в роли «контр-агента»? Теперь я знаю кто мне мешает торговать.
avatar
Boris, бойся!
avatar
🌠realbaffet🌠, Бррр, весь в мурашках, аж волосы зашевелились.
avatar
Не рассмотрен вариант
твой портфель вырос на 10% при рынке который вырос на 5%
))
avatar
У баффета есть страховая компания. Есть несколько непубличных компаний со 100% долей. В кризис он довольно легко найдет деньги на покупку упавших акций.
Если у вас нет рядом тубмочки с бесконечным потоком денег , то к доле кэша (и аналогов) нужно относиться серьезнее.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн