Раз уж я выпил в понедельник, не вижу причин, почему бы не выпить во вторник с утра
люблю с утра субботы начинать… и до ....
самое классное время недели, говорят -энто утро субботы (Ю.Семенов по памяти «Бриллианты для диктатуры пролетариата" (чтоб она провалилася энта диктатура и вместе с нею энтот гребанный пролетариат))....
wistopus, не вижу причин для алготрейдера — почему утро субботы подходит для выпивки лучше утра вторника. Поэтому нужно длительное тестирование, к которому и приступлю))
Но ведь это рассуждения игрока в казино, что выпадет, чёт или нечет, и с какой вероятностью. Все же инвестор рассчитывает не выиграть в монетку а получить долю прибыли, и если компания успешна он ее и получает. А это не случайность а закономерность.
vasil78ru, то есть ВСЕ акции растут? Всегда оастут? 2008-х годов или прочих юкосов не бывает? А яиц хватит, когда в 2008-м сбербанк до 15 доходил, а его префы до 5?
Московский Лоссбой, нечего делать, инвесторам надо укреплять яйца, в 2008 у кого они были крепкие те потом еще долго десятки процентов доходности получали.
Может и хуже быть, как в Греции. Так ведь вложений без риска и не бывает.
vasil78ru, да, для этого есть рациональная вещь, которую он использует — фундаментальный анализ. Очевидно, что любой анализ в отношении монетки — ошибочен.
Вообще-то, можно и годами зарабатывать и считать себя Гуру. Вероятность небольшая, но вполне реальная.
У меня на 600 сделках получается вероятность порядка 10%. Один из графиков публиковал — вполне приличный.
svgr, вообще некоректно тогда. Акция — это билет, который один раз купил и он будет участвовать во всех розыгрышах, в отличие от обычного лотерейного билета. Вот пожалуйста Мечел преф посмотрите. Компания с не отдаваемым долгом в прежние времена получила определенные шанс, акции отреагировали соотв образом. Просто фактор времени.
У многих систем есть естественное ограничение по количеству сделок, поэтому необходимо определить заранее, какое именно количество сделок вы считаете ДОСТАТОЧНЫМ.
Например, если система торгует пробой предыдущего дня (в том или ином виде), очевидно, что максимальное количество сделок в системе в год будет меньше количества торговых дней. По факту количество сделок будет СУЩЕСТВЕННО меньше.
Постоянно смеюсь над инвесторами, которые делают глупости, а потом гордо тыкают своими казиношными «успехами».
У инвесторов сделки редкие, поэтому они могут иметь глубоко отрицательное матожидание, но всё равно на некоторых отрезках показывать серьёзный плюс. И инвестор будет думать, что научился работать на рынке.
Vanuta, ну давай посмотрим. Сбербанк, купленный в 2015-м по 80 (не лучшая цена, можно было купить на 15% дешевле), к текущему моменту стоит 320+ и принес дивами порядка 60 рублей. В следующем году он заплатит 25 рублей дивов, это 30% на каждый вложенный в него рубль.
По твоему пассажу сразу видно, что ты никогда не был в ситуации, когда инвестиция окупает себя настолько, что становится пофиг на текущую цену акции.
Vanuta, это не суть, считать можно по-разному. Суть же в том, что для того, чтобы повторить такой результат, торгуя сбером как трейдер, это должен быть человек далеко не ординарных способностей. А повторить подобное на на приличном депозите, хотя бы от 10 млн., так и вообще.
не вижу я ни какой лотереи....
вижу только вероятности и вероятность более 50%...
только все развивается очень медленно...
а жизнь коротка — и все хотят очень быстро
И потом основная масса, не зная никакие закономерности, тем не менее уловила инстинктивно простой факт — на растущем маркете, не зная закономерностей, лучше сидеть и не дёргаться ( в позе или вне нее, в зависимости от характера )…
Вот они и сидят...
те из них, кто сидят и ссут ( а тем более те, кто давно выскочили или вообще не заходили в позу), пишут здесь регулярно апокалиптические посты, которые когда то несомненно сбудутся, оправдав в определенной мере их страхи.
А те, кто сидят до упора, конечно получат свой урок от жизни, но сомневаюсь, что они из него сделают верные выводы…
wistopus, ну вот просел счёт или позиция на 10 процентов, ну вышел на забор или в шорт встал… а он собака поди да развернись и вверх без откатов процентов на 20… И что вы будете делать?
Константин Кутузов, даже если не шутили — то получилась неплохая шутка)) Ну а что касается «пересиживаем просадку в 50 процентов, никаких плечей, никакого шорта — только в лонг, и ни в коем случае не ставим стопы — сорвут» — то это тоже справедливо для инвесторов, но не алготрейдеров.
wistopus, а какова вероятность достоверности сигнала?
Не, ребята, без шуток, я восхищаюсь трейдерами (прибыльными разумеется), но вот это вот всё вообще не моё.
Лучше подобно расписанию мойки сортира закупать бумаги и закупать, хомячить и хомячить…
Константин Кутузов, если не владеть алготрейдингом, то лучше, действительно, просто сидеть и копить ценные бумаги. Потому что при активных спекуляциях может распилить.
Но факт есть факт:
1. Покупать постоянно акции на часть дохода и держать их, никогда не продавая и получая дивиденды.
2. Сидеть в облигациях или вкладах и покупать акции на исторических обвалах индекса, продавая потом на сильном перекрытии прежней исторической вершины по индексу.
И обе они по критерию доходность/риск уступают продуманным алгоритмам.
Vanuta, сколько алгоритмов уделают индекс на промежутке 5 лет? Очень мало. А индекс с плечами тоже не так прост, иначе бы все брали плечевой ETF на сиплого
КриптоУлитка, Вы удивитесь, но вероятность возвращения цены монетки к нулю значительно ниже, чем Вы можете ожидать (см. В. Феллер, Введение в теорию вероятностей и ее приложения, разделы «Случайное блуждание и игра с бросанием монеты», «Число возвращений в начало координат»)
PSH, ознакомился с выводами и примерами из главы указанной книги «Колебания при игре с бросанием монеты и случайные блуждания». Получается, что и в случайном блуждании есть неслучайные тренды.
Тогда в принципе можно торговать тренд и на графике монетки =)
Несмотря на кажущуюся апокалиптичность выводов, автор, случайно или намеренно (скорее всего, намеренно, так как тредстартер практикующий трейдер) вводит общественность в заблуждение.
Введем в график автокорреляцию и слабый положительный член (цена-то акций имеет тенденцию к росту ввиду инфляции и общего увеличения мирового ВВП) — и вот уже у нас не отрицательное МО при том, что вид генерируемых серий особо не изменится
Людям, убежденным, что на показанном @ICWiener графике можно заработать, нужно не «писать по адресу», а просто сгенерировать пару тысяч графиков случайного блуждания и посмотреть на результаты, делов на полчаса, а голова прочистится.
ICWiener, нам не надо «обгонять результат вкупе со слабоположительным членом» на конкретном графике (это невозможно по очевидным причинам). Нам необходимо обогнать усредненную серию за счет отбрасывания «слабых» ее членов. С учетом того, что процесс, который реализует каждый член серии, автоскоррелирован, эта задача решаема. А с учетом того, что присутствует «слабый положительный член» (который и есть, собственно, МО процесса), решаема задача принципиального получения прибыли. Углубляться в то, что этот «слабоположительный член» нелинеен, не будем
Фондовый рынок — НЕ закрытая система и расчеты для игры с нулевой суммой не имеют к нему прямого отношения. Посмотрите на общую капитализацию фондового рынка за период хотя бы лет двадцать и да прольётся на вас свет знания.
Ваш Кэп.
Я вот одного не понимаю, если бы движение цены было бы случайным, то улыбка волатильности была бы ровная и красивая как у Саши Грей, а на деле чет она, как у мужика с инсультом выглядит.
Vanuta, То что есть вокруг цены процентов на несколько -это и есть хаос и случайность, много флетов-отрабатывать в плюс их очень легко, но доходность не очень высокая, а суеты много.
В примере выше расчеты для игры с нулевой суммой.
Фондовый рынок к ней не относится:
— есть байбеки
— есть дивиденды
— компании вкладывают в развитие и поглощают конкурентов
— население планеты растет, потребление растет
Все те, кто в результате торгов на этом графике показал плюс — сделали это СЛУЧАЙНО!
Это почему же? Я ни раз разу не классический инвестор, но допустим, позиция в этом инструменте может составлять 2-5% от портфеля инвестора, а убыток по ней перекрываться профитом по другим инструментам, а дальше работает время. А с учетом того, что рынки в основном растут, на них время часто = деньгам.
Хороший пост, наглядно иллюстрирует долю случайности в инвестициях. Выбор отдельных компаний — стратегия с отрицательным мат ожиданием (с высокой вероятностью проиграть индексу smart-lab.ru/blog/718188.php). Но гуры все-равно будут появляться.
Тем не менее, инвестиции в акции (во весь рынок) — игра с ненулевой суммой, с положительным мат. ожиданием. Это легко проверить мысленным экспериментом. Предположим, мы купили все акции мира. Даже если размер комиссии настолько большой, что превышает уплаченные дивиденды, в следующих периодах комиссии не будет (акции уже куплены), а дивиденды будут капать.
Но вот возьмем этот случайный график и одного из трейдеров инвесторов, который купил «актив» в самом начале и до сих пор его держит. Этот сукин сын нехороший человек окажется в плюсе. И, случайным образом, оказавшись в плюсе он будет нас учить, как «зарабатывать».
Поддержу предыдущих твоих оппонентов.
Этот редиска прекрасно знает, что в этот рынок постоянно вливается денежный поток, и даже при том графике, который тебе кажется случайным, он на дистанции будет в профите, и в хорошем профите. )))
Поэтому учит он именно на своём стабильном и долговременном плюсе — реальном результате, а ты его пытаешься опровергнуть лишь на теоретических играх мысли, притом построенных на ложных/искусственных предпосылках/постулатах.
О'Грин, предыдущие оппоненты связывают случайный график с рыночным, что делать как раз не стоит. Пост про случайный заработок не связанный с рыночными реалиями вообще.
ICWiener, Тогда у тебя и тот нехороший человек, который учит про заработок на бирже инвестициями, тоженикак не связан с рыночными реалиями?
Он у тебя тоже сферический инвестор в вакууме?
Так и твой сферический (случайный) график в рыночном ваккуме, и этот сферический инвестор здесь никому не интересны — здесь люди на реальном рынке зарабатывают реальные деньги.
А не случайные и не сферические. )))
Простые +1 и -1 не покатят. Надо рассадить на некоторых местах вредных сущностей, которые, как их графиком тронут, начнут молотить по +1 или по -1 в одну сторону. Пока здоровья хватит, или пока их не напугают, или просто не выключат.
Тогда похоже станет и можно будет уровни нарисовать.)
Некоторые ещë любят вместо «случайного» графика подбрасывания монетки брать график температуры воздуха, выдавать его за биржевой график и находить на нëм тренды, а потом сообщать, что это никакой не биржевой график. 
Вообщем, не понимают люди, что за каждым биржевым графиком стоят реальные сделки реальных игроков, которые верят в ТА и в ФА и действуют по ТА и ФА.
А за графиком подбрасывания монетки только монетка и тот, кто еë бросает, да законы природы, как и за графиком температуры воздуха - только термометр, человек и тоже законы природы.
лично меня заинтересовало кодовое слово «ГАЗОБЕТОН»… видимо штурм был очень мозговой и слово не так просто появилось… тем более это слово мне тоже лезет в голову в связи с проектом строительства нового завода…
Относительно выпивки — организм рано или поздно будет против, а осваивать вход в позицию на «утке» — так себе навык.
Относительно инвесторов, забываете для чего в принципе существует экономика. То есть рост экономики — закономерность на старте (кроме войн и прочих форс мажоров). Вторая закономерность — бесплатный кредит власти у граждан — то есть инфляция. Стало быть рост качественных активов в долгосрок — скорее закономерность, чем случай. Гарантирует ли это прибыль на жизнь? Сильно навряд ли. Вот об этом различные гуру и «забывают» рассказать: в лучшем случае инвестор сохраняет свой капитал в долгосрок, но жить с него — уже совсем другая песня.
самое классное время недели, говорят -энто утро субботы (Ю.Семенов по памяти «Бриллианты для диктатуры пролетариата" (чтоб она провалилася энта диктатура и вместе с нею энтот гребанный пролетариат))....
для алкотрейдера хорош для тестирования любой день… по собственному опыту..
Может и хуже быть, как в Греции. Так ведь вложений без риска и не бывает.
У меня на 600 сделках получается вероятность порядка 10%. Один из графиков публиковал — вполне приличный.
Бесполезно..
И потом как в старой песенке чем больше в этой жизни дурачков мы прославлять судьбу свою должны… Чтото в этом роде.
100 лет назад люди считали, что человек физически не способен пробежать 100 метров за 10 секунд.
Сделать прибыльную систему не сложно — сложно угадать какая из них будет прибыльной следующие три года. Дисперсию снижать очень дорого.
Сергей Иваненко, я придумал систему, которой будет «в плюсе» всегда. Вот, пока не успел запрограммировать...
Например, если система торгует пробой предыдущего дня (в том или ином виде), очевидно, что максимальное количество сделок в системе в год будет меньше количества торговых дней. По факту количество сделок будет СУЩЕСТВЕННО меньше.
спасибо, ждем!
Постоянно смеюсь над инвесторами, которые делают глупости, а потом гордо тыкают своими казиношными «успехами».
У инвесторов сделки редкие, поэтому они могут иметь глубоко отрицательное матожидание, но всё равно на некоторых отрезках показывать серьёзный плюс. И инвестор будет думать, что научился работать на рынке.
По твоему пассажу сразу видно, что ты никогда не был в ситуации, когда инвестиция окупает себя настолько, что становится пофиг на текущую цену акции.
Geist, я бы считал доходность иначе: не на сумму вложенного когда-то, а на сумму связанного в бумаге капитала.
Ведь у инвесторов там связана не только сумма первоначальных вложений, но и сумма текущей оценки.
все равно рынок — дохлый…
вижу только вероятности и вероятность более 50%...
только все развивается очень медленно...
а жизнь коротка — и все хотят очень быстро
Вот они и сидят...
те из них, кто сидят и ссут ( а тем более те, кто давно выскочили или вообще не заходили в позу), пишут здесь регулярно апокалиптические посты, которые когда то несомненно сбудутся, оправдав в определенной мере их страхи.
А те, кто сидят до упора, конечно получат свой урок от жизни, но сомневаюсь, что они из него сделают верные выводы…
Не, ребята, без шуток, я восхищаюсь трейдерами (прибыльными разумеется), но вот это вот всё вообще не моё.
Лучше подобно расписанию мойки сортира закупать бумаги и закупать, хомячить и хомячить…
Константин Кутузов, если не владеть алготрейдингом, то лучше, действительно, просто сидеть и копить ценные бумаги. Потому что при активных спекуляциях может распилить.
Но факт есть факт:
1. Покупать постоянно акции на часть дохода и держать их, никогда не продавая и получая дивиденды.
2. Сидеть в облигациях или вкладах и покупать акции на исторических обвалах индекса, продавая потом на сильном перекрытии прежней исторической вершины по индексу.
И обе они по критерию доходность/риск уступают продуманным алгоритмам.
Константин Кутузов, да, пожалуй. Но с намного худшими характеристиками и по доходности, и по просадке.
Глядите: Обгоняют ли алготрейдеры индекс?
Константин Кутузов,
1. Индекс с плечами брать вне алгоритма нельзя — смоет.
2. Очень многие алгоритмы обгонят индекс в разы, при тех же рисках. Текст по ссылке как раз об этом.
Тогда в принципе можно торговать тренд и на графике монетки =)
Введем в график автокорреляцию и слабый положительный член (цена-то акций имеет тенденцию к росту ввиду инфляции и общего увеличения мирового ВВП) — и вот уже у нас не отрицательное МО при том, что вид генерируемых серий особо не изменится
Людям, убежденным, что на показанном @ICWiener графике можно заработать, нужно не «писать по адресу», а просто сгенерировать пару тысяч графиков случайного блуждания и посмотреть на результаты, делов на полчаса, а голова прочистится.
Ваш Кэп.
Я вот одного не понимаю, если бы движение цены было бы случайным, то улыбка волатильности была бы ровная и красивая как у Саши Грей, а на деле чет она, как у мужика с инсультом выглядит.
Так что где-то Вы ошибаетесь;-)
Фондовый рынок к ней не относится:
— есть байбеки
— есть дивиденды
— компании вкладывают в развитие и поглощают конкурентов
— население планеты растет, потребление растет
ничего не понял
в чем проблема?
вы начинаете с инвесторов, а заканчиваете алготрейдерами
так кто кого дурачит?
Это почему же? Я ни раз разу не классический инвестор, но допустим, позиция в этом инструменте может составлять 2-5% от портфеля инвестора, а убыток по ней перекрываться профитом по другим инструментам, а дальше работает время. А с учетом того, что рынки в основном растут, на них время часто = деньгам.
Тем не менее, инвестиции в акции (во весь рынок) — игра с ненулевой суммой, с положительным мат. ожиданием. Это легко проверить мысленным экспериментом. Предположим, мы купили все акции мира. Даже если размер комиссии настолько большой, что превышает уплаченные дивиденды, в следующих периодах комиссии не будет (акции уже куплены), а дивиденды будут капать.
Этот редиска прекрасно знает, что в этот рынок постоянно вливается денежный поток, и даже при том графике, который тебе кажется случайным, он на дистанции будет в профите, и в хорошем профите. )))
Поэтому учит он именно на своём стабильном и долговременном плюсе — реальном результате, а ты его пытаешься опровергнуть лишь на теоретических играх мысли, притом построенных на ложных/искусственных предпосылках/постулатах.
Он у тебя тоже сферический инвестор в вакууме?
Так и твой сферический (случайный) график в рыночном ваккуме, и этот сферический инвестор здесь никому не интересны — здесь люди на реальном рынке зарабатывают реальные деньги.
А не случайные и не сферические. )))
Тогда похоже станет и можно будет уровни нарисовать.)
Коты одобряют алготрейдинг. Вся сила нынче в нем!
Вообщем, не понимают люди, что за каждым биржевым графиком стоят реальные сделки реальных игроков, которые верят в ТА и в ФА и действуют по ТА и ФА.
А за графиком подбрасывания монетки только монетка и тот, кто еë бросает, да законы природы, как и за графиком температуры воздуха - только термометр, человек и тоже законы природы.
Относительно инвесторов, забываете для чего в принципе существует экономика. То есть рост экономики — закономерность на старте (кроме войн и прочих форс мажоров). Вторая закономерность — бесплатный кредит власти у граждан — то есть инфляция. Стало быть рост качественных активов в долгосрок — скорее закономерность, чем случай. Гарантирует ли это прибыль на жизнь? Сильно навряд ли. Вот об этом различные гуру и «забывают» рассказать: в лучшем случае инвестор сохраняет свой капитал в долгосрок, но жить с него — уже совсем другая песня.