Блог им. prescott

Стыдно ли не уметь зарабатывать на форексе\бирже после 8 лет опыта?

Как мне кажется, должно быть стыдно такому человеку, что он не зарабатывает, ведь за 5-6 лет люди становятся высококлассными хирургами, программистами, инженерами и т.п. Сферы, в которых требуется много знать, думать и уметь работать ещё руками. В отличие от форекса/биржи, где просто нужно уметь жать кнопки буй/селл, настраивать терминал и знать базовые функции компьютера, а также знать математику и уметь считать.

★1
107 комментариев
+6
Стыд  категория эмоциональная. Не научиться за 8 лет выигрывать в игру «орел-решка» — это математическая задачка, а не психологическая. А многие за всю жизнь так и не научились сморкаться в платок.
avatar
Василий Федорович
Василий Федорович, только рынок — игра с положительной суммой, а не орел и решка 
avatar
Михаил Titov
+4
Михаил Titov, вот это новость!!! а по подробней можно? желательно с ссылками, а то я наверное ошибался и думал что с отрицательным мат.ожиданием.
avatar
Василий Федорович
+2
Василий Федорович, Постоянное появление новой денежной массы в системе — вот та положительная добавка 
avatar
Михаил Titov
Михаил Titov, а такое было всегда? и вы думаете будет всегда?
avatar
Василий Федорович
+1
Василий Федорович, Да 
avatar
Михаил Titov
Михаил Titov, интересный взгляд, может вы и правы, есть где почитать по подробнее мнение на этот счет других авторов?
avatar
Василий Федорович
+2

Василий Федорович, Любой учебник по экономике. Да и просто самому можно логически подумать:

Допустим, денежная масса постоянно снижается количественно — для прощеного примера можно взять крипту. Следовательно, ценность одной единицы возрастает со временем. Пусть скорость сокращения n% в год.  При этом экономике требуется стоимость кредита i%<n%. Для этого нужно найти того, кто согласиться вместо хранения на электронном счете под 0%, дать кредит под отрицательную номинальную ставку = 0 — (n-i). Такой кредит никто не выдаст, и эмиссионные центры, готовые взять на себя данное бремя (например, QE) отсутствуют (ведь в системе денежная масса сокращается, а не увеличивается). Следовательно, система несостоятельно

Во все времена рост экономики подогревался ростом денежной массы, даже во времена всяких римлян — завоевания и добыча увеличивали приток золота, а соответственно снижали «стоимость денег» требуемых на развитие.

Поэтому крипта никогда не заменит фиат, а фиат постепенно теряет в стоимости

avatar
Михаил Titov
+1
Василий Федорович, Мат. ожидание отрицательное или положительное зависит от вашей торговой системы. Ну а если без системы торгуете то да это игра в которой обычно проигрывает игрок, а не рынок.
avatar
Mr Big Kos
Mr Big Kos,
1. у меня торгуют роботы.
2. какая связь между ТС и мат. ожиданием?
avatar
Василий Федорович
+2
Василий Федорович, Для Вас никакой! У вас же роботы.
avatar
Mr Big Kos
+3
Мне кажется, чтобы стать высококлассным программистом за 5 лет, это надо пахать день и ночь, при этом, специалиста должны кидать постоянно грудью на амбразуру 
avatar
Андрей К
+1
Андрей К, конечно, и 5 лет в универе — это ни что!
avatar
Василий Федорович
+2
А еще есть категория задач, вообще не имеющих решение.
avatar
Василий Федорович
+18
Я бы сказал так. Стать зарабатывающим программистом за 5 лет, в миллион раз более вероятнее, чем стать трейдером. Все потому, что путь программиста известен, а вот путь трейдера — сплошные вероятности. 
avatar
Roman Resner
Gravizapa, Но, для вероятностного процесса(а именно трейдинга) тоже существуют свои правила и теория. И если ей следовать, то будешь зарабатывать.
avatar
prescott
+2
prescott, может и существует, только ее никто не знает. Есть простое известное правило — покупать всегда и без плечей. Это единственный подход  который скорее всего даст прибыль. Но это уже не трейдинг. Больше я никаких формализованных систем не встречал, гарантирующих прибыль. Каждый думает и ищет сам.
avatar
Roman Resner
+2
Gravizapa, как не знает? Написано же куча книг и статей.
Взять хотя бы правила Ливермора.

Правила работы Джесси Ливермора
  1. Торгуйте по тренду — покупайте на бычьем рынке и продавайте на медвежьем.
  2. Не входите в рынок, когда нет ясных торговых возможностей.
  3. Торгуйте с использованием основных разворотных точек.
  4. Дождитесь подтверждения своего предположения, прежде чем войти в рынок.
  5. Входите в рынок, как только в дело входят основные разворотные точки.
  6. Дайте прибыли расти. Закрывайте сделки которые показывают потери (хорошие сделки, обычно, сразу же показывают прибыль).
  7. Торгуйте со стоп-ордерами, определёнными прежде, чем вы входите в рынок.
  8. Выходите из сделок, если перспектива дальнейшей прибыли становится неопределённой (тренд завершился или ослабел).
  9. Торгуйте лидирующими инструментами на каждом рынке — торгуйте самыми сильными акциями на бычьем рынке, и самыми слабыми на медвежьем.
  10. Дайте цене определять ваши действия.
  11. Не усредняйте проигрышные позиции.
  12. Не дожидайтесь принудительного закрытия позиций брокером (маржин-колл), своевременно и самостоятельно закрывайте убыточные сделки.
avatar
prescott
+12
prescott, Ну да, правила человека который 3 раза все состояние просирал.)) Гарантия качества. И торговал на крайне специфическом рынке. 
avatar
Roman Resner
+1
Gravizapa, просирал он как раз потому, что нарушал свои правила. Вероятно поэтому. Потому что я не знаю на чём он слился и слился ли вообще. В книгах вроде нет инфы об этом. Говорят, что у него было полно денег, а застрелился он от семейных проблем.
avatar
prescott
+3
prescott, А первые 2 раза? Даже те правила, что ты написал, не имеют толком конкретики. Общие фразы.
avatar
Roman Resner
Gravizapa, Ну, слить на рынке можно только, не ставя стоплоссы или торгуя с риском более чем 10% на сделку.

А что там не конкретного? Всё конкретно вроде.
avatar
prescott
+3
prescott, Слить можно ставя стопы и не ставя. Без разницы вообще. 
avatar
Roman Resner
Gravizapa, если ставишь стопы, то ты слить можешь только от череды стоплоссов. Если не ставить стопы, то сольёшься от огромного маржинкола.
avatar
prescott
+6
prescott, Ты думаешь ошибиться 10 раз сложно?))  И не забывай. Что просрав 10%, тебе нужно будет заработать 11%, чтобы просто выйти в 0.  Просрав 20%, нужно будет 25%. А проиграв 50% уже 100% придется отбивать. При этом заработав 100% и проиграв всего 50%, ты снова будешь в ноле.
avatar
Roman Resner
+1
Gravizapa, Ну, снизь риски до 1% на сделку, тогда больше раз ошибиться сможешь.

avatar
prescott
+1
prescott, Ну так давай снизим до 0,005, тогда вообще сложно проиграть. Но заработать настолько же сложнее. 
avatar
Roman Resner
+1
Gravizapa, Профессионалы в банках и хедж-фондах именно так и торгуют и вкусные прибыли зарабатывают, между прочим.
avatar
prescott
+1
prescott, льют все: и в банках и хедж фондах )
avatar
Андрей К
prescott, с такими рисками выгоднее пиццу развозить, а не торговать)))
avatar
Pringles
Pringles, Почему? Если депозит от 100 тыщ рублей, то достаточно хорошие прибыли будут, не сверхприбыли, конечно, но на жизнь хвататть будет
avatar
prescott
Gravizapa, а кто заставляет каждую сделку размер позиции от размера текущего капитала пересчитывать?
avatar
КриптоУлитка
КриптоУлитка, пересчитывать нужно, но точно не так. Иначе вы всегда будете в положении когда 100% — 50% = 0 прибыли. Не важно сколько ты заработал тысяч процентов, проиграть надо всег зао 100. Гораздо более безопаснее вообще размер позиции не менять, но тогда не приходится рассчитывать на силу сложного процента.
avatar
Roman Resner
+1
prescott, стопы ещё проскальзывают а бывает не срабатывают, вот вчера только тема была, человек купил ТАL  с плечами, небольшими, поставил стопы а они несработали, и цена так полетела что все тупило у брокера и люди закрытся не могли. и в минус ушел, теперь судится хочет.
avatar
vasil78ru
+1
vasil78ru, ааа, да. Это особенность биржи и брокеров — там стоплосс может проскользить и останется висеть, а цена продолжит идти против тебя и пока вручную не выставишь снова стоплосс, убыток будет нарастать. Сталкивался с этим на ВТБ мои инвестиции.
А вот на форексе метатрейдер в любом случае закроет сделку по стопу даже с проскальзыванием.
avatar
prescott
+1
prescott, от огромного гэпа тоже сольешься и стоп не спасёт
avatar
MoneyHarvester
MoneyHarvester, на форексе гепов почти нет.
avatar
prescott
MoneyHarvester, И закроешься по минус 37, как по нефти
avatar
Dr. Кризис
prescott, У его черной вдовы до этого 2 мужа застрелились при схожих обстоятельствах :)
avatar
Dr. Кризис
prescott, теорию вы знаете. А практику? Что мешает купить фишки на коррекции в начале года и держать по тренду. Например
Сбер 260 — 340
Газпром 220 — 300

avatar
Forecast
+1
Forecast, ну, в принципе можно, но у меня нет денег на акции. Поэтому торгую форекс с мизерным депо.
avatar
prescott
+1
prescott, я думаю трейдинг акциями прибыльнее, да и проще форекса. Или нет?
Мизерное депо — это плохо для трейдера. Желательно депо с запасом для успеха!
avatar
Forecast
+1
Forecast, Я думаю, одинаково. Просто для акций требуется большее депо и ждать прибыли дольше. А на форексе всё побыстрее.

Да, знаю. Но выхода нет — есть только такое депо(мизерное).
avatar
prescott
+1
prescott, не буду спорить с вами, но считайте прибыль. Так, для газпрома или сбера за 8 месяцев около 25%. Типа купи 1 раз и полгода поучай прибыль.
Это не 4% поцент по вкладу.
avatar
Forecast
Forecast, ну, я на форексе 1000р за 2 недели увеличил до 5500р.
avatar
prescott
+1
prescott, с маленькой суммой это сделать проще, вот 1 мио-5500 мио-это нереально
avatar
sloNIK.
sloNIK., это потому что на форексе плечо 1:1000 и 1:500 на золото(но я использую только 1:30). Чем больше суммы депозита, тем меньше плечи, да и могут забанить на кухне.
Вот если бы давали с депозитом миллион плечи 1:30 хотя бы, то не составит труда упятерить.
avatar
prescott
prescott, на миллион можно фьючерсы взять, такой же эффект, доллар рубль было 15 плечо, не знаю как сейчас. 
avatar
vasil78ru
vasil78ru, Значит можно упятериться. Хоть и 2 раза подольше это времени займёт.
avatar
prescott
sloNIK., Потому что рисковать тысячей проще, чем миллионом. В случае чего тысяча зарабатывается за пару — тройку часов.
avatar
Dr. Кризис
+1
prescott, большое депо и надо наращивать, постепенно, годами. Это как вырастить большое дерево. Сперва оно тоненькое одна веточка, растет по три сантиметра в год, и кажется полжизни ждать пока вырастет, но создай ему условия для роста и через десять лет под ним в тени лежать можно будет. А быстрота Форекса ненадежна, сегодня в плюсе завтра слил. 
avatar
vasil78ru
Forecast, 
Что мешает купить фишки на коррекции в начале года и держать по тренду
мешает не трендовость рынка, за исключением последних лет
avatar
Андрей К
Андрей К, купить по торговой системе.
avatar
Forecast
prescott, Ливермор застрелился. Плохой пример. Все совсем не так. Я бы разорил его раньше, будь на рынке с тем же капиталом.
avatar
Crogall
+1
prescott, зарабатывает трейдер который работает за зарплату, а торгуя по вероятностям можно только выигрывать и проигрывать. 
avatar
vasil78ru
vasil78ru, и если выигрывать больше, чем проигрываешь, то будешь здорово зарабатывать.
avatar
prescott
+1
prescott, да, но ведь такой доход происходит за счёт других проигрывающих. И долго это продолжаться не будет, потом удача и рыночная ситуация будет на их стороне, в итоге даже отторговав лет 20 в среднем в плюс, можно подведя итог сказать — сколько нервов и времени потрачено, сколько счетов разогнано и слито а получил в среднем те же 15процентов годовых. И это ещё будет хороший итог.
avatar
vasil78ru
vasil78ru, ну, да, биржа — это доход за счёт других. Одни проигрывают — другие выигрывают.
avatar
prescott
+13
В трейдинге норма — это терять деньги, а не зарабатывать. Так же как и на войне норма — умирать а не убивать врага (исследование какое-то было, что основная работа солдата — умирать, а не стрелять, а во врага попадает только 3% всех солдат).

Из 1000 мальчишек, которые пришли в спортзал, КМСами станут 10-20, мастерами 5-10, чемпионами страны 1-2 и т.д.
Т.е. для такого вида деятельности «не быть успешным» — норма.

Как не стыдно не быть чемпионом мира по боксу, так нечего удивляться и тому, что люди после 8 лет опыта сливают.

И как тут уже сказали, лучше за 5 лет стать хорошим программистом, чем трейдером.

В трейдинге опыт влияет нелинейно: Тот, кто имеет опыт 8 лет, может быть гораздо более опасным для самого себя человеком, способен потерять гораздо больше, чем человек с опытом 1 год.

Статистика говорит, что водительский стаж… увеличивает тяжесть аварий, а не уменьшает — опять квантовое, нелинейное пространство. Это в своё время меня удивило: опытный водитель гораздо… более уверен в своих действиях == менее осторожен.
avatar
invest-schet.ru
invest-schet.ru, Да, лишь 0,001% трейдеров зарабатывают
avatar
prescott
invest-schet.ru, ну супер, прям по полочкам, все правильно.
avatar
Василий Федорович
+2
invest-schet.ru, странное какое-то исследование.
(исследование какое-то было, что основная работа солдата — умирать, а не стрелять, а во врага попадает только 3% всех солдат).

получается 2 армии сошлись и 100% личного состава проигравшей стороны были убиты тремя процентами солдат противоположной стороны? Серьезно? Это еще при том, что если все ранения смертельные). В итоге суммы солдат двух армий в живых остается всего 1.5%

Похоже исследование проводили по битвам из властелина колец.
avatar
Serj90
Serj90, так какая разница, все равно же только погибают солдаты, новых от военных действий не рождается, только смерть.
avatar
vasil78ru
+1
invest-schet.ru, а в инвестициях норма — годами сидеть в проcадках и считать копейки дивидендов.
avatar
Foudroyant
+1
Vanuta, Это не профессионально
avatar
prescott
Vanuta, копейка рубль бережет))))
avatar
vasil78ru
А еще есть трейдеры, зарабатывающие 5 лет по 40% в год, а потом сливающие. Могу дать ссылку на такие счета.
avatar
Василий Федорович
Василий Федорович, А от чего они сливают? От одного большого маржинкола или от череды мелких стоплоссов?
avatar
prescott
+2
prescott, от того что рынок был в коридоре 5 лет, и они думали, что такое будет еще 30 лет, но пришло 9 марта 2020 и что-то пошло не так.
avatar
Василий Федорович
Василий Федорович, То есть они лонговали акции или индексы, а потом цена пошла вниз? Без стоплосса? И потом пришёл маржинкол?
avatar
prescott
prescott, нет, они торговали только внутрь коридора, а потом пришел тренд.
avatar
Василий Федорович
Василий Федорович, а стопы почему не ставили?
avatar
prescott
+1
prescott, по тому что самолюбие — грех, а высокое самомнение — требует наказания, что и произошло.
avatar
Василий Федорович
Василий Федорович, скиньте ссылки на эти счета.
avatar
Foudroyant
prescott, я же написал — самоуверенность.

avatar
Василий Федорович
+2
Зависит от того, считать ли лотерею и азарт постыдными. 

Нормальный человек, который просто хочет сохранить деньги или заработать, уже после пары лет должен понять что игра на бирже не его и переключиться на инвестиции или вообще на банковские депозиты. 

Если же тема сохранения денег не стоит, а человеку нужно развлечение и «драйв», и он может себе это позволить, то это его право, хотя лично я считаю, что можно найти и более интересные и менее затратные виды развлечений. 
avatar
Evvibris
Ага, так если судить футбол тоже не микрохирургия глаза но вот что то лучшими, выигрывающими в чемпионатах мира и зарабатывающими миллионы становятся единицы  и не за 5 лет ненапряжной тренировки. 
avatar
vasil78ru
+8
трейдер, это определенный психотип человека. Если ты не он, то и трейдером тебе не быть. даже посмотрев видосы, можно сказать, что успешный трейдер, это уравновешенный тип личности.
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
+2
ну как бы правило 10 000 часов существует, да, можно было потратить время более продуктивно.
За год поднабраться знаний на программиста-юниора, а дальше рабочий опыт и пошло-поехало. Сейчас на рынке Айти такой жор, что берут даже автослесарей, пару книжек по питону изучивших (реальная история). Специалистов же, на коленях умоляют остаться за почти любые деньги, а речь идет о сотнях тысяч. Даже вон в интервью директора Финам прозвучала фраза, что у них много не закрытых позиций по Айти… Айтишники всем нужны…
avatar
destr
destr, даа, жёстко
avatar
prescott
Если спекулянт на бирже то не стыдно, хаха.
avatar
ALEKSEY BUSHUEV
Нет таких институтов, чтобы получить знания ТОРГОВЛИ НА БИРЖЕ от А до Я
avatar
sloNIK.
sloNIK., почему? В интернете полно статей, книг о форексе, бирже, трейдинге.
avatar
prescott
+1
prescott, по книгам не научишься торговать, тем более рынок постоянно меняется. Кто умеет торговать, тот не пишет книг
avatar
sloNIK.
sloNIK., правильно, торговать научиться можно только торгуя. Сам должен смотреть и анализировать рынок. Но в книгах много полезных советов и правил. Тот же Ливермор как раз написал книгу и о нём написали книгу.
avatar
prescott
prescott, 
Ливермора назвали лудоманом. Отчасти правда, но если и лудоман, то мега масштаба. Говорят, что он застрелился из-за очередного разорения — но он до этого несколько раз разорялся вообще в ноль.…
avatar
sloNIK.
sloNIK., Если разорялся, значит нарушал свои же правила. По-другому и быть не может. А правила — хорошие и следуя им можно зарабатывать.
avatar
prescott
prescott, Писать книги и давать советы -  проще чем торговать
avatar
sloNIK.
sloNIK., да
avatar
prescott
Умение зарабатывать определяется конкретной цифрой, если мерить в $ стыдно с какой суммы начинает?
avatar
Петр
Smart-lab премиум
+1
торговля на рынке, в т.ч. на форекс это ИСКУССТВО, такое же как игра в карты, игра в футбол, рисование и пр… можно учиться годами, а профи становятся только единицы 
avatar
primat.kz
Не стыдно. Его деньги — что хочет с ними то и делает. 
avatar
Пачкуале Пестрини
+2
Не стыдно.

У меня до стабильного заработка на FX прошло 22 года.
Акции и фьючерсы на них сильно проще.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy
+1
может человек просто не расположен к этому, стоит задуматься насчет продолжения торговли.
avatar
SacredRelic
+2
где это можно хирургом стать за 5-6 лет? там только институт 5-6 лет потом магистратура пару лет и интернатура около 3 лет и больше, так что на хирурга минимум 10 лет уйдет это на обычного, а на высококлассного лет 15-20.
avatar
SacredRelic
Oblitus, А я и не говорил, что научился зарабатывать трейдингом.
avatar
prescott
А вы не думали над одной очень простой вещью? а сколько вообще может зарабатывать человек, имея исходные параметры как у вас. Может ответ 20% в год. Т.е. уже изначально вы ставите нереалистичные цели. В качестве довода, что вы можете больше, используете всего одну сделку!!! Это вообще как? Лично мне, чтобы сказать что метод работает даже года недостаточно. За год было около тысячи сделок.
avatar
Леонид
Не стыдись, ведь не зарабатывать — это норма для нормального человека.
avatar
Люфт
Стыдно, когда видно 
avatar
Георгий Мозалёв
Вот именно, обидно, что опыт сейчас мало что значит, когда биржа стала казино.
avatar
Екатерина Садовская
Сравнивает разные вещи. Например, хирурга учат и он видит примеры. Учится на пациента под присмотром врача. Вряд ли человек, взяв в библиотеке медицинские книги, станет домашним хирургом. Так и трейдер. Дома оч трудно им стать. К тому же много статей, вводящих в заблуждение. Вот взять сайлент хамстера — у него вообще нет убыточных сделок. Он сказочник
avatar
Мурен(а)
Не должно быть стыдно. Эмоции вообще излишни для трейдера. А вот мысль «тем ли я занимаюсь?» точно лет пять должна была мешать заснуть.
avatar
atopo

полезные записи за 24 часа

★12 10 Выгодные накопительные счета (до 25%) и другие варианты (до 27%) парковки денег на короткий срок
★10 19 💢 Шортисты проиграли. Как решение ЦБ изменило позиции юрлиц? Сравнение прогнозов!
★8 10 Статистика коррекций по индексу Мосбиржи за 20 лет Когда, как и сколько
★7 8 Дивиденды января. Ну вот, опять богатеть
★6 22 Путь к Миллиарду: Декабрь 2024 г. - 147.6 млн
★6 30 Сказочный бум в России и причем тут долгосрочные инвестиции
★5 41 Шел семнадцатый год торговли...
★5 8 Главная фишка при работе с торговой системой
★4 33 Что Элвис говорил на последнем вебинаре?
★3 8 COMON. Часть II. "ОН ВАМ НЕ АВТОСЛЕД"...тут речь о восьмизначных цифрах.
+154 41 Шел семнадцатый год торговли...
+143 44 Мосбиржа остановила свою работу
+122 53 Азия. Вторник.
+99 17 Подкорректировал портфель к праздникам. Сбросил все акции и мамбу.
+97 2 Предновогоднее изменение рейтингов после роста котировок
+81 56 Удивление. Настоящая причина инфляции.
+80 3 🎙Предновогодние Балканы, делюсь маршрутом и впечатлениями!
+80 12 Инвестиционно-спекулятивный портфель, итоги 2024 года 📈
+74 4 2024. Итоги. Алго. Тупаны. +45%
+72 26 Давно ничего не писал.. но, итог 2024 скальп

самые обсуждаемые сегодня

53к Азия. Вторник.
40к Итоги 2024
41к Римский клуб в 1973 году предложил идею нового мирового порядка, разделив мир на 10 экономических торговых блоков.
35к ИТОГИ 2024г. (опрос) Какой % участников рынка обогнал LQDT
22к Путь к Миллиарду: Декабрь 2024 г. - 147.6 млн
13к 2 евро в день
12к Мои инвестиционные (и не только) цели на 2025г
12к ВТБ кто ещё пользуется этой шляпой?
10к 🎄 Всех с наступающим! Что ждёт рынок в 2025: Три сценария для инвесторов
8к Итоги года: +51%

теги блога prescott

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн