Блог им. Malchev2

А финансовая безопасность - это сколько?

      Доброго времени суток всем читателям. У нас с ребятами с рынка, есть небольшое сообщество на 7 человек живых душ с нашего города. И вот мы раз в несколько месяцев, на протяжении лет эдак трёх, собираемся в кафе выпить по рюмке чаю и потрещать за рынок и за жизнь в целом.  И как-то недавно у нас зашёл разговор о том зачем вообще все мы присутствуем на рынке? Что-то копим, откладываем, складываем и вкладываем. Ну в целом ответы я думаю понятны и схожи, и все лежат в одной плоскости. Я сказал что моя первичная цель — это достижение финансовой безопасности. Не стоит путать с финансовой независимостью или с достижением высокого уровня благосостояния.

      Для себя лично под моей финансовой безопасностью я понимаю сумму капитала, при которой я смогу обеспечить себе базовые условия выживания, не рассчитывая на доход от наёмного труда. В мои базовые условие выживания входит оплата коммунальных платежей, пропитание, одежда. Всё скромно, без излишеств. Цель по размеру капитала, я себе поставил 10млн. р.  Доходность в районе 7% от такого капитала, будет примерно равняться моему текущему годовому доходу от работы по найму. Поскольку мой капитал 6 лет размещён в акциях российских компаний, и менять я ничего не собираюсь. То сделаю допущение что моя сверх-доходность предыдущих лет — была случайностью, а в будущем она будет равна 7% годовых дивидендов на портфель и 7% переоценки активов (ну там инфляций, и всё такое).

      В этом месяце у меня получилось достичь моей первичной цели в виде финансовой безопасности. Капитал взял рубеж в 10млн. В этом году я поймал себя на мысли, что я ничего не вносил на рынок из моего трудового дохода. Вложения из трудового дохода остались только на уровне ипотечных платежей  за «лишнюю» квартиру. Возобновлять взносы с трудовых денег на рынок я не планирую. Да и они уже не особо будут влиять на состояние капитала. Буду пока просто тратить на жизнь трудовой доход. Вместо одного раза в год, буду бывать на море 2 раза. 

      Ну и вот в связи со всем вышеизложенным, хотелось бы задать вопрос. А вы ставите себе цель достижения финансовой безопасности? Финансовая безопасность это какой капитал, денежный поток? Или быть может вы уже достигли уровня финансовой безопасности и на пути к следующей своей цели. И какая она, эта следующая цель в финансовом плане?

      Вкратце, больше для себя, сделаю очерк о состоянии дел в портфеле, и пару мыслей о моей основной позе. Я актуализировал все данные по количеству бумаг и заёмным средствам в разделе смартлаба «мой портфель». Как указать правильные средние я не разобрался, ну и бог с ним, это не столь важно. С момента моей прошлой публикации капитал прирос на миллион. Размер плеча составляет 1.5х. Я ещё больше нарастил позицию в Газпроме, до 44170 акций. Цель по Газпрому как и писал ранее, это сильная переоценка акций к следующим дивидендам, ввиду очень высокого их прогнозного значения относительно исторических. Цены на газ спотового рынка Европы, из ценового всплеска начала августа в 500$+, превратились в среднюю цену по месяцу в 500$+. Это космический ценник для газа, не многие воспринимают в серьёз тот факт что эти цены могут продержаться сколь-либо значимый временной промежуток. Даже при цене реализации газа в Европу на уровне 300$, Газпром заработает кучу бабла, ну будем посмотреть как говорится. А ещё Александр Шадрин выложил своё фото сделанное на днях, в свитере и в куртке. Ну а чё, лето-же. Полез в интрнет посмотрел погоду на начало сентября, кое-где похоже придётся подтапливать… Сократил позицию в ММК до 95000 акций, как и писал в предыдущей публикации, у меня эта идея на выход. При росте цены акции буду и дальше фиксировать прибыль по этой позиции. Год назад это была хорошая история для покупки, на данный момент это хорошая история для продажи. Вижу больший потенциал в других бумагах. На мой дилетантский взгляд разумеется)). Докупил 10кк акций ВТБ, это второй мой фаворит с горизонтом год после Газпрома. При общерыночных коррекция планирую докупать эту бумагу. Идея простая и аналогичная Газпрому. Переоценка на фоне высоких дивидендов за 2021 год. Остальные позиции без изменений. Порадовал существенный рост последних дней в Распадской и Мечел П, которые я держу уже +5 лет, продавать не планирую.

      Спасибо за внимание, делитесь своим мнением относительно понятия финансовой безопасности. Какой капитал, или денежный поток вы считаете для себя ориентиром в этом плане.
★7
178 комментариев
Доходность в районе 7% от такого капитала, будет примерно равняться моему текущему годовому доходу от работы по найму.
Инфляция(реальная) пожрет эти 7% и еще не хватит. Реально надо еще процентов 8-10 закладывать сверху для компенсации инфляции.
avatar
Александр К, Так это ж хорошо если будет такая инфляция. Я держу компании которую эту инфляцию и производят. Ну вот подорожала сталь, уголь, газ. Под Питером вы себе дачку решили построить, к Вам пришли энергетики с Ленэнерго подключать свети и говорят: Давайте двести тыщ! -А Вы: Батюшки, да как двести! Сосед Васька 3 года назад за сто подключал! -А Вам в ответ: Извиняйте, инфляция. Так что будет 7% инфляция или 17%, я гадать не берусь.
Мама, я хочу подъёмный кран., Это так не работает ). Цены на сталь, уголь, газ в рознице в РФ слабо связаны с прибылью компаний и ценами на их акции.
avatar
Александр К, котировки Мечела, ММК, Распадской, Газпрома с Вами категорически не согласны)) Тем более Российские сырьевые компании они ж не только на внутренний рынок поставляют свой товар, но и на внешний.
Мама, я хочу подъёмный кран., Мечел — он же падал 5 лет, какое там коррелирование с инфляцией?
avatar
Александр К, Как падал? Я 5 лет назад дешевле покупал, и получил много дивидендов за эти годы. 
Александр К, или можно расходовать только 35% от дохода, остальное реинвестировать.Но в этом случае и капитал надо удвить, или даже утроить
avatar
у Арсагера в лекциях и книге очень подробно расписано какой нужен капитал с учетом инфляции чтобы на пенсии жить и не тужить. Скажем так, 10 млн все же маловато.
avatar
alvas, Я читал это книгу. Хорошая книга. Но я вроде сделал в статье акцент именно на финансовой безопасности, а не на жить и не тужить))   «Я сказал что моя первичная цель — это достижение финансовой безопасности. Не стоит путать с финансовой независимостью или с достижением высокого уровня благосостояния.»
Мама, я хочу подъёмный кран., если финансовая безопасность для вас 3-4% от 10 млн. То поздравляю. Вы достигли цели. Если все же 7% — тогда стоит еще поднажать. Но большая часть пути пройдена =) 
avatar
Мама, я хочу подъёмный кран., да, не внимательно прочитал, пардоньте… так-то конечно у вас все хорошо))
avatar
Где-то Дмитрий галочка писал про 10 мио долл, в целом солидарен с этой цифрой.

И да, вкладывать нужно в образование, в бизнес (свой), только потом в акцули.

Всех благ.
avatar
ruru42, 10 млн $ высокая планка. Речь точно идёт именно о финансовой безопасности а не о достижении уровня финансового благосостояния? Если не секрет, удалось ли вам уже достичь этого уровня? Если нет, то на каком вы этапе?
Мама, я хочу подъёмный кран., 

высокие планки только в вашей голове, это мем. Начните думать, что это сермяжная необходимость и сразу по-другому колесики завертятся. 

Я в процессе, не спешу но и стараюсь не тормозить) Конкретно сказать не могу, извините (принципы).
avatar
ruru42, Согласен, но я для себя ещё не решил что опаснее. Отсутсвие высоких планок в мечтах и целях, или пустые амбиции. 
Мама, я хочу подъёмный кран.,

Выходит как-то Вовочка к доске, ни бе ни ме, Марь Ивановна ему — садись два.

Он — ну пожалуйста, поставьте четвёрку.

Ну ты же не знаешь на четвёрку...

Знал бы на четвёрку, просил бы пятёрку.
avatar
Финансовой безопастности — не существует! В виду, войн, эпидемий, революциц и прочих людских радостей. Патроны, золото, спички и тушенка! Инвестировать надо в науку, самообразование и образование своих детей! Все остальное, что кажется вам сейчас незыблемым ни юудет стоить ничего очень быстро.
avatar
ruru42, практическая ценность от вложения (избыточного) в образование близка к нулю.
Чтотв этой части можно придумать такого, что за деньги доступно, а без денег нет??
В российских реалиях успех это жилка, смелость и связи (благоприятные обстоятельства)
avatar
Sergio Fedosoni, 

Эм… Ум.....

en.wikipedia.org/wiki/Wharton_School_of_the_University_of_Pennsylvania

Wharton's MBA program is ranked No. 2 in the World according to the Financial Times[5] and No. 1 in the United States according to the 2021 U.S. News & World Report ranking.[6] Meanwhile, Wharton's MBA for Executives and undergraduate programs are ranked No. 3 and No. 1 in the United States respectively by U.S. News.[7][8] MBA graduates of Wharton earn an average $159,815 first year base pay not including bonuses, the highest of all the leading schools.[9][10] Wharton's MBA program is tied for the highest in the United States with an average GMAT score of 732 (97th percentile) for its entering class.[11]
avatar
ruru42, какая практическая ценность от MBA в России??
У меня и техническое и экономическое (честные ) и юридическое и мба (купленные) есть и сертификат переводчика гособразца (для нотариалтного заверения полезно) и пару аттестатов (для работы в Американском инвест банке было надо)
На определённом уровне это все становится непринципиалтно и формально
avatar
Sergio Fedosoni,
"
MBA graduates of Wharton earn an average $159,815 first year base pay not including bonuses".

М?
avatar
ruru42, а кто-то еще многие годы за это MBA расплачивается
avatar
irina_capri, там в районе 50к семестр помнится. Не долго.
avatar
Sergio Fedosoni, Согласен. Сейчас бум всякого рода образовательных курсов, обучалкиных, и иже с ними. Люди наивно думают что вот сейчас они денюжку заплатят, и прилетит волшебник на голубом вертолёте. Всему обучит и они станут умными и востребованными специалистами, обладающими ценнейшим багажом знаний. Но нет, это так не работает. Они просто отдадут свои деньги за посредственный набор информации. В век интернета, человек может найти великое множество информации по теме которая его интересуете, и самостоятельно её изучить. 
Схожая цель, коплю капитал в 200к$, расчитываю на 8% дивдохи. Этого должно хватить, чтобы дать своим детям образование, а потом на жизнь на пенсии.
avatar
SAO, и Вы туда же, зачем деньги в части образования нужны??
avatar
SAO, 8% дивдохи все же высоковатая планка. В американских акциях прям слишком высокая, в российских близкая к покупке активов типа МТС. которые неплохо платят дивиденды, но при этом постоянно закредитованы и не растут. Если портфель сбалансирован по миру. То процента 2-4 дивдохи все же ближе к истине. Если только Россия и сбалансированный портфель, то 6% до вычета НДФЛ 
avatar
DmN, Если купит по текущим, то через 5 лет может и больше 10% получит от вложений.
avatar
Desired_Login, как это связано? Дивдоходность нужно считать от текущей стоимости а не от проинвестированной. На крайний случай. Если уж очень хочется считать от вложенного 5 или 10 лет назад. То не забудьте перед этим продисконтировать стоимость либо на инфляцию. Либо на ставку. Потому что стоимость денег в будущем или прошлом не равна стоимости сейчас
avatar
DmN, Все верно, но автор не планирует изымать дивиденды а планирует держатть как подушку, еще 5-10 лет.
Дивдоходность по стабильным компаниям такая низкая, только потому что цена акций подтягивается. По сша это особенно заметно. ну не получить по кокаколле 5% или сколько там. А если купить на коррекции с реальной доходностью 8% к примеру, то через год опять будет 3-4% и получается опять наша мечта отодвинулась, но на самом деле цена акций просто выросла.
За наш сырьевой рынок я больше переживаю. Через год цены на сырье отъедут, и прибыли уже такой не будет, что будет?
avatar
Кхм. А вы знаете, что такое диверсификация? Мне страшно больше 5% в таких гигантах как Apple и Microsoft держать, а у вас весь портфель 5 компаний…
avatar
Сергей Суханинский, Да, знаю. Но у меня просто нет возможности формировать портфель миллионера из 20 бумаг, что б сохранить капитал. Я пришёл на рынок не сохранить капитал (его не было), а попытаться заработать. Я действую агрессивно, концентрирую вложения на двух-трёх инвест идеях с близким горизонтом реализации. И да, в таких корпорациях как Эпл, и Майкрасофт, мне бы тоже было страшно держать даже 5% капитала))
Мама, я хочу подъёмный кран., порядка 500% за 6 лет в $. Неплохой рост они показали. И не надо беспокоиться, что завтра введут санкции против них. =)
Хотя все возможно.
avatar
Сергей Суханинский, 6 лет я не держу не одну бумагу пока. Но те две которые держу 5.5 лет, дали в $ в два раза больше чем в вашем примере. Так что неплохой рост, понятие относительное. Смотря с чем сравниваешь как говорится))
Мама, я хочу подъёмный кран., это видимо после обвала, ага?
avatar
Сергей Суханинский, Проблема в том что вы пытаетесь продать прошлые заслуги, а покупать их предлагаете нам в настоящем… что в них хорошего по текущим уровням? Дивы? Мультипликаторы? Темпы роста?
А то у меня такое впечатление что предлагают как хорошего бойца ветерана Великой Отечественной 94летнего... опираясь на прошлые заслуги)))
avatar
Робот Бендер, я ничего не пытаюсь продать. Я сам просто ежемесячно покупаю хорошие компании. Мечел в их число не входит на мой взгляд. Сбер входит.
avatar
Сергей Суханинский, А зачем покупать хорошие компании? Вы ж не коллекционер хороших компаний?) я думаю на рынке нужно покупать компании имеющие шанс на переоценку капитализации за счёт некой череды событий, либо компании которые могут нарастить в ближайшее время дивиденды для акционеров, и это станет катализатором их переоценки. покупать Мерседес по цене Мерседеса это нормально, но по цене  Феррари ты его не продашь))
Мама, я хочу подъёмный кран., потому что у хороших компаний высокая маржинальность, рост выручки и доходов, низкий долг. Мерседес не станет феррари. А вот хорошая компания, что вчера зарабатывала условный триллион через несколько лет будет зарабатывать два триллиона.
avatar
Сергей Суханинский, такая хорошая компания как Nokia (когда я учился в школе все хотели себе их телефон) Или как Yahoo?)
Мама, я хочу подъёмный кран., Я глянул ради интереса показатели Нокии тех лет. Не вижу ничего в них привлекательного. С чего вы решили, что она была хорошей?
avatar
Сергей Суханинский, В можете сказать чем Вас привлекает покупка Вами вышеупомянутого бизнеса? Окупаемость за 29 лет это привлекательно?)
Мама, я хочу подъёмный кран., как вы считаете окупаемость? Учитываете в ней рост выручки? У Apple и Microsoft созданы отличные экосистемы. Есть ещё конечно Гугл с Амазоном, но их так же надо покупать. =)
avatar
Сергей Суханинский, Вы хотели сказать учитываю ли я предполагаемый рост выручки? А что если людям разонравится продукция Apple, что если их вытеснит с рынка более прогрессивная и успешная компания как вытеснили в своё время кучу таких же производителей?  Технологических компаниям не просто удержатся на Олимпе,  смена лидера отрасли — вопрос времени. 
Мама, я хочу подъёмный кран., дык я же не только две эти компании беру у меня их несколько десятков. Например Nvidia и AMD. Больше крупных игроков с видеокартами нет. Ну можно Intel взять, но он не про рост. А ещё есть такие как Danaher, Visa, Facebook и так далее.
Никто не продаст хороший бизнес с перспективами дёшево.
avatar
Сергей Суханинский, Не буду спорить с вами, дорогу осилит идущий. Искренне желаю успехов в накоплении и преумножение капитала. 
Мама, я хочу подъёмный кран., спасибо и вам успехов. Главное не шортите Сбер. =)
avatar
Сергей Суханинский, Проблема в том что очень многие хорошие компании раньше были плохими и стоили дёшево.Ленэнерго преф по 15 рублей был очень плохой компанией и рискованной идеей.Вот Мечел по маленьку начал выкарабкиваться.Инвестор инвестирует небольшую долю капитала (условно5%) в Мечел для того чтоб в случае успеха он занимал пол портфеля(в моменте)…Такие ставки-это ставки на кратный рост.
avatar
Робот Бендер, стальную троицу в прошлом году куда очевиднее чем Мечел можно было набирать. Всё же уголь крайне грязное топливо. Не охото в такое инвестировать.
avatar
Давно уже все посчитали…

Подушка финансовой безопасности должна составлять ваши средние расходы на 2 года вперёд. Точка.
avatar
40кк достаточно чтобы начать посылать работодателей. Этих же денег хватит и самому стать хорошей-работы-дателем.
avatar
Serj90, Эх, я пытался поднять вопрос о финансовой безопасности, но все только и говорят о финансовом благополучии))
Мама, я хочу подъёмный кран., в чем прикол вашей фин безопасности в 10кк? Я не понимаю. 40кк это именно безопасность. Благополучие возникает после 80кк.
10кк — это все равно что ходить по канату, чуть где-то больше потратил, всё. свалился, и о безопасности уже речь не идет.

Вот допустим у вас серьезная трата в 1кк назрела, вот прям вынь да положь. У вас остается 9кк, с ваших слов эта сумма не означает безопасность. Значит вы уже в опасности. Дальше идем, у вас может быть 2 траты подряд по 1кк. 

Вы мне скажете, что это маловероятно. А я вам скажу что вероятность что вы отстегнете 2 раза по 1кк за год, почти такая же как и 3кк 1.5 года. Я не буду говорить какое событие может так сосать деньги, сами додумаетесь.
Но и как с такими рисками можно говорить о безопасности.

Безопасность — это стремление к минимизации урона при максимизации реализаций возможных рисков. Мы стремимся к минимуму урона при числе рисков, количество которых стремится к максимуму.

У вас потребность: коммуналка, еда, одежда. Риски то где здесь покрыты? Хотя один покрыли, я забыл. Это уход с работы. Ну а дальше? Один риск реализуется и уже в одной из трат придется ужиматься, либо в одежде, либо в еде, либо в коммуналке. Это не фин безопасность.
avatar
Serj90, Если прибегнуть к уровню ваших допущений, то почему тогда Вы с капиталом в 40кк будете ощущать себя в безопасности? Ну вот взял с Вас бог не горем, а расходами, и стало у вас на 30кк меньше….  И в чём прикол вышей безопасности в 40кк тогда?
Мама, я хочу подъёмный кран., в том что на оставшиеся 30кк вы всё еще сможете покрывать риски.
avatar
Serj90, ну да, на 10кк можно юбилейный 300ый крузак как раз купить, учитывая, что предыдущий юбилейник я покупал на двух-недельный заработок, надо что-то менять — банковский бизнес издох совсем
avatar
Мама, я хочу подъёмный кран., когда людям удалось реально заработать, они говорят о финансовой безопасности. Когда еще ничего нет, но есть мечты, обычно говорят о финансовом благополучии!
avatar
Alex64, очень ценное замечание))  У меня схожее мнение. 
Serj90, Финансовая безопасность широкое понятие. Каждый его трактует исходя из своих минимальных потребностей. Поэтому если минимальная сумма ежемесячных трат, к примеру составляет 30 тыс.р., то достаточно к получению 360 000/87*100=413 703,10 в виде начисленных дивидендов. Какой капитал необходим для начислениями такой суммы дивидендов? 413 703,10/Х(где Х дивидендный доход в %)*100. Возмём как основу для расчёта среднюю дивидендную доходность 6%. Получим 6 896 551, 72 р. — это и есть минимальный депозит для получения, так сказать, базового дохода исходя из предполагаемых трат. Но необходимо учитывать степень риска отказа эмитента от выплаты дивидендов. Цифровых коэффициентов, которые могли бы дать точную оценку этого риска нет. Каждый инвестор сам определяет его величину. Если исходить из видения 50 на 50 то тогда минимальный депозит, при дивидендной стратегии, о которой, по видимому пишите вы должен составлять ~ 14 000 000 р.                                                                               P.S. Финансовое же благополучие, это более чем финансовая безопасность. И здесь простор для мечтаний не имеет точного цифрового выражения, а ограничивается только бурность фантазий.
цель есть от 200 к грина и это на житуху без изысков. 
avatar
Александр Свириденко, да, это минимум, пенсию 32К вам обеспечит, выжить можно конечно, если нет иждивенцев, своё жильё и всё остальное тоже имеется, но жизнь будет не в кайф
avatar
Bablos, 49000 получается если с высокой вероятностью выживания капитала
avatar
MoneyHarvester, 10к в год — хорошая зп для регионов.
avatar
Доходность в районе 7% от такого капитала, будет примерно равняться моему текущему годовому доходу от работы по найму. В этом месяце у меня получилось достичь моей первичной цели в виде финансовой безопасности. Капитал взял рубеж в 10млн.

Как зарабатывая 700 т рублей в год, за несколько лет отложить 10 млн рублей — фантастика

Если только «не играть в казино» на рынке, ну так это «казино» и в обратную сторону работает (некоторые покупая на плечи в момент резкого падения — сливают не только весь свой капитал, но еще и брокеру остаются должны)
avatar
nnnd, Я поэтапно, в серии постов описывающих каждый год, или даже квартал отдельно, описал как я докатился до жизни такой. Думал это предотвратит такие вопросы. Наивный глупец))
nnnd, там первоначально, было что-то от наследства или продажи недвиги, точно не вспомню.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Если Вы обо мне, то Вы меня с кем то перепутали))
Мама, я хочу подъёмный кран., значит перепутал
Ну это всё-таки не безопасность, безопасность это 6 месячных доходов.

А тут уже замена источнику дохода.

Цель по размеру капитала, должна стремится в бесконечность, на фондовом рынке границ нет! Есть только среднесрочные цели!
avatar
elber, Мне кажется я уснуть не смогу, если весь мой капитал будет равняться полугодовому доходу)))
Мама, я хочу подъёмный кран., при чем тут капитал и безопасность, это разные вещи. Я это хочу донести. Термины разные.
avatar
elber, капитал и финансовая безопасность вещи взаимосвязанные. Что тут можно хотеть донести и куда?)
 Для себя лично под моей финансовой безопасностью я понимаю сумму капитала, при которой я смогу обеспечить себе базовые условия выживания, не рассчитывая на доход от наёмного труда.

Цель ясна, но есть нюанс. Если упоминаемый достаточный капитал будет целиком размещен на бирже, как сейчас, тогда слово безопасность не подходит. С капиталом может случиться что-нибудь непредусмотренное, незапланированное и даже форс-мажорное, дивы могут перестать платить и т.д.
avatar
Geist, А где должен быть размещен капитал что б с ним ничего не случилось?
Мама, я хочу подъёмный кран., да никто не знает, кроме меня конечно.
Рецепт простой, надо иметь по 10КК в каждой див компании,10КК в золоте, бизнес,10КК в далларе,10КК в евро,10КК в рублях на депозитах в разных банках всё, ну и пару высших образований ещё+ работа с небольшой зарплатой 150000р.
Если чё забыл, добавь сам чего душа желает, и вперёд в светлое будущее
avatar
Bablos, Вы уже приступили к реализации этого плана? Или это лишь мечты?)
Мама, я хочу подъёмный кран., это хотелка, чтобы прям безопасно и не очень страшно было.10КК это совсем мало, но лучше чем у большинства, и уже не так уж сильно и страшно за завтрашний день.
Сам я такое не потяну, но думаю кто то сможет, почему бы и нет.
avatar
Bablos, Хотелки это здорово, но лучше наверное ставить цели и задачи ближайшего временного горизонта. Кои я для себя и ставлю. Если буду выполнять их с опережением, будет здорово.  
Bablos, кэш закопанный забыли и комплект ищ нескольких паспортов (внж)
avatar
Мама, я хочу подъёмный кран., совсем ничего — нет такого состояния, есть только более безопасное или менее безопасное состояние.

Ты закладываешься от умеренно-позитивного сценария в +7% годовых. Но ты попробуй представить, что ты будешь делать в случае негативного сценария. Например, начинается кризис, твой портфель быстро дешевеет втрое, а дивы прекращают платить и не платят вообще или мизер 2-3 года. Хорошее нет смысла считать, если будет хорошо, оно само о себе позаботится.
avatar
Geist, Никто в свои расчёты не закладывает вероятность внезапного конца царька. С вероятным переделом собственности в стране.  
avatar
О'Грин, это форс-мажор, его не рассчитаешь. 
avatar
О'Грин, вы думаете, они (команда президента) глупее вас и об этом не подумали?
avatar
О'Грин, я об этом думаю, очкую, но чё делать не знаюТимофей тожа очкует, чует что скоро царь лапы склеит, готовится
Думаю, когда это случится, надо всё продавать что в плюсе и на забор
avatar
Geist, +7% годовых это по вашему умеренно-позитивный сценарий?) доходность по моему основному счёту составила примерно 1800% годовых за 6 лет. Придумайте название для сценария который реализовывался последние 6 лет на этом счёте. Все движения, год за годом описаны мной в предыдущих постах. 
Мама, я хочу подъёмный кран., 
 Придумайте название для сценария который реализовывался последние 6 лет на этом счёте.

Да мне незачем придумывать, давно придумано — не нужно путать бычий рынок со своей гениальностью ;)

Начал бы в 2010-м (предыдущие 6), был бы другой результат.




avatar
Geist, вероятность умереть у любого человека в течение следующего часа выше, чем вероятность перестать получать дивы от долгосрочного диверсифицированного портфеля
avatar
Владимир, посмеялся.
avatar
Geist, ваш скепсис подтверждается реальностью?
avatar
Владимир, максимы подобного сорта фундаментально абсурдны и не могут являться предметом исследования ;)
вероятность умереть у любого человека в течение следующего часа выше

А во-вторых, скорей всего ты не видел настоящий биржевой кризис, являясь держателем портфеля.
avatar
Geist, у вас потрясающая способность высасывать из пальца незначительные риски, которые минимизируются до ничтожного уровня в два щелчка
avatar
Владимир, вот я и говорю, не видел ты кризис ;)
avatar
Geist, какой? Что ты называешь кризисом?
avatar
Владимир, 2008-й год.
avatar
Geist, ты серьезно? Это кризис? Это так, небольшая проблемка, которая а) быстро прошла б) не представляла хорошие возможности для диверсифицированного инвестора.

Вот реальные кризисы для человека:
— узнать, что болен неоперабельным раком
— потерять всю семью в катастрофе
И даже это не самые страшные кризисы, есть пострашнее.

Но если говорить только о бирже, то вот кризисы намного хуже:
— великая депрессия, что можно назвать самым лайтовым из жестких кризисов
— судьба российских инвесторов в 1917
— судьба немецких инвесторов в 1930х



avatar
Владимир, теоретики не интересны ;)
avatar
Geist, ну, продолжай дальше думать о незначительных событиях, забывая о том, что реально важно. Кризис 2008 мог уполовинить портфель неосторожного инвестора, но разводы ежедневно уполовинивают и имущество людей, а вероятность словить развод 60%+
avatar
Владимир, что мог кризис 2008-го ты не знаешь, потому что ты не видел кризис 2008-го и не видел, что происходило с людьми, а я видел. А твои теоретические построения, как я отметил выше, мне не интересны.
avatar
Geist, видел я кризис 2008. Только если ты его тоже видел и не вынес никаких уроков из него, то увы, это уже твоя личная проблема
avatar
Владимир, закольцую наш разговор и напишу посмеялся номер 2. 
avatar
Автору спасибо! Пост плюсанул.

Заметил, что автор пишет про финансовую безопасность, а ему отвечают про финансовую свободу. В личных финансах я вижу ступени финансового спасения, защиты, безопасности, благополучия и свободы. Естественно, для каждого уровни будут своими.

И ещё. Идут постоянные споры о том, подушка безопасности — это сколько? Для ответа на этот вопрос полезно учесть за какое время вы можете восстановить свои доходы.

Это сильно зависит от уровня вашего здоровья и опасности профессии, а также от того, как скоро вы сможете сменить место работы на аналогичное, если вы работаете, или сделать новый бизнес, если препринимаете.

Здоровому человеку, который может поменять место работы на аналогичное за пару недель, и два месячных дохода будут отличной подушкой безопасности. Узкому специалисту с так себе здоровьем лучше запас на 6-24 месяца. Для предпринимателя на пике или карьериста на пике подушка безопасности превращается в создание золотого парашюта; ведь аналогичной замены не будет.
avatar
Geist, или брокер или несколько обанкротиться и сами акции заморозят — ну кто, например в 96-97 мог предположить такой сценарий дофолта 98ого??
avatar
Как-то в архивах трёхлетней давности в одной опционной ветке прочитал вопль души от новичка:
— Если бы у меня был депо в 200К, я бы смог на нём зарабатывать десятки тысяч в месяц и жил бы на них припеваючи!
 Припеваючи...

 Я задал вопрос — Удалось разогнать до 200К и жить припеваючи?
 Но товарищ не ответил, видимо, он давно уже не с нами...
У каждого свои критерии безопасности и независимости.
 Урюпинцы плохо понимают проблемы москвичей…
avatar
Средняя инфляция в России ~7-8%
Поэтому тебе надо делать где-то 7+7%
Это как раз примерно средняя доходность индекса IMOEX
Тимофей Мартынов, 14% годовых меня вполне устроит на длинной дистанции. Но я буду стараться к результатам выше, учитываю сколько времени я трачу на рынок, робко надеюсь отдачу от времязатрат. И Тимофей, я расстроен что в антикризисе не стало философской части. Я несколько лет смотрел его не пропуская не одного выпуска. И философская часть, это то что мне нравилось больше всего. 
Тимофей Мартынов, ждем больше философии, новости про акции мы и так знаем! 
Автор, да, хорошая тема. Согласен, с 10кк минимум можно обеспечить. Короче, с голода не помереть.

Для себя выделил такие уровни капитала:
1. Покрывает все долговые обязательства единовременно (2 ипотеки имею, могу обе закрыть в любой момент, но смысла в этом нет). Достигнуто
2. Базовые потребности + ежемесячные платежи всех видов
3. Можно не работать: доход > текущих расходов семьи
4. Все что выше — индивидуальный порог богатства
avatar
Владимир, да, тоже так считаю.
avatar
Bablos,  около 30М-40М рублей с минимальной капитализацией и выводом дохода 15М-25М в год. Ты хочешь сказать, что будешь поднимать 50% в год???
avatar
not iron яй-цы, не того процитировали. Да, план А такой. Если что, по месту подкорректирую. Пока срастается, годика 3 потерпеть.
avatar
krolix, План дерзкой! Но желаю удачи!))
krolix, очень, очень амбициозно. Что торгуешь?
avatar
not iron яй-цы, где я это сказал? Что вы себе выдумываете.😏
avatar
Bablos, извини не туда нажал))
avatar
У меня примерно такой же капитал. В моменте зимой прошлого года просаживался до 3.2М. Траты на жизнь были 30-35К. Сейчас кажется, что было на грани, но тогда уже относился, как к финсвободе от работодателя. В данный момент устраивающая сумма будет около 30М-40М рублей с минимальной капитализацией и выводом дохода 15М-25М в год. Больше на бирже стремно копить. Вообще от доходности зависит. Иметь 10М баксов с дохой 8% — это имхо плюшкинизм. Почему бы не потратить бОльшую часть на улучшение качества жизни. Куда это всё копить. И зачем вообще в таком случае трейдинг. ОФЗ хватит.


Иначе говоря, я просто не знаю, что эффективно делать с большими деньгами. Предел комфортный видится в 1М баксов на бирже и до 3М баксов, включая все активы.
avatar
krolix, Немного не понял, вы собираетесь стабильно делать на рынке 50% годовых и выводить их каждый год?)
Мама, я хочу подъёмный кран., 35-100% годовых на просадку до 15%, да. Вы и сами вроде щас так делаете. Только меня смущает ваша просадка 03.2020. Это игра с огнем. Мы разное торгуем, у меня при падении хедж включается, так что на обвалах идёт профит. Обратная сторона в том, что в года вроде 2021 часть доходности отдается в рынок.
avatar
krolix, Я ещё ничего не выводил за 6 лет. Доходность она ж не равномерная. В 2016 году что-то вроде 300 или 400% доходности было. А в 2018 и 2019 около 0 заработал. 2020 и 2021 года вновь жирные. 
Портфель в профиле актуальный?)
denisov, Да, всё актуально кроме цены входа. Не понял как поставить. 
биржа, это казино
avatar
birkedimka, Биржа, это рынок где обращаются различные ценные бумаги и их производные. Использовать рынок можно по разному. Кто-то покупает, кто-то продаёт, кто-то мелочь по карманам тырит. Как будите использовать рыночные возможности Вы — выбор Ваш. 
--А вы ставите себе цель достижения финансовой безопасности?

Да, обязательно

--Финансовая безопасность это какой капитал, денежный поток?

Это сумма, закрывающая расходы на 10 лет. Для меня она довольно большая:(

--Или быть может вы уже достигли уровня финансовой безопасности и на пути к следующей своей цели. И какая она, эта следующая цель в финансовом плане?

Пока не достиг, но первых 2 несгораемых шага сделаны.
Надеюсь, через года два выполню окончательно.
Тимофей Мартынов, продай долю смартлаба за 2-3М $ и закроешь еще один шаг. 
Дурильон валюты в каждом банке каждой страны.=)
avatar
Olaf Caldmeer, нее, кризис может и мировым быть, надо ещё столько же в драгмете под полами и под деревом в огороде заныкать.Hamster  бы заценил
avatar
 Страшно, очень страшно, если бы мы знали что это такое, но мы не знаем что это такое
avatar
Слушайте, вот правда же, чем больше денег тем страшнее и страшнее становится.Это как наркотик.
Потому олигархи никогда  и ни с кем не делятся.Они просто очкуны страшные, боятся что им на еду не хватит
avatar
Финансовая безопасность — это сумма ваших годовых трат, помноженная на количество лет дожития с учётом дисконтирования)))
avatar
hilux_gold, во, у меня такая же формула.
avatar
hilux_gold, нужно еще как-то рассчитать и добавить коэф трат на здоровье ;)
avatar
Invisible, я уже писал ранее, что  тружусь рабочим. Зп 53к после уплаты налогов. 
не понял плечо это акции в кредит под 15 годовых? Сумма без учета плеча уакзана? Доходность за последний год 20-30%?
Я дак очкую в пару компаний забираться, идей слишком много.
avatar
Desired_Login, да плечо это в кредит. Ставка была в псб 12.5%, сейчас они подняли до 13.8%. Капитал 10.5млн, это СЧА. Доходность с начала года по день сегодняшний 100%+. 
Мама, я хочу подъёмный кран., Эх лучше бы я это не читал.
 мне купоны пришли, вот =)
ПСБ чем-то лучше или личные обстоятельства? хотя для стратегии купил и держи комиисси не важны.
avatar
Desired_Login, просто псб был первый брокерский счёт который я открыл. Брокера буду менять, в псб брокерский счёт не учитывается для премиалки и это минус для меня. 
По мне, всё верно. Но, если считаете, что финансовая безопасность достигнута — переходи всей суммой в офз (примерно 7% годовых). А если вы всей суммой в более рискованных активах, то это не ещё деньги из графы «финансовая безопасность»))
Сам живу с меньшего, но не считаю это финансово безопасно… и да финансовая независимость это другое)
avatar
Sergej, Для меня лично офз это более рискованно чем акции. Если ты находишься в деньгах, не важно в каких, инфляция будет всегда подтачивать их ценность. А завод он и в Африке завод. 
на ютубе есть интересный парнишка 'доказательное инвестирование'. Он утверждает (не на основании своих выводов конечно, чьи то исследования приводит) что чтобы портфель из акций (ну или etf — не важно) не терял своей покупательной способности нужно выводить оттуда ежегодно 3% (не больше). Ну и считаем — если хотим себе пенсию в 50 т.р. то надо иметь

>>> 50000 * 12 / 0.03
20000000.0

20 млн рублей. Причем не важно — будет ли портфель состоять только из дивитикеров или что то типа google или это просто набор etf на америку, россию и развивающиеся страны. просто продаем 3% в год и на них живем,
причем в кризис, когда стоимость портфеля просядет к примеру на 25% так же урезаем свою 'пенсию' — т.е. ежемесячный вывод из портфеля на теже 25%, чтобы вывод не превысил порог 3%.

соответственно, если хотите 'пенсию' в 100 тр, соответсвенно надо иметь 40 млн руб на портфеле

Ну или можно повысить до 4% вывод из соображений что 'пускай покупательная способность портфеля падает' — всеравно 100 лет не проживу. тогда при выводе в год 4% портфеля изначальную стоимость портфеля можно сделать

>>> 50000 * 12 / 0.04
15000000.0
 15 млн рублей для пенсии 50т.р., но при этом как я понимаю, покупательная способность портфеля будет падать, но видимо до конца жизни полюбому хватит
avatar
sl_walker, боже мой. 50 т.р. с 15 лямов. Вот уж воистину: «Киса, зачем вам деньги. Вы же не умеете их тратить». Это кощунство — обращаться подобным образом с такими деньгами и писать об этом на сайте по трейдингу :) Живу на стабильный вывод 1% в месяц, по мере роста капитала буду отчислять себе доп. процент с прибыли в виде бонусов. Чем дальше, тем больший процент.
avatar
krolix, так ты как таджик умеешь жить на 30 -ку, это тоже талант.
avatar
not iron яй-цы, я живу на тридцатку, и нормально живу. Мне комфортно. 
А ещё бывает медвежий рынок (2008г., например); который может в разы уменьшить стоимость вктивов.
avatar
Олег Дубинский, Согласен. По разному в жизни бывает. Мой приятель как-то подрался на улице, и его убили. Но на улицу я после этого выходить не перестал. 
Мама, я хочу подъёмный кран., 
поэтому лучше, когда несколько источников дохода (не только рынок), это очень важно для финансовой устойчивостью.

Если вложения — только в российские акции, то в россии — высокие страновые риски (бизнес в России в обозримом будущем стоит в разы дешевле, чем аналогичный бизнес в развитых странах).
avatar
10 млн руб. на базовые потребности считаю хорошей суммой. Пусть даже в случае кризиса просядет на 50%, с пяти лямов, при доходности 5%, то с лихвой перекрывает базовые потребности.
Московской и питерский народ малость избалован своими ценообразованием и мыслить в другой плоскости. Учитывая, что реальная средняя пенсия по старости в стране около 12000 р. (не бумажная), средняя зарплата 25-30 тыс. р. (у большинства части трудящихся).
Многие просто реально не догоняют, как можно жить на 20-ку, получая при этом около 200 тыс. в месяц. Потом бац, авария, и вот ты уже безногий инвалид с социальной пенсией (случай из жизни), и спустя некоторое время приходит осознание, что и на 20-ку можно жить нормально.
avatar
10кк на каждого члена семьи это минимум
avatar
Longman, Судя по комментариям под этим постом, Россияне очень амбициозны и трудолюбивы)). Мы должны жить в другой стране. Где она? Почему большую часть жителей устраивает зарплата в 30-40к?)
Мама, я хочу подъёмный кран., мы судим о мире и жизни по большому счету по своему кругу, считай скажи кто твои друзья и я скажу кто ты. На смартлабе большинство амбициозны и трудолюбивы) До страны этой добираться +-6 часов из Москвы. 4 часа на самолете до Ниццы, а там до Монако рукой подать 

Устраивает наверно потому что лучшего не чувствовали и не видели. Только на ютубе и телевизоре. Гавно сделали нормой жизни для большинства. Еда, медицина, одежда, бытовая техника, образование, автомобили, жилье. Жизни превратилась в «красная цена». Люди в страхе остаться даже без этого.
avatar
Мама, я хочу подъёмный кран., Никита, так ты сам яркий пример этих жителей. Или что, 53 тыщ в руки сильно отличаются? У меня зятек, твоих лет тоже думал, что сотка это хорошо, но после правильных бесед с элементами стеба под стаканчик вино, выбил 200 в своей же компании.  Я к чему, ты ж работаешь в полиграфии, надеюсь имеешь какие-то проф. навыки, а не просто подай-принеси, на рынке кадровый голод, владельцам легче поднять зарплату, чем обучать нового бойца. 
avatar
not iron яй-цы, так меня не устраивает 53, и я пошёл по пути накопления капитала. И изучения возможных путей его применения. 
А зачем ставить цель, накопить чтобы выживать? Ведь говоря про минимальный уровень, это как раз про выживать, а не жить нормально. При этом уровень жизни тех кто накопит то что задумал к тому времени сильно увеличится.
avatar
Cucumber81, расскажите про свой реальный опыт. Какие цели ставите для себя лично, и чего удалось достичь?
Мама, я хочу подъёмный кран., все просто, 50% от дохода уходят на накопления, горизонт до 50 лет. Инвестиции не средство преумножения, а средства сохранения, а если будет +, то значит это как бонус. Основные накопление это в реальном секторе, то есть работа. Не нравиться работа меняй, мало получаешь, что то меняй. Лучше делать +100% по увеличению зп, чем +100% в инвестициях, если конечно это не основной вид деятельности, потому первое это на длительный отрезок, а второе может не повториться.
avatar
Cucumber81, есть предел масштабируемости. За 500 т.р. в месяц должен быть уникальный спец или свой бизнес. На рынке же присутствует масштабируемость. Если денег много, то можно переходить на Америку, где ликвидности хватает.
avatar
krolix, когда вы будете подходить к порогу в зп в 500 т.р. вы увидите что можно и больше, при этом не обязательно что это будет ваш бизнес. Чтобы чисто на бирже зарабатывать столько же то как раз вы должны стать тем самым уникальным спецов и да это будет ваша работа. Предела масштабируемости нет нигде.
avatar
Cucumber81, не знаю, за время наемной работы выше сотки пробраться не смог. На бирже 500К делается. Да, конечно, это профессия.
avatar
krolix, это для другого человека абсолютно ничего не значит, и не несет никакой полезной информации, хорошо зарабатывают только специалисты, не важно где. Где вы им станете там и будете зарабатывать. Но зарабатывать постоянно стабильно трейдерством такие средства, это не самый простой путь, для обычного человека.
avatar
Cucumber81, Вы получаете 500т.р. зарплату? Или это всё из площади теоретических рассуждений?) На Смартлабе процент людей получающих зарплаты в десятки раз выше чем в среднем по стране зашкаливает!) Ну или говорят что получают)) Где кварталы роскошных особняков в Российских городах тогда?
Мама, я хочу подъёмный кран., какие кварталы роскошных особняков могут при зп в 500т.р.? нормальная квартира в москве стоит примерно 30-40 млн, при условии что от зп откладывать половину, и с учетом инфляции копить на нее придется лет 20 не меньше. Это другой уровень. 
avatar
Cucumber81, А вы в курсе что термин Российские города — это не равно Москва. Если вы живёте в Москве, то представьте себе, за мкадом тоже жизнь есть. Да-да, мы тут живём это Россией называется. Вы не ответили на мой вопрос, вы уже получаете зарплату 500к? Долго шли к этому? И кем работаете если не секрет. 
Мама, я хочу подъёмный кран., я тоже живу за мкадом ))), за городом. Это же вы пишите «кварталы роскошных особняков». А они стоят примерно везде одинаково. У меня нет зарплаты, так что бессмысленно это обсуждать, но т.к. я ее плачу людям, то прекрасно понимаю о чем речь.
avatar
Cucumber81, Я не согласен в корне с вашим суждением. Для того что б мне получить результат равно доходности от ранка за этот год, мне придётся увеличить уровень зарплаты на 1200%, за сопоставимый промежуток воемени. Что выглядит абсурдно. 
Мама, я хочу подъёмный кран., один год вообще ничего не значит
avatar
Cucumber81, Согласен. Будем посмотреть. Но о том что один год ничего не решает, я уже слышу не первый год)))
Мама, я хочу подъёмный кран., сверхдоходности это скорее случайность, и рассказы для всех что именно так можно состряпать капитал имхо неуместны.
avatar
Cucumber81, Я никому не рассказываю как нужно и как не нужно стряпать. Просто записал череду событий произошедших со мной. Всё. Каждый увидел в этом то что хотел увидеть. 
В Газпроме позиция на 13+ млн рублей? Это как вообще?
Национальное Достояние, Не понял вопроса. Что смущает?
Мама, я хочу подъёмный кран., из статьи я понял, что у вас цель была 10 миллионов, вы её превысили, но при этом один лишь Газпром на 13 млн? Или это лонг с плечом.
Национальное Достояние, плечо имеется. Я ж подробно вроде всё растолковал.
Мама, я хочу подъёмный кран., а. я увидел только про «Размер плеча составляет 1.5х», в любом случае, поздравляю с 300+ за бумагу, у вас должно быть +500к по позиции в этой связи.
Национальное Достояние, Спасибо за поздравления. Не знаю в какой связи по ляма 3 примерно капитал прибавил за август. А Газпром ещё расти не начал, тот рост что он показывает последние несколько месяцев, это не рост.  
Национальное Достояние, блин, я бы тоже хотел такую позицию в Газпроме, но у меня совсем мало☹
avatar
Как же тяжело читать комментарии с этими цифрами вида 4 кк и прочие. Тыс., т., млн (лимон на худой конец) — вот обозначения. Как человеку с бух. образованием — просто глаза текут. Экономисты, мля 
avatar
Ну что, инвесторы, все ещё хотят такую позицию в Газпроме, ВТБ, Сегеже. М.Видео возьмите ещё, пока не стрельнуло. И лучше облигациями.
avatar

теги блога Мама, я хочу подъёмный кран.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн