Блог им. AGorchakov

Число активных клиентов - что нибудь значит?

    • 21 октября 2021, 14:50
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Московская биржа опубликовала данные по числу активных клиентов российских брокеров в сентябре 2021-го

АО «Тинькофф Банк» 1 537 597
ВТБ 327 249
Сбербанк 291 516
АО «АЛЬФА-БАНК» 78 183
ФГ БКС 64 532
ФИНАМ 44 215
Группа Банка «ФК Открытие» 42 882
ООО ИК «Фридом Финанс» 10 307
ПАО «Промсвязьбанк» 8 435

Одновременно биржа опубликовала данные по оборотам на разных рынках. А давайте посчитаем средний оборот активного клиента в сентябре и упорядочим брокеров по этому показателю. Что получаем?

Для рынка акций и паев Т+

ФГ БКС 19 434 331.44 ₽
ООО ИК «Фридом Финанс» 13 352 317.30 ₽
Группа Банка «ФК Открытие» 5 066 209.52 ₽
ФИНАМ 5 002 668.48 ₽
ПАО «Промсвязьбанк» 3 022 971.41 ₽
Сбербанк 1 932 746.19 ₽
ВТБ 1 764 665.48 ₽
АО «АЛЬФА-БАНК» 1 617 479.94 ₽
АО «Тинькофф Банк» 224 575.56 ₽

Для срочного рынка

ФГ БКС 79 410 010.03 ₽
Группа Банка «ФК Открытие» 61 519 346.68 ₽
ООО ИК «Фридом Финанс» 59 980 659.98 ₽
ФИНАМ 58 040 105.53 ₽
ПАО «Промсвязьбанк» 20 066 317.57 ₽
АО «АЛЬФА-БАНК» 9 085 464.64 ₽
ВТБ 5 524 906.10 ₽
Сбербанк 3 813 302.29 ₽
АО «Тинькофф Банк» 181 445.98 ₽

Как мы видим 4 лидера первой таблицы находятся внизу двух следующих, причем с большим отрывом вниз от ПАО «Промсвязьбанк», который в свою очередь отстает от 4-ки лидеров по этому показателю для обоих рынков.

И в чем экономический смысл наращивания активных клиентов с низкими средними оборотами? Ведь такие клиенты по расходам брокеров «золотые», если конечно не имеют больших денег на счете от миллиона рублей и более. Но что-то мне подсказывает, что и со средним счетом у брокеров, высокими темпами наращивающих клиентскую базу получится тоже, что в последних двух таблицах.
★4
70 комментариев
+6
Для статистики или на перспективу. 
Они с этими акциями по раздаче денег привлекли кучу мертвых душ, которые пришли к ним только чтобы забрать халявные деньги
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, для акционеров
avatar
Гриша
+21

Абрам и Изя идут в синагогу.

Абрам:  — Изя, а спорим, что в синагоге я пожертвую меньше вашего.

Изя думает: если я положу копейку, то как он положит меньше?

Первым в синагогу заходит Изя, кладет копейку и победно поворачивается.

Абрам: — Это за двоих.

avatar
bocha
bocha, 
avatar
КРЫС
bocha, но спор-то не выигран 
avatar
UnSigned
+2
Откуда в БКСе и Фридоме интересно такие обороты на фонде.
avatar
Поликарп Брусникин
+3
Биотехнолог, на фонде не знаю, а на срочке ФФ поднялся исключительно благодаря Цериху, если сравнивать обороты сентябрь 2020 к сентябрю 2021-го.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Биотехнолог, хороших клиентов много не бывает ;)
avatar
Vadim A
+1
БКС — это солидный маркетмейкер, с упором на HFT
avatar
Корсар
+3
Меня сегодня сбермегамаркет «прикормил» пятьюстами рублями за регистрацию у них ) Правда у них был порошок по хорошей акции. Раз уж зарегился, буду и там цены мониторить

Видать у Тинька нечто подобное. Прикормил, позже аукнется.
avatar
Андрей К
Андрей К, надо было раньше регистрироваться. Давали 1000 бонусов
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, эхх… да я не такой поворотливый ) Только только к Яндекс.Маркет привык. Если бы алиекспресс с порошком не кинул, то до сбера бы не дошел наверное
avatar
Андрей К
Андрей К, я в основном на трех площадках заказываю — велберис, озон, сбермаркет.
avatar
Поликарп Брусникин
Андрей К, а я купил корм котам в обмен на Спасибки, доплатил всего 21 рубль, довольный.
avatar
Vadim A
Андрей К, Правда у них был порошок по хорошей акции

Почём за грамм?
avatar
Gh0sT555
+5
Ну там решения проще принимаются: средний вновь пришедший клиент даёт маржинально прибыль или убыток? Пока прибыль — банк будет из кожи вон лезть, чтобы его привлечь.
avatar
MadQuant
+1
MadQuant, ну я могу судить только чисто по брокерке. Клиент прибылен при оборотах больше 3 млн. в месяц на споте или больше 30 млн. на срочке или при суммарном счете от 1 млн… Все в рублях. Это, если рассматривать клиента в отдельности, не считая доходов от размещения остатков «по массе». Возможно для банков есть смысл в последнем, но странно, что его не реализовывали раньше.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г.,  вы хотите сказать что вас уже и до бухгалтери в брокерке допустили?  И про китайские стены там не знают? И к результатам и  дилерским операциям тоже допустили?
avatar
Активный Инвестор
+1
Активный Инвестор, для получения этих цифр на одного клиента не надо быть бухгалтером. Вернее надо, но в простейшем смысле — ФОТ, аренда, ПО безо всяких допов и перекидок со статьи на статью. Тем более, что в Форуме я вел управленческий учет (не путать с бухгалтерским) и имею представление о расходах на соответствующие статьи, так как в том числе и их уменьшение было «острым» вопросом для Форума. А про «массу» я оговорил отдельно, что не учитываю.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
Активный Инвестор, бухгалтерия всегда посмертный учет. Там нет причин для возведения китайских стен. 
В США разделили публичную аналитику с собственной торговлей. Вот там был предмет для манипулирования.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, еще собственные и ДУ
avatar
КРЫС
А. Г.,  как вы считаете стоимость обслуживания 1 клиента?
avatar
Vadim A
Vadim A, ФОТ+аренда+ПО (разработка и сопровождение): чем больше клиентов, тем больше нужно сотрудников. А доход — это оборотная комиссия, комиссия за маржинальную торговлю и ставка на размещение остатков на конец дня.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Откуда такие цифры? Они явно не соответствует действительности. Почему доходность от размещения средств клиентов у Вас «в отдельности»? Какие такие расходы имеет брокер на «спящих» клиентов, можете объяснить? Извините конечно, но мне кажется что Ваши знания в данном вопросе несколько хромают.
avatar
Gh0sT555
Gh0sT555, 
Какие такие расходы имеет брокер на «спящих» клиентов, можете объяснить?

Место на жёстком диске, производительность «железа», расходы на ПО по отчетности и обслуживающий персонал. Никто же не гарантирует, что клиент завтра не «проснется».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Чем больше клиентов — тем дороже акции, Тиньков умеет выгодно продавать свои предприятия. Первая строчка в рейтинге — отличная реклама.
avatar
Георгий Мозалёв
Георгий Мозалёв, так раньше было... 
avatar
КРЫС
+1
Нужны цифры, чтобы считать экономический смысл.
Мы не знаем многих параметров, начиная с простейшего — на каком тарифе сидят эти клиенты.
Ведь не секрет, что клиент с большим оборотом обычно получает персональный тариф. Если это фикс, то для брокера выгода тоже так себе.
Ну а широкая база клиентов это как правило лучше, чем её отсутствие
avatar
kachanov
Недавно читал, что Тиньков открывает брокерский счет вместе с дебетовыми картами (которые рассылает спамом).
avatar
Maxim Sheyko
+2

Сергей Сергаев, плюсую! 

Кроме того, клиенты -физики не равно все клиенты брокера. 

Может прийти парую юриков, которые по оборотам двигают всю картину фундаментально. 

avatar
Василий Баранов
avatar
Skifan
Сергей Сергаев, ну из первой четверки трое (БКС, ФИНАМ и Открытие) точно не имеют больших оборотов на собственных средствах на рассматриваемых рынках.

С вероятностью 0,99 и ФФ не имеет больших оборотов собственных средств на срочном рынке. Потому что в сентябре 2020-го его обороты на этом рынке были примерно в 30 раз меньше цериховских, а сейчас ФФ в сентябре к (ФФ+Церих) год назад всего -9,7%.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Сергей Сергаев, ну в таблицах только «сухие цифры статистики».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ведь такие клиенты по расходам брокеров «золотые»,
вранье… Большинство Тинек уже обобрал или скоро оберет до нитки...Напару с банком JPM
avatar
Активный Инвестор
Cбер сразу открывает клиенту четыре счёта иис, брокерские на фонду, срочку и  на валюту. Потом показатели растут и счетов у клиента оказывается семь!  Рост числа ИИС на душу населения закон ограничил. Делите на 7!
avatar
MPlus
+1
MPlus, ну статистика по клиентам не имеет отношения к счетам у одного клиента. Другое дело, что могут быть повторы: один клиент может иметь счета у нескольких брокеров и попадет в статистику по числу его брокеров. Но к среднему обороту по брокеру это отношения не имеет.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
MPlus, это не брокерские счета отдельные, а секции рынка. они есть у всех, даже у тех, у кого есть единый брокерский счет.
avatar
monko
Сергей Сергаев, вот цифры по средним оборотам клиентских операций активных клиентов на всем споте, включая РЕПО, облигации и иностранные акции на Мосбирже

ФГ БКС 57 425 754 ₽
ООО ИК «Фридом Финанс» 36 498 569 ₽
Группа Банка «ФК Открытие» 28 369 222 ₽
ФИНАМ 12 887 637 ₽
ВТБ 4 321 730 ₽
Сбербанк 3 241 197 ₽
АО «Тинькофф Банк» 441 884 ₽

Некоторых брокеров нет: Промсвязьбанк и Альфа банк не попали в число 15 лучших, а УК Альфа капитал — это не Альфа банк в других таблицах. Но, как видите, кластеры те же.

avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Сергей Сергаев, розничные брокеры в России не особо усердствуют в дилерских операция, просто мало собственного капитала. На срочке я вообще дилерских не видел, да и  на рынке акций это относительная редкость.
avatar
SergeyJu
+1

Я вот примерно это и подразумевал, когда говорил, что тинёк — переоценённый дерьма кусок, который не понимает разницу между банком и МФО, а также между количеством клиентов и качеством.

Сам лично уже неоднократно делал не самую плохую доходность через брокера ВТБ, который неплохо работает в целом, и неоднократно помогала великолепная аналитика БКС, ВТБ и РБК. Тинёк с его пульсом — ну такое себе, взгляд не слишком грамотных частников — конечно, прикольно, но только для понимания, когда в те или иные моменты частники наконец что-то увидят или осмыслят и что-то сделают, влияющее на движение стоимости...

avatar
Владимир
Оборот — не равно капитал. Неизвестно, какие суммы хранят долгосрочники, которые не совершают сделок, или докупают позиции небольшими объемами. На традиционных брокерах (Финам, БКС) больше тусуется трейдеров, скальперов и тому подобные, которые совершают большое количество сделок. И да, Тинькофф сам выбрал этот путь, поставив конскую комиссию для новичков.
avatar
UnSigned
UnSigned, 
Оборот — не равно капитал.

Согласен, потому и упомянул в последнем абзаце о среднем размере капитала на счете клиента. Увы, таких данных у меня нет.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Victor Gromov, я конечно знаком с таким видом доходов, как размещение клиентских остатков овернайт. Но для активных клиентов это весьма непростая задача и к тому же зависящая от суммарного капитала и доли остатков в нем. Что практически посчитать «со стороны» нереально.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Наверное есть элемент маркетинга — считают, что через «сарафанное» общение рано или поздно набежит еще больше народу. Потом упакуют всех в инструменты коллективного инвестирования, в управление и будут снимать фи. Еще, кому-то «95 проц» активных спекулянтов проигрывает деньги — может и своим брокерам и банкам. Это не считая процентов по маржиналке и РЕПО с ЦК.
Также, банки своим клиентам предоставляют услуги на рынке ЦБ в парадигме борьбы экосистем и не надо забывать про тупой КиПиай. А брокерским компаниям нужно для самооценки… и может для возможных сделок М&А. Там точно будут розницу считать, а не ограниченное число крупных клиентов.
avatar
aps
+1
Victor Gromov, ну я понимаю, если б этим занимались госкорпорации, но частники…
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Молодцы все таки маркетологи Тинькова, не зря хлеб свой зарабатывают, вот так придти на уже разделенную поляну и забрать себе львиную долю рынка
avatar
ILYA

Удивило, что у Тинькофф есть доступ к срочному рынку 

avatar
Bearminator
Максим Иванов, теперь есть.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
АО «Тинькофф Банк» 1 537 597
ВТБ 327 249
Сбербанк 291 516
АО «АЛЬФА-БАНК» 78 183
ФГ БКС 64 532
ФИНАМ 44 215
Группа Банка «ФК Открытие» 42 882
ООО ИК «Фридом Финанс» 10 307
ПАО «Промсвязьбанк» 8 435

2.404.916 от 146.000.000 = 1.64%
Не густо с учётом того, что большинство имеют по несколько счетов.
avatar
Melorka
Melorka, это люди и только активные, т. е. совершившие в сентябре не менее 1 сделки в месяц, т. е. точно с деньгами на счете. Всего клиентов — больше, но сколько из них имеют нулевые счета — это неизвестно, как и один и тот же человек дублируется, если имеет счета у двух и более брокеров. А вот несколько счетов одного клиента у одного брокера в эту статистику не попадают.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Я это и имел ввиду, что активных клиентов не так уж много. Против того что говорят: «Миллионы физиков пришли на рынок и взвентили цены вверх». Или то что «Кукл» распродал акции новоприбывшим «хомякам». 

avatar
Melorka
+1
Melorka, для чего людям несколько счетов? никогда этого не понимал. На одном лудоманим, на другом облиги и дивидендные киты?
avatar
Vadim A
Vadim A, Думаю разные причины могут быть… Кому то удобно держать часть средств в Открытии для получения Аир-Беков, Приорити пасов повышенного кешбека. А в Альфа банке раньше был бесплатный трансфер при наличии определённой суммы на счетах. 
Кто то возможно открывает ИИС родственнику. 
Или решил хапнуть подарочных акций в Тинькове...

avatar
Melorka
Vadim A,  ну, например, на комоне 1 стратегия — 1 счет, хотите подключиться к нескольким, для каждой стратегии делаете отдельный счет. Только в приведенной статистике клиентов число счетов у одного брокера не дублируется, дублируется только клиент, имеющий счета в нескольких брокерах.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
потому что у старых брокеров куча старых клиентов, они сидят и не рыпаются. А вот если посмотреть на ваши цифры в динамике, скажем годика через два, то я уверен что одеяло будет постепенно перетягиваться в сторону тинька.
avatar
Он Вам Димон
Он Вам Димон, вообще-то приведены цифры средних оборотов  клиента брокера за сентябрь 2021-го. Какое отношение этот показатель имеет к «сидят и не рыпаются»?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., ну ты же вроде не бестолковый, и я по-русски вроде объясняюсь.
Еще раз: надо смотреть на цифры в динамике, у кого открыты большие счета, тот не будет их перетаскивать к новому брокеру. Но у нового брокера больших счетов будет постепенно становиться больше и больше. Так понятно объяснил?
avatar
Он Вам Димон
+1
Он Вам Димон, Если они так же будут брать Тал с плечами то нет 
avatar
Melorka
Melorka, ну есть такое дело, да ) но как известно количество рано или поздно переходит в качество )
avatar
Он Вам Димон
+1
Он Вам Димон, нет, мне непонятно откуда возьмутся в большой (!) доле крупные счета у брокера с миллионами клиентов. А я говорю о среднем обороте (!), в расчете которого в знаменателе (!) стоит число клиентов. Прирост безусловно будет, но отставание в среднем ликвидировать будет сложно при наращивании числа клиентов.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Он Вам Димон, я уверен что одеяло будет постепенно перетягиваться в сторону тинька.
я уверен что нет идиотов затаскивать в тинек большие деньги.
Одно дело впарить брок счет в дебетовой карте, другое дело что бы человек выбрал этого брокера для основных денег.
avatar
smit
+1

Почему клиенты без оборотов золотые? Откуда вы это взяли?

Напротив, чем больше масса клиентов тем больше простора брокеру для исполнения.

+ все брокера берут ваши деньги \ бумаги как я понимаю...

В перспективе это значит переход количества в качество, как у робингуда. ТИ кстати может осилить подобные алгоритмы (самый технологичный банк РФ)  

avatar
Роман Панько
RRomanov,  я говорил и о третьем условии: от 1 млн. руб. на счёте в рублях или бумагах. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

Victor Gromov, ну как зачем? Чтобы лишить права избираться куда-либо на любых выборах — это раз, и чтобы в любой момент ошкурить хоть и через те же повышенные резко налоги, скажем, с 13% до 20% — это два, а уж если полноценно признать торговлю и инвестиции на бирже работой/самозанятостью/предпринимательством, то это же какие возможности открывает, да ещё и на уже уплаченные в ПФР деньги можно будет постепенно кинуть тех, кому сейчас примерно 35-45.., вообще их отменив...

Всё от фантазии и творческого полёта мысли зависеть будет в общем… и я предположения и некий факт прямо по лайту написал.

avatar
Владимир

полезные записи за 24 часа

★10 0 Не забудьте о налогах!
★8 6 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★4 1 Мой портфель облигаций на 22 декабря. Что изменилось за месяц?
★3 11 Какие дивидендные акции купить прямо сейчас, под конец 2024г!
★3 0 Доходность под 32%. Облигации Новые Технологии 001Р-01 и 001Р-02
★3 21 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
★3 105 21 декабря... День рожденье Сталина
★2 25 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
★2 0 Не забываем..
+199 29 Основные итоги и выводы из 2024 года
+115 21 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+110 25 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+78 31 Неделя движухи
+76 9 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?
+70 26 Кречетов на радостях, что в этот раз угадал отскок рынка переименовал волны Вульфа в волны Кречетова!😀
+68 25 Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
+68 105 21 декабря... День рожденье Сталина
+54 45 Возможен ли боковик лет на двадцать по японскому сценарию?
+48 24 Улетел от инфляции в Бангкок

самые обсуждаемые сегодня

87к «Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима.
46к В чем причина устойчивости российских предприятий?
36к Как увеличить население России
31к Неделя движухи
29к Основные итоги и выводы из 2024 года
26к Кречетов на радостях, что в этот раз угадал отскок рынка переименовал волны Вульфа в волны Кречетова!😀
25к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
24к Прогнозы у каждого свои.
24к Улетел от инфляции в Бангкок
22к Муки выбора

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн