… что биржа СПБ по своей сути — кухонька)
Итак погнали:
1623 акции иностранные — так? в Америке (там бирж 8 кажется) акций было за 8000 в далеком 2008. Сейчас да же и не знаю сколько. Но суть не в этом.
Вы никогда себе не задавали вопрос:
А че это вы не можете купить такую-то акцию на СПБ? Ведь в Америке она есть! А наша биржа ее не котирует!
Обычный кажется вопрос, но суть, как говорится, в деталях.
Детали:
1. когда вы покупаете акцию на мамбе, что-то типа лука или сбера. Вы можете свою акцию увести от брокера и положить в НРД или в какой-нибудь депозитарий сбера и ВТБ (я уж и не знаю есть они еще у них). Вы будите хранить свои акцульки и платить депозитарию за обслуживание. Копейки) и ваши акции — это ваше имущество! И вы будите конечным собственником по подтверждающей выписке из депозитария! Все — точка. Закон!
Ко мне в 2007 семья пришла с выпиской из 1993 на акции Газпрома (умерший родственник купил их на ваучер), которые хранились в каком-то депозитарии, который 10 раз форму собственности поменял и при этом новые собственники получили выписку от 1993 года по наследству! Акции целы и все было ок. Поменяли собственника и продали — однушка в кармане была)
Это мы про российские папиры.
А теперь давайте разберем КАК вы покупаете, у кого вы покупаете и кто вообще конечный собственника вашей Теслы, купленной на СПБ?)))
2. Система учета акций в Америке немного… очень немного другая.
ВОТ ТАКАЯ:
Вы — Брокер — Реестродержатель — DTCC (The Depository Trust & Clearing Corporation)- Cede&Co — акции Тесла!
Cede and Company — эта «шляпа» частная конторка, которая обрабатывает переводы сертификатов от DTC (депозитарная трастовая компания), а
DTC в свою очередь дочка DTCC!!! И вся эта «шведская семья» входят в национальную рыночную систему США, в которую входят NYSE, Nasdaq и другие биржи вместе с соответствующими клиринговыми центрами, такими как NSCC, FICC и другие.
DTCC (всего лишь дочка или сыночка Cede&Co!) — отвечает за ведение, учёт, хранение и клиринг всех торгуемых на фондовом рынке акций.
А теперь давайте запросим выписку из депозитария и вашего брокера, купившего для вас акцию Теслы на СПБ — фугу вам! Ваш брокер должен будет пойти по тому пути, который я напил. А по своей сути он и не пойдет. Сунет вам свою выписку или… или может выписку СПБ?!
Давайте разберёмся!
В Америке, что бы убрать всю эту шведскую семью надо воспользоваться услугами транфер-агента (реестродержателя, что-то типа собственного депозитария при самой компании) И тогда вы получите выписку на свое имя и вы конечный собственник акций Тесла! Точка!
Звучит он так DRS - direct stock registration или система прямой регистрации.
Это все был кексик, а теперь будет самый изюм в этом кексе, испечённом на кухне под название торги в РФ)
Я надеюсь не надо всем вам объяснять, что если вы покупаете акции через РФ брокера, то брокер ведет учет и хранение ваших акций внутри себя в своем реестре! И потом получается, что он может их заложить (при наличии разрешения от вас на репо) или тупо подделать отчеты и вы как бы вообще не фига не конечный собственник!
Единственный выход на 100% обезопасить свои акцульки — это вывод их в депозитарий. Желательно сторонний от вашего брокера!
И это, блин, по нашему закону! Мы все так торгуем и принимаем риски. Кому будет интересно расскажу как банкротился брокер Ю-трейд в 2008, когда брокер тупо заложил все ликвидные акции клиентов) было весело. Не суть)
Изюм — вопрос: Где в схеме «Вы — Брокер — Реестродержатель — DTCC — Cede&Co — акции Тесла» находится биржа СПБ?
Я намеренно не спросил про брокера, который вам дает доступ до самой биржи — это просто еще один посредник и он нам вообще не интересен от слова — совсем!
Так вот — я сам не знаю где здесь СПБ!!! Т.к. я хз с кем у него и какой договор) НО....
Знаю точно, что биржа СПБ — это по своей сути держатель всех акций которые у него торгуются и будут торговаться в будущим. Или СПБ держит сам (схема как с депозитарными расписками, например в Дойче) или с кем-то подписан в Америке на весь пакет своих торгуемых акций!
Вывод:
Биржа спб — это обычный БОЛЬШОЙ чей-то клиент, который дает вам торговать внутри себя всем своим портфелем из 1600 акций.
Вы долбите туда-сюда в его кармане акцульки и приносите ему комис. + спреды в неликвидное время (это отдельная тема… теней на акциях в обе стороны будет еще много на бирже СПБ)
Пример из 2008 (если кто не знает) как торговались АДР Дойче на Газпром:
— Дойче сам был держателем 5% (или еще больше) акций Газпрома. Потом он их пакует в 10 штук в АДР и вуаля — долбите клиенты внутри него его же АДР. При этом!!! Все дивы получает конечные долбежники, т.к. их сначала получает Дойче и потом распределяет среди участников ЕГО РЫНКА!!! Его млять ДЕСКА!!!
У СПБ принцип ровно такой же — вы играетесь в ЕГО КАРМАНЕ! НА ЕГО ДЕСКЕ!!!
Если не верите… идите запросите выписку по какой-нибудь малоликвидной акции) потом расскажите! Выписка обязательно должна быть из DRS
Допишу на всяк случай) А то обидится ненароком...
Все выше изложенное в тексте является просто предположением, НО чем
бог депозитарий не шутит!
ОБНОВЛЕНИЕ!!!
Не, это прям в яблочко! Сейчас вот этот пост идет по лайкам первый -
smart-lab.ru/blog/737046.php
Пост, где есть робот для… ВНИМАНИЕ - для того, что бы ловить тени, которые делает кто???? Правильно: скороварка или в простонародье — кухонька!!
ВОТ ТАКАЯ:
Вы — Брокер — Реестродержатель — DTCC (The Depository Trust & Clearing Corporation)- Cede&Co — акции Тесла!
делайте запрос в IB и увидите кто вам предоставит выписку!
поэтому я пока никаких покупок на СПБ и не делал...
ну, может и не надо
А вот про Дойче — откуда инфа? Как то странно выглядит…
Есть один плюс — уход от рубля, деньги вложены в долларовые активы, а работают они на родине в тех же самых банковских счетах-депо.
отдайте ему приз
ждал что то по типу такого поста
JC-trader, а вы через IB голосовали на собраниях акционеров? интересно, там можно проголосовать электронно, как у нас сейчас через НРД или регистратора компании (имею ввиду не через поручение депозитарию, а через площадку для голосования).
Мне от Тинькофф брокера ни разу ничего по американским бумагам не приходило. Правда, Тинькофф и по российским ничего не присылает (в отличии от того же Сбера/ВТБ и др).
я на нее кликнул и перешел на страничку где перечислены какие-то фамилии, за которых надо голосовать. Я сразу нажал кнопку «голосовать» и мне выдало табличку что если никого не отметил, то голосую за всех. Я согласился и все… написали «спасибо что проголосовали», процедура закончена :)
То есть, получается, что когда начнется медвежий рынок, грандиозный обвал, у СПБ Биржи есть вероятность получить маржин кол по каким-то причинам и плакали все акции «пенсионеров в 35» — никаких дивидендов?
С каждой новой темой про СПб биржу пазлик, про то что это кухня, складывается))
… на СПб покупают
На той же встрече мы и узнали, что если контрагент не находится на самой бирже, то заявка выводится на BATS (как и почему? Ну это вопрос ни ко мне). И потому биржа давала два потока данных: в квике были «стаканы» только из заявок клиентов (очень разреженные) и отдельно шел ордер лог с BATS (наши программисты даже получали его для встраивания в наше ПО, но до реальных торгов дело не дошло).
Бест Эффортс наверное.
www.besteffortsbank.ru/ru/about/aktcionery/
Вроде российские юрлица.
Формально можно, только через стандартные программы интернет-трейдинга типа квика это невозможно технически. А брокеры со своим API, типа того же IB, так и делают.
Вы ошибаетесь.
Все это конечно верно, если сервер работает так, как написано в описании, самописные «приблуды» — не в счет. Но лично я, работая с 5 брокерами через квик в разное ни разу не сталкивался с отсутствием реального биржевого номера сделки.
На «самописную приблуду» не тянет ))
А это совсем другие счета в заявках, выставляемых клиентом (!).
Если что то первоначальный ответ был на Ваше сообщение:
Когда Церих отказался от депозитария, все его клиенты стали напрямую обслуживаться в НРД и платить 177 руб. в месяц (расценки НРД за ведение счета). А депозитарии брокеров, как правило, являются номинальными держателями в НРД и платят 177 руб. в месяц за всех скопом, а клиентам выставляют свои расценки.
Вот кто Вам шлет информацию о корпоративных событиях российских эмитентов — брокер или эмитент? Когда у Цериха был депозитарий, то я получал листки для голосования с обратным адресом Цериха, а когда перевели в НРД, то они стали приходить мне по почте от эмитента.
Вся разница только в том, что номинальное держание находится под юрисдикцией страны депозитария, где открыт счет номинального держателя. И тут конечно есть нюанс при торговле через СПБ: номинальный держатель может быть российской юрисдикции, а конечный депозитарий — нет и, соответственно, от юридических нестыковок никто не застрахован.
конечно пишите!
тут много людей как я, которые оть на часок хоть вернуться в 2008
впрочем, история учит, что никто не учится
В 2010 году Удмуртинвестстройбанк в Екатеринбурге проиграл на рынке Forex 98,68% (220 млн руб.) ОФБУ «Базовый», который насчитывал 4 тыс. пайщиков.
тыц
Ваше предположение о цепочке хранения акций некорректно. Для инвесторов, торгующих на СПБ Бирже, схема хранения ценных бумаг выглядит следующим образом:
Вы — депозитарий российского брокера — расчетный депозитарий СПБ Биржи Бест Эффортс Банк — международный депозитарий Bank of New York Mellon (с 8 октября 2021, до этого НРД)— Depository Trust Company (DTC, входит в холдинговую структуру DTCC)
Новость на сайте СПБ: Bank of New York Mellon стал международным депозитарным (кастодиальным) банком, обслуживающим расчетный депозитарий СПБ Биржи Бест Эффортс Банк. Bank of New York Mellon и Бест Эффортс Банк заключили соглашение 27 сентября 2021, а 8 октября 2021 года были завершены процедуры, связанные с активацией счетов. spbexchange.ru/ru/about/news.aspx?bid=25&news=26119
Подделать можно все что угодно, за взятки в РФ люди недвижимость оформляют, подделывая запись в ЕГРН, знаю как самострои на своей земле оформляются. О каких акциях мы говорим, если завтра могут удалить запись в ЕГРН о вашей собственности?...
Блин, такое надо в начале написать, а не в конце.