Блог им. goryinyich

Открывашка все

Захотел перевести немного денег с фонды на счет FORTS, чтобы немного подхэджировать портфель на выходные — с двух часов две заявки на перевод висят (вторая отправлена через час, поскольку по первой не было движения) — до сих пор не исполнены. То есть по их вине лонговый портфель останется на выходные неприкрытым при общем падении рынка.
Думаю, после такого точно придется искать нового брокера(((

UPD: в районе 18:00, через почти 4 часа после подачи поручения, все-таки перевели. Интересно, по маржин-коллам они так же работают — выставляют маржин-колл, потом не делают перевод, потом продают активы с убытком, а на суде говорят, что все по регламентам, и поэтому за их косяки отвечает клиент?
★2
99 комментариев
+6
Надо было единый брокерский счет сделать. Я так сделал мне так легче синтетику покупать.
avatar
Роджер (веселый).
+6
Роджер (веселый)., а) дороже  б) как я понимаю, меньше юридическая защита, если открывашка совсем накроется. Если простой счет можно сделать немаржируемым, то ЕБС маржируемый без вариантов, соответственно, они в случае чего могут сливать оттуда бабло в размере (грубо) 2/3 размера счета, да и бумажки «заимствовать».
avatar
MadQuant
+3
MadQuant, да и опционов на ЕБС нет если не путаю
avatar
Алексей [buythedip]
Алексей [buythedip], Да нет там опциков
avatar
Тамара Дмитриева
MadQuant, почему дороже? в чем это выражается?
avatar
Роджер (веселый).
Роджер (веселый)., да в обычных деньгах, там тарифы 5 тыр в месяц или что-то типа того (по крайней мере, были, когда я смотрел). Кроме того, как я написал выше, основное, что не устраивает — это то, что счет маржируемый, и с него брокер сможет тырить активы и деньги на раз-два без какой-либо ответственности.
avatar
MadQuant
MadQuant, сейчас комиссии одинаковые будь то разделенные счета или единый.
avatar
Роджер (веселый).
MadQuant, я в Церихе сидел на Едином счете с 2007-го до реорганизации (с июня 2020 — половиной, другую половину вывел к другому брокеру и искал брокера именно с единым счетом, поэтому ВТБ отпал сразу) и ничего, все нормально. А с 2015-го и на Мосбирже единые счета можно делать клиентам. Да, они маржинальные, но я пользуюсь маржой еще со времен Цериха, у которого единый счет вообще был внутренним, так как на Мосбирже таких не было.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., с банкротствами брокеров проблема в том, что события это редкие, и ваш случай не показателен. Скажем, при падении рынка на 30% за день — думаю, большинство росброкеров (если не все) уйдут на банкротство. И хочется, чтобы акции остались на счете, а не были под шумок угнаны в займ за несколько часов до банкротства.
avatar
MadQuant
MadQuant, а как «немаржируемость» защитит ваши акции?

Во-первых у вас нет отдельного договора скорее всего, а только галка в ЛК.
Во-вторых под шумок можно много чего сделать, в НРД у вас же счета нет?
avatar
Kot_Begemot
+1
Kot_Begemot, «под шумок» это будет хотя бы уголовка для ответственных лиц, а поэтому просто так этого делать не будут. А если у вас их тырнут с маржируемого счета — это будет в рамках обычного бизнеса, тут даже возмущаться повода не будет.
avatar
MadQuant
MadQuant, но отдельное соглашение (запрет) у вас есть хотя бы в электронном виде?
avatar
Kot_Begemot
+1
Kot_Begemot, даже в бумажном виде есть.
avatar
MadQuant
+2
MadQuant, 
Скажем, при падении рынка на 30% за день — думаю, большинство росброкеров (если не все) уйдут на банкротство.

В 2008-м такое было. Почему я не ушел из Цериха? Потому что не нашел его в 50-ти топ операторов на рынке РЕПО с облигациями. И прекрасно работал с ним аж до 2020-го года (недолгий опыт с ФФ показал, что я правильно сделал, что вывел из Цериха половину средств, потому что пришлось выводить и вторую половину из-за технической несовместимости моей торговли с предоставленными услугами). Брокер, не покрывающий свои операции деньгами клиентов, рисков при падении не имеет. Поэтому Финам, БКС и Открытие без проблем прошли 2008-й год. Проблемы были у Тройки, Реника, Юниаструма и т. д…
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., 
Брокер, не покрывающий свои операции деньгами клиентов, рисков при падении не имеет.

Я понимаю. Но никакой информации по их внутренней кухне у меня нет (и даже не факт, что есть у ЦБ). Поэтому единственное, что мне доступно — это хотя бы бумажкой прикрыться.
Касаемо «пережили 2008-й год» — ну, так там и люди другие были в руководстве? Я ничего не знаю про текущий менеджмент Открывашки, устоят ли они перед соблазном взять все в долг, угнать в репо, и бабло вместе с собой угнать в Лондон в случае нового 2008-го — мне неведомо.
avatar
MadQuant
+2
MadQuant, госконторы, как правило, этим не страдают, в смысле, «угона в лондон» на уровне топ-менеджмента. Зато явно менее поворотливы в части клиентоориентированности, что собственно и подтвердил Ваш пример.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
Потому что не нашел его в 50-ти топ операторов на рынке РЕПО с облигациями.

Их что-то удерживало от РЕПО? Или в любой момент ситуация могла измениться?
avatar
bwc
+1
bwc, не знаю, я же не сотрудник Цериха. Лично я бы в этом не участвовал. А проверял я их в сентябре 2008-го, когда этот рынок стал токсичен и вряд ли кто-либо туда пошел из тех, кого там не было.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
MadQuant, У Открывашки 100% владение ЦБ РФ. А уж ЦБ, у которого денег как грязи, найдет 2-3млрд $. Ваша галка для банкрота брокера мало что значит. Если хотите реально разделить активы, открывайте отдельный счёт НРД. Только там коммиссия 5000-15000 руб в месяц за ведение счета. Если потяните открывайте.
avatar
Andy20
MadQuant, почему вы такого плохого мнения о рос брокерах ?=)) 
avatar
Неолиберальный тоталитаризм
+1
Dancing Orange Hyena, я плохого мнения о всем российском бизнесе, потому что довелось поработать с некоторым количеством российских бизнесменов. С тех пор могу только сказать, что моя основная претензия к Путину состоит в том, что очень мало посадок.
avatar
MadQuant
MadQuant, это у всех основная претензия, хотя ее можно выразить — наградили виновных, посадили непричастных. 
avatar
Неолиберальный тоталитаризм
MadQuant, 
Если простой счет можно сделать немаржируемым

это через личный кабинет делается?
avatar
AlexGood
AlexGood, не знаю, может сейчас и делается, но я в свое время в офис ездил.
avatar
MadQuant
MadQuant, А были прецеденты по ебс?
20 лет в БКС на едином торгую.
Эти индейцы до сих пор.
Не вижу риска, фантазийный страхи чот))
avatar
Бланш
Бланш, прецеденты были банкротств брокеров и кражи клиентских активов (энергокапитал из недавнего). То, что лично вам 20 лет везло — ни о чем не говорит.
avatar
MadQuant
MadQuant, ну это не прецедент сори. Контора ещё та. Помню это цирк.
Есть топ брокеры с ебс
avatar
Бланш
Бланш, как показывает практика, топ они до первого банкротства.
avatar
MadQuant
+3
С осени 2016 года в Открытие существуют единые брокерские счета.
Пять лет прошло — за это время можно было себе ЕБС сделать сотни раз, и не мучится с каким-то переводом — прошлый век.
avatar
nnnd
Smart-lab премиум
nnnd, см. мой коммент выше
avatar
MadQuant
это тонкий ход открывашки, хотите быстрей пополняйте с карты под 1% комиссии
avatar
Андрей Иванов
Smart-lab премиум
+9
Андрей Иванов, у меня обычно другие решения подобных проблем — смена брокера на более адекватного, например.
avatar
MadQuant
+2
MadQuant, а на какого? у всех какие-то свои нюансы. 
avatar
wot
MadQuant, к сожалению их нет…
avatar
Андрей Иванов
Smart-lab премиум
MadQuant, это как опсосов менять.
движухи много, толку мало
avatar
Профиль удален
+2
Авокадо, года до 19-20-го у брокера все было шоколадно. Потом пошли косяки.
avatar
MadQuant
MadQuant, у всех пошли.
по мощам(качеству клиентов) и елей(помои и треш)
avatar
Профиль удален
Андрей Иванов, с карты открытия (бесплатной) нет комиссии
avatar
sn1
У них последние пару дней были сбои с серверами, может чинят что-то?
avatar
Bearminator
+1
Максим Иванов, может, конечно, но клиентов на выходные без хэджей отправлять, на падающем рынке — это нормально?
avatar
MadQuant
+1
MadQuant, фигово, конечно 
avatar
Bearminator
MadQuant, у них разве нет исполнения по телефону? почему вторую заявку так не сделали?
avatar
Профиль удален
-5
не ну конечно всё... 
вашими копейками, в пятницу… никто не занялся мгновенно, и вы сразу обосра… ну в смысле негодуете...
у меня дох@я таких клиентов.
… дебилы бл@ть…
avatar
С.Г.
+2
С.Г., а вы чего чужие деньги считаете? Может и копейки, а может и нет. Если даже копейки — это теперь дает право не оказывать базовые услуги, вроде перевода между счетами, а потом может и в выводе откажут?
avatar
MadQuant
MadQuant, «это теперь дает право не оказывать базовые услуги, вроде перевода между счетами, а потом может и в выводе откажут?»
о… кажется прозревать начинаете)
avatar
С.Г.
Для таких случаев специально нужно иметь минимум два брокера. Странно, что у вашего скилла какие-то «детские» болезни.
avatar
chizhan
Через ЛК проведите операции. Все работает.
avatar
Inspire
Inspire, какая разница, как заявку подавать? Я ее и через моб приложение отлично подписал, подал, она зарегистрировалась. Только по ней несколько часов ничего не происходило.
avatar
MadQuant
MadQuant,  видимо есть разница. У меня не было проблем с исполнением заявок если встречные были в стакане. Все то время пока были проблемы с квиком, у меня через ЛК проблем не было. 
avatar
Inspire
Inspire, вы топик прочитали? У меня заявка на *перевод денег между счетами* не исполнялась.
avatar
MadQuant
+4
Тут у модеров новая мода — пишешь о качестве работы брокера — в бан. На зарплате в отверстии, что ли...
Они уже вторую неделю после чудесной музыки на трех переключениях о проблеме знают, извиняются, но комиссии брать не забывают…
avatar
Mezantrop
Я думаю еще спасибо им скажете. Локально похоже отпадали. А так, конечно ЕБС.
avatar
Ынвестор
+2
Ынвестор, я же не в казино играю. У меня торговля и хэдж по правилам, в том числе, чтобы на выходных крепко спалось, даже если третья мировая начнется. Поэтому не вижу причин говорить спасибо за не предоставление базового функционала.
avatar
MadQuant
Чем планировали хеджироваться, если не секрет? Путами?
avatar
Value
+1
Value, фьючами
avatar
MadQuant
Я тут в сбере счет открыл, как там люди вообще торгуют, комиссы конские, во время движения, как сегодня например, на минуту — две просто все останавливается), это как бл*ть понять? А в начале сбер-карьеры вообще операции на срочном рынке были не доступны, при том что за сутки до этого была открыта позиция, а закрыть вы уже не можете сэр)… ВТБ капитал брокер — с 2011 по сей день, вот это да(не реклама).
avatar
Жора Интрадей
+1
Жора Интрадей, в марте 2020 в самую горячую неделю сбер вообще почти не работал. Даже для очень долгосрочных ребят это жесть так как докупиться нельзя. Поэтому считаю что зоопарк брокеров необходим каждому
avatar
Алексей [buythedip]
Алексей [buythedip], да ладно? Сколько не работал? Днями или внутри дня?
avatar
Жора Интрадей
+3
Жора Интрадей, уже не вспомню хронологию, но часов по 5-6 по моему можно было пытаться коннектиться, наверное можно тут на сл отмотать на март 2020 почитать
Из всего моего зоопарка сбер крепче всех лежал)
avatar
Алексей [buythedip]
+1
Жора Интрадей, самая длинная «пауза» у сбера через авторизацию по смс была тогда 3 дня, в течение которых квик обычный и квик веб не работали вообще. Приходилось звонить трейдерам сбера — это работало. Но ожидание занимало больше часа по телефону.
avatar
Sergey Pavlov
Жора Интрадей, и правильно, вам сигнализируют что на срочный рынок лезть не стоит, измажетесь только ))
avatar
NikolasM
не чё страшного для  инвестора 
avatar
SEREGA
+2
SEREGA, я себя к чистым инвесторам не отношу, я полу-спекулянт. И если по своим моделям вижу, что в пнд. утром открытие может быть жесткое — портфель на выходные немного прикрываю.
avatar
MadQuant
+4
У Открытия проблемы последние два дня жесткие, 4 раза из-за их глюков не смог сделать прибыльные сделки, это просто жест, сегодня еще когда фиксился продал больше чем надо, в итоге в 5 глюк прибыльная сделка превратилась в убыточную, ну и потом я еще решил отыграться и слил сам чуток(((. А так из моих трех брокеров, Открытие меня больше всего не радует. А был бы хороший брокер, конечно было бы классно, но пока я ни одному брокеру (из тех, что пробовал, а думаю другие не лучше) больше 2+ не  поставлю, то есть по факту меня не один не удовлетворяет. Причем открыл в Открытии счет чисто для ЛЧИ, сообщил им об этом заранее более, чем за неделю. В итоге эти ребята открыли регистрацию на ЛЧИ в самый последний момент и я пропустил первый день торгов на ЛЧИ 17 сентября из-за их тупняков, как и все по ходу их клиенты (хотя может своих они и вовремя зарегистрировали, не знаю, не следил за этим). А ведь 17 сентября я на основном счете сделал внутри дня 2 %, а на ЛЧИ счете можно было больше сделать (ведь риски можно брать более серьезные).
avatar
Konstantin Mikhailovich
Konstantin Mikhailovich, 
из моих трех брокеров

какие у вас брокеры?
avatar
AlexGood
AlexGood, БКС, Сбер, Открытие
avatar
Konstantin Mikhailovich
В сообщении опущен важный момент: когда и как переводимые на ФОРТС деньги возникли на основном счёте.
Если от только что проданных бумаг, то для перевода они будут доступны только через 2 торговых дня.
avatar
Rostislav Kudryashov
Rostislav Kudryashov, нет, перевести пытался даже не заемные, а свои. Хотя даже под обеспечение дать и перевести — проблемы не вижу, но на это бы, возможно, даже не жаловался.
avatar
MadQuant
+7
Тоже очень разочарован открывашкой на этой неделе. Это уже уровень сбера, очень близко.
avatar
bstone
+1
С такими нервами только в макдвке торговать. ©
avatar
стандартныйлосеводнадемосчете
+1
стандартныйлосеводнадемосчете, при чем тут нервы? Это обычная жалоба на низкое качество услуг, вылившееся бы в итоге в убытки в понедельник, если рынок пойдет вниз.
avatar
MadQuant
MadQuant, переплечеванность и усреднение?) Не?)
Дело здесь далеко не в брокере...

Хотя разделение счетов по площадкам это конечно дикость в 21 веке. Никогда этого не понимал.
avatar
стандартныйлосеводнадемосчете
+2
стандартныйлосеводнадемосчете, почему у вас какие-то дикие предположения? Лонг-онли портфель без плеч, с бэтой в районе 0.5. Бэту на выходные хотелось бы снизить до 0.3 хотя бы.
avatar
MadQuant
+3
Да, Открываха косячит не по детски. Давно я у них сижу и после  санации они сильно поменялись в худшую сторону. 
Тоже задумался о смене брокера. Только на кого?
Сбер отпадает, Тинет тож, Альфа сама у себя на уме… ВТБ ? 
 Отговорите
avatar
petr71
petr71, 
ITI Invest  посмотрите, если капитал не большой. А так или ВТБ или ПСБ (он под санкциями -только РФ) 
avatar
Mezantrop
это мелочи, вы посмотрите что власть себе позволяет…
avatar
Макро Партнёры
Тормоза на этой неделе у них достали. Давно такого не было. Напрягает конечно. Сервера все сдыхают периодически… И личный кабинет стал каким то левым.
avatar
vladkot
мой брок БКС несколько раз отклонял перевод с одной площадки МосБиржи на другую и при выяснении причин в техподдержке ничего вразумительного не могли сказать!
avatar
AlexGood
+2
AlexGood, 
БКС вообще самые конченный — мошенники…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, в чем это выражается помимо описанного мной?
avatar
AlexGood
+2
AlexGood, 
уже не раз писал — сняли НДФЛ с убытка. Сняли будущий НДФЛ авансом, а по факту убытков послали в… в суд с их договором — год закрыт, ни чо не знаем. 
avatar
Mezantrop
+1
а по факту убытков послали в… в суд с их договором

Mezantrop, чем закончилось?
avatar
Игрок
+2
Игрок, 
Расслабился и получил удовольствие после консультации с адвокатом: договор их, услуги адвоката от 15 тыщ были на то время+ по любому пересуды, сумма удержанная в районе 4 тысяч. Экономического смысла — ни какого.
А вот морально — этим 3,14сам буду гадить ВЕЗДЕ. 
Ну как гадить — рассказывать БЫЛЬ...
Авось мои деньги заклинят у них поперек старта…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, а как же возмещение судебных издержек ответчиком, в т.ч. транспортные расходы? Не? Дело ваше, конечно.
avatar
Игрок
Игрок, а вы посмотрите практику.
потом вспомните, что у них маши на зарплате и подавать на «необоснованное обогащение» могут до морковкиного заговенья
avatar
Профиль удален
Игрок, 
по ИХ договору?
Подразумевается, что некий юрист  в судах (вплоть до Верховного), за мой счет, будет доказывать ничтожность формулировок, откатанных на тысячах клиентов? Сами то какую вероятность прикидываете?
И вот если отобьет, то я верну затраты на юриста (судя по задаче, сильно не дешевого) и 4 тыщи ущерба?
Что бы копейку получить ни каких денег не жалко....

avatar
Mezantrop
+2
по ИХ договору?
Подразумевается, что некий юрист  в судах (вплоть до Верховного), за мой счет, будет доказывать ничтожность формулировок

Mezantrop, ну да. Если какой-то пункт в договоре противоречит налоговому кодексу, то он является ничтожным.
Сами то какую вероятность прикидываете?
Судя по описанию «сняли НДФЛ с убытка», то 1:0 в вашу пользу ))
Как они налоговую базу рассчитали с убытка?

Но если все не так, как вы пишите, то вероятность может быть другой.
Например в течение года у вас была прибыль, вы вывели часть прибыли, и с вас удержали НДФЛ. И это в НК так прописано.
А по итогам года у вас получился убыток. Вот тут я на самом деле не знаю, кто должен вернуть раннее удержанный налог. По идее брокер, он же денежку ещё не отправил в налоговую.
avatar
Игрок
Игрок, возможно так и было, сняли налог когда была прибыль в середине года при выводе части денег с счета, а в конце года по счету оказался убыток, можно же подать декларацию и вернуть эти 4000 так то
avatar
Grisha_che
Grisha_che, 
Неее, я тогда был еще мал и глуп и не видал больших за… катов Солнца...
Купил у них структурку на газ прем. Если выше цены продукта — водопад бабла, если ниже — извините, Ваше очко отправляется в… другой регион. При покупке в цене продажи учтен НДС и налог на прибыль с ПЛАНИРУЕМОЙ прибыли. Если больше — доплатишь, если меньше — вернут. Я продлевал несколько раз сие «щастье». Как обычно, резал лося около перелоя. Когда получил деньги назад, с учетом убытка, налюбили еще почти на 4 тыщи. На вопрос WTF — ни чо не знаем, отчетный период закрыт, идите в… суд…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, то есть то, что с вас 4 тыр взяли налогов — у вас бомбит, а то, что вы купили убыточный продукт для кормления брокера, и несколько десятков тыров (как минимум) спустили в унитаз — это норм?
avatar
MadQuant
MadQuant, 
Ну не надо уж так накидываться то? 
Вы сразу баблокосительную машину сделали или шишек понабили?
Каждый носит воду в решете своим способом 
То, что я могу пролететь на убытках — это рыночный  и хомячий риск, а вот то, что налюбили с налогами — это чистой воды мошенничество, хоть и на смешную сумму.
Ну и не так, что бы бомбит — просто возвращаю БКС его какахи…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, я, если честно, сразу баблокосительную машину сделал) Профит был с первого года и даже месяца.
avatar
MadQuant
MadQuant, 
Нууу, не все так волокут — Вам же кто то сливает
avatar
Mezantrop
Mezantrop, что мне кто сливает?
avatar
MadQuant
MadQuant, 
деньги.
Вы уносите деньги тех, чьи ставки «не сыграли»…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, в цветах сорта структурок лучше не разбираться и нелезть туды вообще, ну заплатили за обучение если это так можно назвать, ещё легко отделались 4 тыщи плюс маленькие лосенки 🙂
avatar
Grisha_che
Grisha_che, 
Ну лосята там были зачетные, товарные...
И они в целом подразумевались...
А вот налюбилово с НДФЛ — нет…
avatar
Mezantrop
Такой косяк возможен у любого брокера без исключения. Срочный рынок в ВТБ имеет свои сюрпризы, уже сто раз писали. В БКС нет переноса заявок через Клиринг. Цена за 1 контракт у обоих брокеров не ахти.
avatar
Ипполи́т Матве́евич

полезные записи за 24 часа

★12 35 🌊 Флоатеры тихо тонут. Почему инструмент, считавшийся "умным выбором", теряет привлекательность?
★8 14 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★7 23 95,1% российских семей не хватает денег на всё. Хватает только на ой всё
★7 7 Мой портфель облигаций на 21 ноября
★6 1 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★5 47 Максимальный уровень подоходного налога в странах Европы
★5 10 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★5 89 Если мы скатимся в гипер..
★4 0 Ростелеком (RTKM). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
+243 267 Ситуация на текущий момент
+146 74 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+144 85 Азия. Четверг.
+137 23 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+110 32 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+104 58 Откуда возьмутся 101 млрд руб?
+98 81 Медвежий рынок вернулся?
+87 37 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+82 35 🌊 Флоатеры тихо тонут. Почему инструмент, считавшийся "умным выбором", теряет привлекательность?
+78 89 Если мы скатимся в гипер..

самые обсуждаемые сегодня

267к Ситуация на текущий момент
163к Больше половины российских самолетов Airbus не летают.
153к Метод Геллы. Дно рядом (индекс МБ)
89к Если мы скатимся в гипер..
85к Азия. Четверг.
81к Медвежий рынок вернулся?
74к Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
53к Не ужели что то меняется?
48к В такие дни как сегодня у меня возникает покупательская лихорадка.
43к РЫНОК РУШИТСЯ! Впереди Ядерная зима?

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн