Блог им. IBat

ЦБ РФ начинает контроль за переводами физлиц с карты на карту

Друзья, 
интересная новость с утра.

1. С чего все началось:

В сентябре 2021 ЦБ РФ разослал в банки новые рекомендации по выявлению недобросовестных операций. Ознакомиться можно здесь.

Банки активно настраивают свои системы мониторинга в соответствии с новыми рекомендациями. Росфинмониторинг фиксирует увеличение количества банков, предоставляющего отчетность в соответствии с новыми рекомендациями.

2. Что меняется с января 2022:

Банк России разослал кредитным организациям новую форму отчетности о денежных переводах между физическими лицами. Из нее следует, что ЦБ будет запрашивать информацию обо всех p2p-транзакциях (от физлица физлицу), в том числе персональные данные отправителей и получателей средств, рассказали РБК три источника на платежном рынке.

«ЦБ уведомил, что планирует периодически запрашивать информацию по p2p-переводам по данной форме с 2022 года», — добавил представитель QIWI.

Подробнее на РБК: ссылка

3. Что о новой форме отчетности сказал представитель ЦБ РФ:
Основная цель введения новых форм отчетности — оптимизация представления данных банками и получение актуальной информации о платежных услугах, сообщил РБК представитель ЦБ. Использоваться они будут для анализа рынка как в целом по стране, так и в территориальном разрезе и для формирования статистических показателей.

Подробнее на РБК: ссылка


4. Информация о каких операциях будет передаваться:
  • с карты на карту;
  • со счета на счет;
  • с электронного кошелька на электронный кошелек, с карты на кошелек и обратно;
  • со счета абонента оператора связи на кошелек или карту и обратно;
  • платежи через Систему быстрых платежей;
  • трансграничные переводы денежных средств физическими лицами;
  • переводы денежных средств без открытия счета, в том числе через платежные терминалы платежных агентов;
  • переводы физического лица между собственными счетами в рамках одной кредитной организации;
  • переводы через системы денежных переводов, например Western Union, CONTACT и пр.

Подробнее на РБК: ссылка

К p2p-операциям не относятся перечисление денежных средств на депозитные счета, счета для погашения кредитов, брокерские/инвестиционные счета, комиссии кредитных организаций за обслуживание, а также переводы в пользу юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, пояснил ЦБ.

Подробнее на РБК: ссылка



5. Какую информация банки будут передавать в ЦБ РФ:
  • номера карт отправителя и получателя средств,
  • данные банков,
  • уникальный ID клиента (выпускается кредитной организацией),
  • назначение платежа,
  • сумму переведенных средств,
  • дату и время перевода,
  • код страны отправителя и получателя и т.д.
Отчитываться должны будут банки-эмитенты, банки-эквайеры, банки, предоставляющие интернет-сервисы для p2p-переводов, а также магазины и юридические лица, если они предоставляют онлайн-сервисы по переводам, и т.д.

Подробнее на РБК: источник

6. Каковы объемы переводов физических лиц с помощью карт за 9 месяцев 2021 года:
  • 8,5 млрд операций
  • 42,5 трлн рублей
Ребята, в годовом выражении это почти 57 трлн рублей, уверен, не менее 80% из них — в рамках теневого оборота (моя не подтвержденная исследованиями версия). Вероятно, можно говорить о том, что это часть серого ВВП. Добавьте сюда еще оборот чисто наличных и получится, что у нас не менее 30% ВВП — в серой зоне. А это недополученные налоги, социальные взносы, это недополученные пенсии пенсионеров.

7. Для чего нужны эти данные:

Теперь государство получит инструмент массового контроля за серым бизнесом. При этом государство не будет заинтересовано сразу закручивать гайки, чтобы не спровоцировать бегство в наличный оборот, который контролировать практически невозможно, в отличии от безналичного оборота. Думаю, начнут с самых злостных нарушителей, занимающихся нелегальным бизнесом.


UPD: вышла новость: ЦБ не планирует вводить новую отчетность для банков о контроле за операциями физлиц.
«Банк России не планирует вводить новую отчетность для кредитных организаций для контроля за операциями физических лиц. Они касаются противодействия платежам, которые проводятся нелегальным бизнесом в адрес нелегальных онлайн-казино и финпирамид. Мы планируем собирать обезличенные данные от тех банков, которые оказывают услуги по p2p платежам исключительно при наличии риска использования их платформ для нелегальных операций онлайн-казино и букмекеров», — сообщил ЦБ.

Подробнее ТАСС: источник

 
★9
155 комментариев
А что ЦБ заменило налоговую?.. все фиг пойми чем занимаются… какой-то сумбур в государстве… все хотят захватить все ден.потоки…
avatar
Двоечник, налоговая может запрашивать данные только в рамках налоговых проверок. По умолчанию они информацию не видят. А ЦБ РФ скорее всего соберет статистику и выдаст предложения о том, как можно скооперироваться с налоговой. Потестируют еще, попробуют пощипать некоторых предпринимателей, посмотрят, не пугнется ли рынок.

Но это неизбежный процесс, все будет идти к обелению доходов и деятельности, это вектор всего цивилизованного мира.
avatar

Владимир, По умолчанию они информацию не видят.

 

Они видят все движения по счету у юр.лиц и ИП, которые зарегены за данной налоговой. По физикам по запросу.

avatar
павел петрович попов, спасибо за дополнение!
avatar
Владимир, для сбора статистики не требуется информация о номерах карт и идентификация операции. Не, тут что-то другое.
Кстати, если ФРС может запрашивать индивидуальные данные только в рамках налоговой проверки, то ЦБ их вообще не имеет права запрашивать.
 
avatar
Negativ, вы как юрист говорите? я просто не копал в нормативку, на основе которой ЦБ может / не может запрашивать данные. Интересно было бы увидеть подтверждение вашей позиции.
avatar
Двоечник, так это государство и создавалось чтобы грабить страну и население страны. Теперь совершенствуют инструменты грабежа.
avatar
Eridanoy, Чаще так и кажется, что враги внутри а не за океаном…
avatar
Двоечник, они и там и там на самом деле, а когда паны дерутся то чубы трещат в основном не у них.
avatar
Кого выбрали, то и получает (электорат)
avatar
Эдуард,  получает электорат движение к международным ведущим практикам по переходу в белое русло. Уже все цивилизованные страны ведут намного более жесткую борьбу с серыми схемами по уходу от налогов. Альтернатива — оставаться страной с теневой экономикой. 
avatar
Владимир, проблема в том, что у нашей власти несколько другие задачи, а не обеление, в первую очередь. Надо найти всех иноагентов и т.п. + получение взяток при выявлении «нарушений». Сначала надо законодательную и судебную власть приблизить к цивилизационному миру.
avatar
Эдуард, российская судебная система уже признана наиболее эффективной в Европе. ссылка
avatar
Владимир, вопросов больше не имею
avatar
Владимир, Ага, технологически развитой и наименее затратной (для государства). А куда деваться, если "на 100 человек населения в Российской Федерации приходятся 5,3 административных дела. В то же время среднеевропейский показатель составляет всего 0,5 административных дела на одного человека. В ФРГ этот показатель составляет 0,9 дела, во Франции — 0,3 дела." 
rg.ru/2020/11/05/sudebnaia-sistema-rossii-priznana-naibolee-effektivnoj-v-evrope.html
avatar
Andrew_Kl, без статистики кто подает и по каким нарушениям мне это ни о чем не говорит. Может штрафы взыскивают какие за превышение скорости.
avatar
Владимир, Это говорит о количестве административок.
avatar
Andrew_Kl, и? дальше то что?
avatar
Владимир, Собственно, то, что практика выдачи судебных приказов без рассмотрения дел в присутствии ответчика приводит к появлению мошенничества. А вот эффективность растет )).
avatar
Andrew_Kl, да, слышал о такой проблеме. Но без  статистических данных не могу ничего сказать о ее масштабе.
avatar
Владимир, Статистики похоже нет, но судя по появлениям подобных публикаций
rg.ru/2019/11/26/sudebnye-prikazy-porodili-massovoe-vorovstvo-so-schetov-grazhdan.html
в крупных изданиях, проблема довольно значима.
Тут как в той шутке — из «быстро», «качественно» и «дешево» выберите любые два пункта.
avatar
Andrew_Kl, 0,5 на одного, это 50 на 100, в 10 раз больше чем в Европе? 
avatar
Sergey_Sergeevich, Хоть кто-то читает )). Судя по контексту, опечатка в РГ. Далее там, же «Российская Федерация занимает шестое место в Совете Европы по интенсивности поступления в суды гражданских дел и экономических споров: на 100 человек в России приходятся 4,1 дела этой категории, при этом среднеевропейский показатель составляет 2,4 дела. В ФРГ на 100 человек населения приходятся 1,5 гражданских и коммерческих дела»
avatar
Владимир, только стоило бы дополнить, что под эффективностью понимаются затраты на ее поддержание и скорость рассмотрения дел. но никак не качество.
avatar
4pm, у вас есть информация об исследованиях качества судебных систем?
avatar
Владимир, в чс
avatar
bohemian rhapsody, иди сопли вытри, детский сад
avatar
Эдуард, по поводу законодательной системы и иноагентов. Согласен, надо здесь стремиться к мировым практикам, здесь у нас очень серьезный пробел. В США и Англии иноагентам положены реальные сроки в тюрьме, а у нас только маркировка.

Относительно взяток: вы же не думаете, что сидит министр и думает о том, как бы так сделать, чтобы какой-нибудь лейтенантик или капитан мог проще взятку получить? Вот прям сидит и думает, ночами не спит, о своих мелких клерках, как бы им жизнь то улучшить, как бы им больше денег дать.
avatar
Владимир, а теперь приведи пример правоприменительной практики, этими странами, против своих граждан.?
avatar
KenaevErema, прошу пояснить, что имеется в виду под правоприменительной практикой против своих граждан?
avatar
Владимир, примеры реальных дел, фигурантами которых являются граждане этих стран, по этим статьям, в тех странах о которых идет речь.
avatar
KenaevErema, вот тут про США можно почитать: ссылка 
avatar
Владимир, про Трампа, например, расскажите, как он себя чувствует. Его фанаты 6 января штурмовали американский Кремль. Трамп как главарь банды уже жарится на электрическом стуле? (у пиндосов есть смертная казнь)
avatar
Brassiere, мне ничего не известно о том, чтобы Трамп призывал своих сторонников штурмовать американский Кремль. А вот призывы пойти на штурм Кремля со стороны Навального были и он, удивительно, за это не присел.
avatar
Владимир, уси-пуси, что еще можно было ожидать в ответ) Конечно, агент Трамп не мог проколоться так, как Навальный)
avatar
Brassiere, агент Трамп? Што?
avatar
Владимир, ничего. Забудьте. Лучше спать будете
avatar
Владимир, 
В США и Англии иноагентам положены реальные сроки в тюрьме, а у нас только маркировка.
Врать не надо! И закон там совсем о другом.
avatar
SergP, поясните
avatar
Владимир, смысл тебе пояснять...? Ты ж на работе.
avatar
SergP, «там все о другом, но я не расскажу». Что еще можно было ожидать. Сильнейшая аргументация)
avatar
SergP, он тут каждый день тусуется, всякую херню постит. На вахте наверное)))
avatar
Владимир, враньё. У нас предусмотрена уголовка иногентам

С 1 марта 2021 года вводится уголовная ответственность для физических лиц, выполняющих функции иностранного агента, но не подавших заявление об их включении в список таких агентов

http://www.consultant.ru/law/hotdocs/66889.html/

А про правоприменение закона об иногентах можно слагать песни. Такое не снилось ни штатам, ни Европе. От правосудия там нет примерно ничего.
avatar
4pm, все логично. Если ты иноагент — маркируйся и работай дальше. Без последствий со стороны закона. А если не маркируешься в нарушении закона, конечно, тут уже наказание должно быть серьезным, иначе никто исполнять не будет.
avatar
Владимир, вы написали, что в РФ нет сроков. Сроки есть.

А про логичность это смешно. Почему в иноагенты включают только независимые СМИ и фонды? Почему ни одно окологосударственное / государственное СМИ или фонд не признано иноагентом? Газпром-медиа получает финансирование от Газпрома / Газпромбанка, который в свою очередь 100% получает финансирование из-за рубежа, во множестве разных форм. Где иски о признании НТВ, ТНТ, Матч-ТВ и тд иноагентами? И таких кейсов десятки, если не сотни)

Любой Петя может отправить три копейки на счет любого СМИ со своего счета в Литве например и это СМИ легко признается иноагентом, в случае если власти в этом заинтересованы. С иноагентами-физлицами вообще отдельный трэш, где закон даже не пробовал быть рядом.


avatar
4pm, за зарегистрированную деятельность иноагентов нет сроков. Не надо придумывать. Ваш тезис звучит как «за вождение автомобиля предусмотрена ответственность, потому что если водить без прав, то вас накажут».

В остальном вы пишите лютый бред:
1. Не бывает независимых СМИ и фондов, так как они всегда зависимы от источника финансирования:
Почему в иноагенты включают только независимые СМИ и фонды?

2. Потому что не получают финансирование из-за границы:
Почему ни одно окологосударственное / государственное СМИ или фонд не признано иноагентом?

3. Не нужно фантазировать. Указанный бизнес получает не финансирование, а прибыль от коммерческой деятельности.
Газпром-медиа получает финансирование от Газпрома / Газпромбанка, который в свою очередь 100% получает финансирование из-за рубежа, во множестве разных форм.
avatar
Владимир, Дождь внесли в иноагенты, потому что они участвовали в проектах, профинансированных несколькими российскими фондами. а уже эти фонды якобы получали иностранное финансирование. Является ли по факту Дождь иноагентом? Нет, конечно. И такая хрень УЖЕ применяется повсеместно.

Что значит от коммерческой деятельности? Финансирование из-за рубежа есть? Есть. Всё, точка. Я даже не говорю про другие источники финансирования Газпрома, включая те же листинги на зарубежных биржах. Суд не дает оценку источников происхождения иностранного финансирования, достаточно лишь факта, причем активно применяется термин «опосредованное финансирование». Как я уже писал, достаточно просто перевести деньги «нужной» организации и всё — она становится иноагентом.

«Лига избирателей, собравшая несколько миллионов рублей пожертвований от российских граждан, была признана «иностранным агентом» из-за того, что получила от гражданина Молдовы пожертвование на 240 руб.»


avatar
Владимир, безграмотный комментарий, такой же как и путина. Он не знает, какие сам законы напринимал и вы за ним повторяете.
avatar
Vladimirovich, можете аргументировать,?
avatar
Владимир, могу, конечно, https://mmdc.ru/services/common/vse-o-statuse-inoagenta-pravovye-rekomendaczii/ и вы можете нагуглить в два клика, если у вас больше одной извилины.

«13. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Административная

Поправки в Кодекс об административных правонарушениях были приняты в декабре 2019 года. Штрафуют иноагентов за нарушения, например, за не вовремя поданные отчеты или отсутствие пометки, по статье 19.34-1. За нарушение порядка деятельности иностранного СМИ, выполняющего функции иностранного агента, учрежденного им юрлица, и людей, включенных в реестр СМИ-иноагентов, предусмотрены:

Штрафы. Для граждан — 10 тыс. рублей, для должностных лиц — 50 тыс. рублей, для юридических — 500 тыс. рублей.

Штрафы за повторное нарушение: для граждан — 50 тыс. рублей, для должностных лиц — 100 тыс. рублей, для юрлиц — 1 млн рублей.

Штрафы за грубое, то есть неоднократное нарушение (более двух раз в течение года): для граждан 100 тыс. рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток, для должностных лиц — 200 тыс. рублей; для юридических лиц — 5 млн рублей.

Блокировка ресурса иностранного СМИ Роскомнадзором.

Наказание для физлиц-иноагентов установлено другой статьей КоАП  — 19.7.5-4. Она была принята 16 февраля 2021 года и начнет действовать 1 марта. Согласно ей за нарушение обязанностей физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, грозят штрафы:

если не подал заявление на включение в реестр добровольно или подал неточный отчет: предупреждение или штраф от 30 тыс. рублей до 50 тыс. рублей (часть 1);

за отсутствие пометки — от 10 тыс. рублей до 30 тыс. рублей с конфискацией предмета административного правонарушения (например, смартфона, компьютера, планшета или даже веб-сервера) или без нее.

Наказание за отсутствие пометки в СМИ закреплено в статье 13.15 КоАП РФ.  За распространение в СМИ (а также в сообщения и материалах СМИ в интернете) информации об НКО, общественных объединениях и физлицах, признанных иностранными агентами без пометки грозит:

Для физлиц: штраф от 2 тыс. до 2.5 тыс. рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо без таковой.

Для должностных лиц: штраф от 4 тыс. до 5 тыс. рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо без таковой.

Для юрлиц: штраф от 40 до 50 тыс. рублей с конфискацией предмета административного правонарушения либо без таковой.

Такие же штрафы предусмотрены за отсутствие пометки на материалах и сообщениях СМИ-иностранных агентов, которые перепечатаны или процитированы другими изданиями.

Уголовная

С 1 марта 2021 года в России будет действовать новая редакция статьи 330.1 УК РФ — “Злостное уклонение от исполнения обязанностей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в связи с признанием лица выполняющим функции иностранного агента”.

Для организаций и людей, включенных в реестр СМИ-иностранных агентов — часть 2 ст. 330.1 УК РФ:

За нарушение порядка деятельности иноагента, например, не вовремя поданный отчет или отсутствие пометки, будет грозить наказание от штрафа в 300 тыс. рублей до лишения свободы на срок до двух лет.

Уголовное дело могут возбудить только в том случае, если человек (учредитель, главный редактор СМИ-иноагента или физлицо, включенное в этот реестр) уже был привлечен ранее к административной ответственности по части 2 ст. 19.34.1 КоАП РФ.

Для тех, кто попал в список физлиц-иноагентов, — часть 3. ст. 330.1 УК РФ:

В случае, если человек не включился в реестр добровольно или не подал отчет после включения в реестр, наказание будет варьироваться от штрафа в 300 тыс. рублей до лишения свободы на срок до 5 лет. Но возбудить уголовное дело могут только после привлечения к ответственности по ч.1 ст. 19.7.5-4 КоАП РФ.

Но это не касается людей, которые ведут «целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности РФ» и не включились в реестр добровольно. В этом случае уголовное дело будут возбуждать сразу. Наказание: от штрафа в 300 тыс. рублей до 5 лет лишения свободы».

Что такое клеймо инагента от первого лица от Инны Карезиной, гражданки России и много сделавшей, для того, чтобы здесь было жить лучше, но именно из-за этой ее позиции преследуют.

https://facebook.com/story.php?story_fbid=4397644673688405&id=100003287485136

Так что, свиньи безграмотные, вы бы держали свой язык за зубами, когда навешиваете клеймо на приличных людей.

avatar
Vladimirovich, благодарю вас. Действительно качественная подборка, неоспоримые факты вы сами подтвердили:
1. Иноагенты свободно могут работать на территории РФ с соблюдением законодательства (маркировка, отчетность и т.д.)
2. Наказание предусмотрено за нарушение законодательства РФ.

По-моему предельно прозрачно, либерально. Запрета на деятельность иноагентов нет, просто ее регламентировали.

И я как избиратель, конечно, огорчен, что наши власти позволяют в России заниматься политикой структурам с иностранным финансированием, отстаивающим иностранные интересы в ущерб национальным.
avatar
Владимир, спасибо, что еще раз подтвердили свою безграмотность и то, что безграмотные фашиствующие ватники могут нести любую чушь, называя белое черным, а черное белым.
Вы выше утверждали, как и такой же неадекватный путин, что нет уголовной ответственности по статьям об инагентстве, я вам привел доказательства обратного. При этом суровость административного на наказания сравнима с уголовной.
Ущерб национальным интересам несут как раз падонки, разворовывающие страну и навешивающие желтые звезды на своих оппонентов.
avatar
Vladimirovich, увы, вы не всегда оперируете фактами. Хотя до этого вам блестяще удалось доказать, что соблюдая российское законодательство иностранные агенты спокойно могут работать в России.
avatar
Владимир, вот видите, когда вас даже носом ткнули, вы продолжаете делать вид, что ничего не заметили, а продолжаете говорить глупости на другую тему. С ватными мозгами всегда так. Спасибо вам еще раз за это подтверждение.
avatar
Vladimirovich, куда ткнули? В то, что соблюдай закон и работай себе спокойно иноагентом?
avatar
Владимир, вас ткнули в закон, которые вы, как и безграмотный нынешний президент не знаете, после того, как вы написали вот это:

В США и Англии иноагентам положены реальные сроки в тюрьме, а у нас только маркировка.

smart-lab.ru/blog/752055.php#comment13423385

На этом мы с вами закончим. Спасибо, что еще раз подтвердили своим примером мое впечатление о ватных мозгах.
avatar
Владимир, Теневая экономика прежде всего связана с властью… откаты, роспилы,… и что власть будет бороться со своими загребущими ручёнками?.. или с рыночными торгашами?.. так пусть налоговая устраивает там проверки и несёт ответсвтенность хозяин рынка....
А на западе полно серых схем и с ними не сильно то борются с низщими проявлениями… потому что понимают что нищие долдны что-то зарабатывать и на эти деньги они купят у корпораций....
А у нас борются прежде всего со своим населением… не надо тут агитки за 15р бросать.....
В США запросто зарабатывают нал и нигде не указывают… но не трогают только бедных… ну кто зарабатывает меньше 200 тыр. для примера… а.но и на учёт лучше такие не становятся… и ничего кладут на счёта серые доходы.....
А тут выдумано чтобы бедные россияне стали нищими а богатые чинуши и олигархи не обеднели.....
Правильно Ленин сказал про дворцы и приклады винтовок…
avatar
Двоечник, у вас есть доказательства вашей гипотезы?
avatar
Владимир, Гипотезы в чём? что это не дело ЦБ?.. что они априори всех считают преступниками?...
Или то что  у нас борются с бедными и не богатыми?.. а тебе атк скажу что как начали «бороться с серым доходом» то стало ещё больше серого дохода, только переложили на физиков...
Работаю на стройке и если лет 5 назад почти все работали официально(строительство высотных домов, соц.зданий, цехов… а не мелкие строитльства) то сейчас 80% неофициально… т.к сами собственники фирм говорят что их так задавили, что просто не выгодно вам платить всем официально… т.е чтобы пенсия.мед, соцстрах и т.д… и стали перечислять эту же сумму на ИП… и один ИП получает за 4 -10 человек и раздаёт потом эту зар.плату, соотв. никакихтотпусков, больничных, соц страх, пенсионные… и при чём стройфирмы те которые строят садики, школы т.е с завязками понятно с кем… да есть которые полностью платят… но зар.плата вся 30 тыр там… пойдёте за такую работать?.. Стало больше ИП, ИП может быть и разнорабочий, потому что кто-то должен получать эту сумму и распределятет на разнарабочих потом… Вот и весь метод путинских, убрать затраты с крупняка и сделать бедных ещё беднее....

А ваши сказки по борьбе серым налом это бездоказательно и просто является пропагандой чтобы задавить русское население.....
Убили законами мелкий бизнес  с такими же  бредовыми аргументами, что мол весь мир так работает… Убили всю нормальную пищевую промышленность, с такими же агитками 15 рублёвыми что надо недорогую продукцию продавать, а на самом деле убивают население...

avatar
 «переводы физического лица между собственными счетами в рамках одной кредитной организации»
avatar
Эдуард, вообще хз зачем это… там есть перечень исключений, типа пополнение вклада уже не надо передавать
avatar
Ребята, в годовом выражении это почти 57 трлн рублей, уверен, не менее 80% из них — в рамках теневого оборота.

хз-хз, у меня много знакомых которые с кредиток деньги снимают, пользуются льготным периодом, а затем назад закидывают на счет — это же вроде сюда тоже входит...80% как-то многовато наверное. Это еще не говорю о переводах в рамках семейного бюджета…
avatar
alvas, смотря как пополнять кредитку. Если переводом с другой карты, то войдет в эту статистику. Если пополнение с текущего счета или с другой своей карты в этом же банке, то не войдет.
avatar
Владимир, вроде написано
переводы физического лица между собственными счетами в рамках одной кредитной организации
но как правила пополняют с другого счета, хотя и другие тоже используются
avatar
alvas, нене. Не надо путать объем операций переводов с карты на карту и те данные, по которым ЦБ хочет дополнительно получать информацию)) это разные вещи
avatar
Владимир, да я понял что эти данные хочет ЦБ получать, но в эти же данные как раз и входят такого рода переводы и интересно какой именно процент от общей суммы переводов он составит....

У вас написано 80% это теневой оборот, вот и интересно почему так думаете… а дальше уже написал пару примеров когда в этот оборот попадут вполне белые операции… или не правильно понял вас?
«в годовом выражении это почти 57 трлн рублей, уверен, не менее 80% из них — в рамках теневого оборота.»
avatar
Ждем «хакнутую» базу данных на сером рынке с информацией у кого сколько денег со всеми личными данными и адресом проживания.
JC-trader, информацию об остатках передавать не будут
avatar
«Здравствуйте, вас из ЦБ беспокоят»
С такой фразы сейчас начинается развод мошенников
avatar
Маркиз Лафайет, не хорошие люди. 
avatar
Владимир, «уверен, не менее 80% из них — в рамках теневого оборота.»
_____

Можете как-то обосновать этот ваш вывод?

avatar
Tomm, У нас суммарно белые зарплаты, на память, что-то в районе 40+ трлн рублей, порядка 30-36 трлн — это оплата товаров и услуг по карте, эта цифра идет в статистике отдельно от переводов. Можно предположить, таким образом, что еще порядка 10 трлн люди переводят родственникам, в погашение кредитов и так далее. С другой стороны, много денег после получения зарплаты люди просто выводят в другие банки на свои же счета. Ну может 50% от этой цифры — теневой оборот. Уверен, что не меньше.
avatar
«уверен, не менее 80% из них — в рамках теневого оборота» — весьма сомнительно. Поскольку в эту цифру включены и переводы с карты на  банковский счет. В том числе свой.
Это вовсе не только переводы между картами.
avatar
Andrew_Kl, 
Допустим, можно с карты по СБП перевести на свой или чужой счет в другом банке. Да, такие операции включены в эту статистику.

Переводов внутри банка между своими счетами, думаю, тут нет, если только не с кредитки на текущий счет.
avatar
Владимир, Можно перевести и без СБП, в одном банке. Пример — закончился депозит. Некоторые банки переводят сумму на карту. Я размещаю новый, или перевожу деньги на накопительный счет — вот и платеж без всякой СБП. Причем может быть на довольно значительную сумму.
Или получая на карту зп, часть переводится на тот же накопительный счет в том же банке.
РБК сказав, что это «граждане перевели друг другу с помощью карт»
www.rbc.ru/finances/27/12/2021/61c5aa4b9a79475f312d6eba
соврал.
avatar
Andrew_Kl, из текста РБК следует, что речь именно о карточных переводах между гражданами. О том, что в эту статистику попадает свой перевод между счетами ни слова. И по ссылке на сайт ЦБ, там тоже хрен разберешься как считают, так как это раздел «прочие операции», под которые дана сноска "Включаются операции, совершенные держателями расчетных и кредитных карт, эмитированных кредитными организациями и Банком России, не связанные с оплатой товаров, работ и услуг (например, переводы «с карты на карту», «с карты на банковский счет», в целях увеличения остатка электронных денежных средств, на благотворительные цели и т.п.)".

Нужно методику расчета искать…
avatar
Владимир, А примечания 4 "переводы «с карты на карту», «с карты на банковский счет», в целях увеличения остатка электронных денежных средств, на благотворительные цели и т.п." недостаточно? Там прямо указано, что включаются переводы с карты на банковский счет.
avatar
Andrew_Kl, непонятно, между разными клиентами или в том числе и свои.

Я не просто так сомневаюсь. В разных банках разная технология переводы с карты на счет. В зависимости от технологии перевод с карты на счет может идти как перевод со счета на счет, минуя карту (тогда такая операция не попадет в статистику 100%) или может идти через процессинг, тогда непонятно, попадет или нет, если операция, например, внутри банка между своими счетами.
avatar
Владимир, Здесь согласен, какая-то часть переводов может и не попадать в статистику.
Но в любом случае, в 2020 году оборот розницы по росстату составил 33,6 трл. руб.
tass.ru/ekonomika/10572773
Представить себе сравнимый «серый» оборот товаров/услуг, да еще и с оплатой переводами по картам, довольно сложно.
avatar
Andrew_Kl, да, пожалуй с 80% я погорячиля и даже дополнил в статье, что это мнение не подтверждено статистикой. Ну реально высчитать сколько там серых платежей бизнесу, а сколько личных переводов — нереальная задача почти. Крайне сложно. Может только с помощью ML моделей можно провести факторный анализ, но я глубоко сомневаюсь, что у ЦБ есть ресурсы и желание этим заниматься.
avatar
Владимир, Тут все операции, 80% это гоняют деньги между своими счетами, получил ЗП, перевел туда где тратить удобней, жене, детям. У меня 80% переводов, это между своими счетами и жене.
Амбициозно. Но бесполезно. Во-первых, слишком много транзакций, чтобы адекватно это оценивать (хотя если ввести порог по сумме, толк мб и будет). Во-вторых, сам факт перевода денег — не преступление, более того, в России подарки деньгами незнакомым людям даже налогами не облагаются, это такая дыра в системе, что просто пипец.
avatar
Денис Г., Это вопрос времени. Дыры можно и перекрыть. Главное как следует глушануть общественность суммами. А дальше только вопрос обработки большого массива данных. Бесполезно скорее потому как неплательщики просто в нал уйдут.
avatar
Andrew_Kl, Так нал закроят скорее всего в 23 году… Нал это уже 100% уйдёт, вопрос времени…
avatar
Двоечник, Сомневаюсь, т.к. у нас есть места где интернета просто нет, и с авторизацией карт будут проблемы, возможны аварии. Может когда-нибудь и перейдут, но в ближайшие годы — сомнительно.
avatar
Andrew_Kl, Так цифровой рубль… а не безнал… просто кошелёк электронный, интернет не нужен… вам чтобы скинуть с компа на флешку интернет же не нужен… я говорю, бабки есть, надо готовится… у меня бабок нет и проблем таких нет… золотишко есть чуток на полгодика....
Но цифровой рубль не так страшен… найдутся лозейки… будут золотые монеты ходить… чёрный рынок будет....
Поэтому прям такого жесткача не будет… для достаточно богатых людей… мы, беднота, вот будем дойные коровы… введут налог на продажу квартир… процентов 20 и всё.право собственности перейдёт только после уплаты… а для богатых как всегда тариф… что двушку за 3 ляма продашь, что коттедж на Барвихе за 3 млрд.....
Но это фантазии канешь, но контроль за получение налогов будет жёсткий...
Поэтому только быть человеком мира… хотя бы детей научить этому… но пережд революцией то же многи е унас ездили по всяким Баден-баденами, и прочими Франциями…
avatar
Стас, а что за контроль доходов по расходам? Есть какой-то законопроект?
avatar
Когда за стримеров с донатами возьмутся? У меня есть знакомый с Украины, бестолочь редкостная, но свою 1000$ в месяц собирает чисто за счет донатов школьников. Стример дерьмоигр.
avatar
Lannik, и чего в них плохого?)
avatar
Владимир, Дармоеды-поберушки они все)
avatar
Lannik, ну и что) крутятся как могут. Добровольно же им шлют донаты. Людям интересно, они платят)
avatar
Владимир, Большинство собирающих донаты это мошенники на доверии. Как городские нищие. Играют на человеческих чувствах, на одиночестве, на сострадании, на созависимости. Человеческие очистки.
avatar
Lannik, подарки стали незаконны? :) Почему тогда не ловят попов, собирателей у магазинов, на операции детям и т.п.?

Донат — суть благотворительность, стримеры не оказывают платных услуг, не считая рекламы.
avatar
Денис Г., Пусть будут. Только 30% налога заплатят сначала и никаких донатов зарубеж.
avatar
Lannik, про налоги верно)
avatar
Lannik, сначала надо НК изменить.
avatar
Стас, откуда у вас информация, что у налоговой есть информация по расходу по счетам физ. лиц?
avatar
Netro, А что, Юкосу таки надо платить 50 млрд?  Ну вы можете с себя начать, сделать посильный взнос в выплату   
avatar
Lannik, сколько веревочке не вейся, а конец всё равно будет: придётся оплачивать и Юкос, и импортозамещение и антисанкции с Крымом ещё добавятся.
avatar
Netro, это какие-то влажные фантазии. Никаких юридических оснований для этого нет.
avatar
Владимир, то что оснований нет не значит что не заставят платить.
avatar
Netro, заставить — это как? Какой инструмент «заставления» могут применить?
avatar
Стас, мне кажется, у вас путаница возникла:

1. В налоговой есть инфа по открытым счетам физ лиц с 2014 года, если не ошибаюсь
2. Информацию о движении средств налоговая может получить по физикам СТРОГО в рамках налоговой проверки и никак иначе
3. Информацию об остатках только СТРОГО в рамках налоговой проверки
4. Видят информацию по движению денег по счетам ЮЛ и ИП, но те же чеки с кассового аппарата вы никак не сопоставите со счетами физ лиц, в чеке просто нет такой информации

так что я думаю, вы что-то не так поняли.
avatar
мимо проходил, не придумывайте ерунды.
avatar
мимо проходил, Не думаю, что подобные вещи входили в оценку эффективности судебной системы )). А вот практика приказного производства, когда приказ выносится даже без вызова ответчика и есть одна из причин «эффективности».
avatar
как они собираться проверять кому отправил деньги за крипту?
Ведь это просто банковский перевод между счетами. А сказать можно «перевожу другу».
Лучше бы с мошенниками, что-будь сделали. 
avatar
Стас, ФНС не может по номеру карты определить владельца карты и определить счет, к которому она привязана
avatar
Netro, так вы так и не назвали никаких инструментов изъять эти деньги.

Я думаю, что нет таких инструментов, чтобы безопасно Россию на бабки ограбить. Если бы были, уже сделали бы. 
avatar
Владимир, и не назову. Мне-то оно зачем? Это пусть те у кого отжимают мельтешат.
avatar
Netro, да никто ничего не отжимают. Здоровье дороже:)
avatar
мимо проходил, пусть поступает. В чеке нет клиентских данных. По чекам собирают информацию о деятельности юр лиц, а не физиков. Вы не знаете технологию, но фантазируете.
avatar

3 случая когда банк обязан сообщить в налоговую даже если вы не нарушаете закон 1-переводы на сумму свыше 600 тыс руб, 2- операции по сделкам свыше 3 000 000 руб, 3-возврат свыше 100 000 руб со счета мобильного оператора

avatar
Юра Папироскин, только не в налоговую, а в Финмонторинг. Это разные организации.
avatar
Стас, законодательную базу еще надо будет подогнать. И вероятно расширить атрибутивный состав при обмене данными. Думаю, очень вероятно, что на горизонте 5 лет к этому придем.
avatar
мимо проходил, ага, расскажите мне что есть и чего нет в чеке, пойду в процессинг расскажу, поржуть.
avatar
Про пенсии и социальные выплаты конечно позабавило, у нас и без этих налогов денег куры не клюют, о зарплатах в пенсионном фонде и том каких они хором себе по всей стране понастроили даже умолчим. Налогами эта власть вытаскивает деньги из карманов бедных и перекладывает в карманы богатых, а не тратит их обратно на бедных. Если работодателю придётся больше платить налогов, он урежет зарплаты или закроется вовсе, вот что будет скорее всего.
avatar
Eridanoy, а какие там зарплаты в пенсионном фонде и что они там себе понастроили и сколько это стоило? Чет не в теме.
avatar
Владимир, не в теме так поинтересуйтесь.
avatar
Eridanoy, ну вот у вас интересуюсь. Или вы тоже не в теме?
avatar
Владимир, гугл в помощь, если лично это не видели.
avatar
Когда тоже самое делают ФРС и центробанк Европы почему то никто не комментирует этот произвол бюрократической машины. Это другое)))
avatar
Dobby, ясен пень, там делается это для демократии, а у нас для досье Путину на каждого лично:)
avatar
Я вот  только не понял,  в чем смысл контроля за переводами физиком средств между своими счетами внутри одной кредитной организации? 
Если я например решил с текущего счета на накопительный перевести,  а потом обратно  — зачем это отслеживать?
avatar
Дмитрий К, я и сам не могу понять. Что они с этим делать собрались…
avatar
Дмитрий К, чиновники просто создают себе работу, чтобы раздувать бюджеты. Так не только ЦБ делает :)
avatar
И это только начало цифровой трансформации.
avatar
уходите в нал и крипту
не давайте им ни копейки
avatar
Бобёр, ЦБ уже опровержение выпустил
avatar
Владимир, это не отменяет того факта, что нужно уходить в нал и крипту
avatar
Бобёр, хлепушек за крипту не купишь. А чтоб купить, нужно через тот же р2р обменять.. 
avatar
Бобёр, а как крипту в нал планируете переводить?

avatar
Вон что на Мэйл.ру написали 
1 час назад, источник: ИзвестияЦБ опроверг информацию о планах усилить контроль за переводами физлиц

Центробанк РФ (ЦБ) не собирается контролировать операции физических лиц с помощью новой отчетности для банков. Регулятор намерен собирать обезличенные данные при риске использования платформ кредитных организацих для нелегальных операций. Об этом в понедельник, 27 декабря, сообщили «Известиям» в пресс-службе ЦБ РФ.

avatar
gubi, да, у меня в конце статьи со ссылкой на Тасс размещено опровержение. Но у всех серых бизнесменов добавилось седых волос)
avatar
может сейчас, может попозже уклонистов от налогов прижмут. Понятно же, что если куча предпринимателей небольших  вмсто терминала просят скинуть деньги на карту как физ лицу и это мимо налогов проводит
avatar
Gregori, совсем не прижали пока потому, что боятся массового ухода в нал
avatar
Владимир, в некоторых странах уже нал ограничили законодательно.
avatar
Gregori, а в чем заключаются эти ограничения?
avatar
… это недополученные пенсии пенсионеров.
между ростом доходов гос-ва и ростом доходов пенсионеров может не быть прямой связи
avatar
Предположу, что ЦБ это лишь инструмент, руки тянутся из ФСБ.
Очень смешно читать про незаконные организации находящиеся в ЧС у ЦБ, тем болле когда их акции торгуются на насдаке. Обычный передел поляны в обычной банановой республике(((
ЗЫ
Говорят-если бьёт значит любит. Подтверждаю и добавлю, если ещё и за волосы потоскать или с ноги по печени пнуть, взаимность будет неземная.
avatar

теги блога Владимир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн