SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. calvin
Какая еще территория Украины нам нужна?
- 08 февраля 2022, 14:06
- |
В последнее время много шумихи и спекуляций вокруг Украины.
Украинцы опасаются и истошно вопят, что российская армия вот-вот вторгнется и всех захватит.
Я был по работе в нескольких украинских городах еще до крымской весны.
Одесса, Киев, Днепропетровск, Харьков.
Их объединяет одно: облезлые и рассыпающиеся дома даже в центре города, раздолбанные дороги, неухоженные общественные пространства, отвратный общественный транспорт, лиховато-диковатый народ, повсеместная деградация.
Страна в полном социально-экономическом коллапсе: полный износ всей инфраструктуры, отсутствие современной производственной базы, постоянный дефицит торгового баланса, сумасшедшая эмиграция экономически активного населения, устаревшее образование, полный раздрай по языковому, религиозному и этническому признакам и т.д.
ВВП по ППС на душу населения на уровне черной Африки.
Короче, полный трэш и на улице, и в головах аборигенов.
Уверен, что за прошедшие 7 лет все стало только хуже.
На мой взгляд, нам надо развивать свои территории в средней полосе и на юге России, как минимум, ближайшие десятки лет.
А этнических русских с территории Украины привлекать улучшенными программами по переселению.
Именно поэтому считаю, что войны не будет, т.к. абсолютно нет никакого экономического смысла в этом.
ВОПРОС: С точки зрения стратегических интересов России, зачем нам еще какая-либо территория Украины?
Что нам в перспективе даст присоединение нищих и проблемных украинских регионов?
Украинцы опасаются и истошно вопят, что российская армия вот-вот вторгнется и всех захватит.
Я был по работе в нескольких украинских городах еще до крымской весны.
Одесса, Киев, Днепропетровск, Харьков.
Их объединяет одно: облезлые и рассыпающиеся дома даже в центре города, раздолбанные дороги, неухоженные общественные пространства, отвратный общественный транспорт, лиховато-диковатый народ, повсеместная деградация.
Страна в полном социально-экономическом коллапсе: полный износ всей инфраструктуры, отсутствие современной производственной базы, постоянный дефицит торгового баланса, сумасшедшая эмиграция экономически активного населения, устаревшее образование, полный раздрай по языковому, религиозному и этническому признакам и т.д.
ВВП по ППС на душу населения на уровне черной Африки.
Короче, полный трэш и на улице, и в головах аборигенов.
Уверен, что за прошедшие 7 лет все стало только хуже.
На мой взгляд, нам надо развивать свои территории в средней полосе и на юге России, как минимум, ближайшие десятки лет.
А этнических русских с территории Украины привлекать улучшенными программами по переселению.
Именно поэтому считаю, что войны не будет, т.к. абсолютно нет никакого экономического смысла в этом.
ВОПРОС: С точки зрения стратегических интересов России, зачем нам еще какая-либо территория Украины?
Что нам в перспективе даст присоединение нищих и проблемных украинских регионов?
2) Нам нужно увеличивать количество русскоговорящего населения и, как следствие, внутренний спрос в РФ/ЕАЭС. Это стратегическая и, возможно, самая важная задача.
Выгоднее, конечно, не объединяться в одну страну, чтобы РФ не несла полное бремя на социальные и инфраструктурные расходы, а входить в общее экономо-политическое пространство. И делать это надо до того, как советское поколение станет глубокими стариками и к власти придет — то, которое родилось и воспитано независимой Украиной.
WaveCatcher, это с хера ли? Украинцы — братья совершеннолетние, давно живущие отдельно, че это мы им помогать а не они, нам, например?
размер рынка определяет эффективное кол-во переделов в экономике.
и производительность труда.
никто РФ не пустит на свой рынок с высокими переделами.
это факт.
и Украину не пустит.
и Беларусь, и Казахстан.
Нужен обратно общий рынок.
А значит общие законы в экономике.
( не обязательно в политике)
И общий центр печати денег.
Или альтернатива иметь низкие переделы.
Каждому по отдельности.
Низкую производительность труда.
Низкий уровень жизни.
Как сейчас.
На всех.
а если и поздно, то это надо проверить.
иначе что?
альтернатива низкий уровень жизни из-за низкой производительности труда.
а низкая производительность из-за низких переделов.
а низкие переделы из-за маленького рынка.
еще раз.
это никак не изменить.
показывать южную корею которую ПУСТИЛИ на рынки с высокими переделами не надо.
РФ уже не пустили — разрушив всю промышленность кроме оборонной.
И остальных из СССР тоже УЖЕ не пустили.
это факт.
не готов кормить одесситов за их счет
И кого из соседей Украины вы имеете ввиду? -)
Например Речь Посполитую. А что? Если копать так копать. И русских нафиг из Крыма, вслед за татарами — он греческий.
В СССР так все дружно жили что при первой возможности разосрались все со всеми.
«И кого из соседей Украины вы имеете ввиду? -)»
Конечно же Польшу. Ведь они собираются присоединить себе свои исконные территории, там польскоговорящих забижают.
Вообще, там румын забижают… Грят, Львив не вернем… Язык запрещают. Румыны плохие соседи. Вот как получается, когда государство из кусков сшито
Это про СССР? Согласен! Так может пусть живут сами по себе как нибудь и мы сами по себе как нибудь?
Российская Империя действительно была иногда освободителем или по крайней мере не хуже других. СССР уже был оккупантом для многих, особенно после 1945го. И по нынешним временам мы — хуже. Пару раз прокатился от Мск до самых западных славян, мнение такое.
Жаль что с белорусами разосремся.
СССР был освободителем после 1945 для всех… Не надо нести новопридуманный бред.
«СССР был освободителем после 1945 для всех… Не надо нести новопридуманный бред.»
А чего он не откатил свои танки из «освобожденной» Восточной Европы нафиг в свой Мордор обратно под аплодисменты освобожденных? С т з чеха (славяне кстати) между немцами и СССР разницы было почти никакой. Надо было непременно окунуть эти народы в свои же бредовые красные идеи? Читал кое где что остдойча можно легко определить визуально. По осанке. И что это люди бежали из «освобожденных» стран а не в оные?
Но я не только про это освобождение, там еще 39-40 годы — там люди бежали к фрицам от таких освободителей кое где. Жаль что Финляндию не «освободили», правда? Там пришлось нашим воевать с бывшими товарищами по испанской — потому что теперь злом был уже СССР.
Это мы — россияне рискуем получить русофобов в РБ. Именно потому что нафиг там никому не нужны со своей «любовью».
Я футбольный фанат и националист. И прекрасно знаю взаимоотношения славянских правых бригад. Так что, не выдумывайте 2 раза.
Далее опять занимаетесь антисоветской пропагандой. Вы были в музее советской оккупации в Риге? Я был. От души там поржал… Даже вы б, думаю, поржали… Но про это б не написали. Ибо бред, который они там несут делают советскому режиму черный пиар.
И еще, я был во многих странах -республиках бывшего СССР. Неприкрытую ненависть ощутил именно в 80-х на западной Украине. И уж точно в Белоруссии расслаблялся по полной. Обожаю белорусов. Счастья им и богатства.
Ну хватит уже, паспорта скан прислать? водительские? лицуху какую нить?
Я не знаю про ваши футбольные бригады и их взаимоотношения, не очень понял к чему это. Так чего там, нацики там уже есть которые РФ не любят или пока нет?
Про музей в Риге да (хотя не помню может Таллин все таки?), там местами у них действительно ржач и перегиб, проходил мимо, побрезговал зайти. Однако «освобождение» все таки проходило не гладко оба раза, принудительное околхозивание было, были выселения. Людям навязали непривычный (и объективно плохой) уклад, назвать это кроме как оккупацией сложно. Знакомый вдвшник там в Прибалтике служил в середине 80х говорит инструктировали не ходить по крайней мере одному. Так что это не чисто украинский вопрос — не любили много где.
«И уж точно в Белоруссии расслаблялся по полной. Обожаю белорусов. Счастья им и богатства.»
Вот и я там расслаблялся. Но если наши поддержат усатого танкам боюсь получим такое же отношение что у прибалтов и укров. Им с нами уже не по пути в одном государстве имхо.
У меня есть стойкое ощущение, что к Луке простой народ уже привык. И принимает его как неудобный предмет, который стоит на их пути… Но он стоит. И к нему привыкли. Кто попытался снести — получил неадекватно сильнкю ответку. Но вот опять же, деятельность западных политтехнологов, сделавших ставку на Тихановскую я слабо понимаю.
Про правых из трех славянских государств тему закрываю...
В Минске видел как разгоняли группу лисапедистов задолго до. Среди тех немногих белорусов с кем я общался по традингу я не видел ни одного лояльного батьке. То что он там стал творить недавно — это жесть.
Про простой народ… если он слишком сильно повернется к РФ и из-за этого простой народ не сможет из-за этого в Польшу катать я не оч уверен что будут рады. Средний класс и всякое айти смотрят на запад. Wargaming там весь.
В любом случае если проехать всю страну до Бреста то начиная с Несвижа — це Европа по моему восприятию. Да, лояльная к нам, но имхо не в том смысле что мы вкладываем. Если вся страна скажет усатому выметаться а РФ введет туда войска станем врагами. Но я надеюсь что они справятся лучше, не в смысле скинут усатого а в общем диалоге. Именно потому что они больше европейцы чем укры :)
И да, Брест — это Россия. Знаю людей там служивших. И русских, и белорусов, и украинцев… Это по-прежнему одна офицерская семья.
Не вы, а хозяин участка в вашем примере
Но я отвечу на ваш вопрос. Руководство России очень недовольно приближением к себе блока Нато. В 2014 году после переворота на Украине был произведен захват Крыма, имеющего важное военно-стратегическое положение.
Ну и вообще-то долги надо платить… Не согласны?
Про Крым смешно. Сам по себе ЧФ даже при СССР (оккупированных Болгариях/Румыниях) был карьерным днищем, запертый Турцией и Грецией. Не говоря про наличие базы в Новороссе. Не говоря про возможность как США с Гуантанамо просто послать укров на 3 буквы. Не говоря про вариант еще одного государства на карте мира.
Крым имел важнейшее значение для другого, но это к военно-стратегическому значению… далеко.
Не очень понял про долги. Долги это спор хозяйствующих субъектов а не аннексия территорий.
Руководство России берет на себя ровно столько, сколько это позволено ему Конституцией РФ. И ведет себя сейчас намного адекватнее как руководства НАТО, так и вашего правителя. Про Байдена и его окружение просто промолчу.
Про Крым — смейтесь дальше. А лучше съездите и спросите крымчан — хотят ли они вернуться к вам.
То что вы не очень поняли про долги — прекрасно понимаю… По долгам надо платить. А вам и нечем -))
Только остается в бессильной злобе скакать и плакать.
«Руководство России берет на себя ровно столько, сколько это позволено ему Конституцией РФ.»
Значит много берет себя этот пипифакс который переписывают при первой надобности обнуления.
«И ведет себя сейчас намного адекватнее как руководства НАТО, так и вашего правителя.»
Без СССР как мирового зла не было бы наты. Теперь ната нужна чтобы сдерживать РФ. РФ подтверждает своими действиями что таки да, надо.
«Про Крым — смейтесь дальше. А лучше съездите и спросите крымчан — хотят ли они вернуться к вам.»
Про крымчан — да, хотели в Россию, исторически, все такое. Но не надо про военное, ладно? Вот там — мимо. И ценность невелика и вариантов была куча.
«То что вы не очень поняли про долги — прекрасно понимаю… По долгам надо платить. А вам и нечем -))»
Нене, прошу раскрыть. Куча стран дефолтят долги, кое что списывается в ноль. Т е отжать часть территории за денежные долги посчитаем нормальной практикой?
Про влажные имперские мечты — оставлю на растерзание вашей фантазии.
Соответственно, не вам рассуждать про Конституцию РФ.
Про СССР насмешили. Про Крым продолжаете смешить. Про долги — отдайте и успокойтесь...
Но я румын — мне можно -)))
Мы тоже тут пиндосов ненавидим кое где.
То что вы сделали со своей экономикой (одной из самых сильных в СССР) это плачевно. Но это ваши вопросы.
А вот когда вы еще и нарушили Закон о Дружбе — лишились Крыма.
И это -)) Мы всех любим. Главное, любите нас… -)
«А вот когда вы еще и нарушили Закон о Дружбе — лишились Крыма.»
Я оч стесняюсь, но когда и как это произошло ДО Крыма?
«И это -)) Мы всех любим. Главное, любите нас… -)»
Вы тут видимо поудаляли но в алертах мелькнуло. Мне жаль вас расстраивать но таки гражданин РФ и родился в Мск. Фамилия на «ев» заканчивается.
И, кстати, картинка случайно не возле Чарли? Я там весьма занятные надписи на стене видел-)
Картинка, я не очень помню где Чарли, там Мерседес Арена по моему рядом.
может, когда в 2008 украинские средства ПВО сбивали в Грузии российские самолеты? Или когда в 1-ю Чеченскую из украинских добровольцев батальоны (батальоны! это не 3 человека и даже не 30) набирали против москалей воевать?
а в чем сование-то заключалось? В бесплатных и почти бесплатных поставках газа в 90-е? Согласен — не надо было этого делать.
вот, выше примеры приведены
Похоже схватил омикрон, работать не оч, флеймить могу :)
Участие добровольцев в таких войнах сложно привязать к стране, как бы этого не хотелось. Там и прибалты и грузины отмечались. Клевещут что даже в конфликт на Донбассе поехали люди в т ч на ту сторону.
Вот про средства ПВО — да, аргумент. Это именно враждебные действия и действия страны. Хотя 6 лет прошло до 2014 (чего ждали то тогда?) и ответные действия несравнимы. Но мне все же надо изучить.
Сование — это поддержка (политическая, деньгами и прочим) непопулярного «нашего сукиного сына» который проводил непопулярную политику в интересах РФ (крайне сомнительных причем). Они не особо хотели в НАТО, они хотели в Шенген безвиз — по крайней мере западенцы.
Ну не готов пока согласиться. РФ уже в апреле 2008 года на саммите Россия-НАТО жестко озвучила позицию о территориальных претензиях по Крыму/Востоку в случае вступления Украины в НАТО. Допускаю что и Украина по другим вопросам не отставала. На договор болт положили обе стороны уже до 2008 года считаю.
По поправке товарища КРЫСа — попытки Украины вступить в НАТУ можно считать попыткой нарушения. Но тогда их блокнули а потом они до Крымнаша туда не просились. Стали бы проситься без Крымнаша — вопрос открыт.
Про ПВО прочитал, да, некрасивая история. Однако по договору — поставка грузинам ПВО была видимо до начала конфликта, гражданские специалисты как наемники. Уголовные дела были возбуждены. С этической точки зрения все понятно, да. Но к этому моменту РФ угрожала Украине.
Понятия они ведь для того чтобы лохов разводить :)
«Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.»
Ну с натяжкой — можно считать что нарушили. Бы. Но так то с 2010 года была внеблоковая политика, Евромайдан такого по моему не требовал — они хотели кружевных в ЕС.
Защита населения от возможных этнических конфликтов? Ок, возможная.
Про НАТО — вопрос получается был открыт до 2014. Евроинтеграция это шенген, открытый социальный лифт и сваливание как раз активной части неустроенного населения (тех самых западных причем) в Европу по прибалтийскому варианту.
Ок, предположим что после Евромайдана они решили все таки в НАТО. Член есть значит ...
Ну намекните хоть что там этакого в Крыму. Что там такого разместили бы амеры? Напротив Румыния — «спящий» участник НАТО, от нее до Крыма у Украины приличный кусок побережья, та же Одесса. Донбасс еще как то (вспомните что в 2008 претензии заявлялись не на Крым а вообще на исторические территории включая Восток). Там можно про подлетное говорить.
А тут что? Если не гостайна конечно.
Ок, а чем плох вариант непризнанной территории? Есть удачный кейс с Принднестровьем — можно мурыжить очень долго. Аксенов — президент, линия фронта короткая, граждане РФ и базы ВС РФ уже есть, можно автоматически ответить при любой гадости. А выглядит уже по другому — не отжали, а защитили от нациков. Претензий к РФ — меньше, мотивации вступать в НАТО меньше. На Донбассе могло бы получиться спокойнее — вместо «надо пока Россия еще и Донбасс не отжала» была бы повестка «хватит скакать пока Донбасс не послал нас нафиг».
Скажу чем плох. Моя версия — купировали оппозицию в РФ (ведь опасная оппозиция это не фриковатые навальнята а имперцы/красные/коричневые). Все кто против — автоматически стали предателями. Собиратель земель русских. Летний дворец под угрозой. Имхо цена великовата получилась.
У Крыма действительно замечательное военно-стратегическое положение. И решение взять Крым появилось после отказа Украины в аренде Севастопольского порта, а так же из-за решения впустить в Крым натовский флот.
Простите, занят -)
«замечательное военно-стратегическое положение.»
Это замечательно неконкретно. И вопрос почему не непризнанная территория остался открытым.
«Простите, занят -)»
Ок. Уже тоже. Если будет потом возможность — я бы почитал что там именно такого и почему для этого нужно было именно в РФ брать.
КРЫС, так соседа может напрягать сам факт присутствия у меня этой ямы. И это лишь пример. А еще его может напрягать то, что я навозом землю удобряю. Вариантов масса И что прикажете делать?)) Чтобы соседу не воняло покупать вместо навоза дорогие удобрения? А я хочу именно навозом!))
И что с «шумными» друзьями делать, которые ему не нравятся? Вы не ответили))
А если смирились, что у них из-за соседа смердит — то идиоты…
КРЫС, вот мы и подошли к главному вопросу: а на каком основании вы будете принуждать соседа не удобрять землю навозом, если это не нарушает дачный регламент и прочее?? Договорится не получилось. Упертый сосед. Значит по вашему надо пойти и бить морду?! А ему не нравится, что у вас забор зеленый. Он просит перекрвсить в красный, вы не соглашаетесь. Значит по вашей логике надо теперь ему в ответ идти и бить морду вам?))
Ну а потом и за ружья вы возметесь...
Как и с Украиной порешаем. И я очень верю, что без ружья.
Все конфликты надо стараться решать переговорами. Но уж если вы упертый и продолжаете смердить — … -)
КРЫС, но ведь сосед ничего не нарушает!!! В этом весь смысл. Т.е. вы считате, что если вам что-то просто не нравится, то другой должен делать так, как вы хотите? Я повторю, а если соседу не нравится ваш забор. Его просто бесит зеленый цвет. Он требует его перекрасить. Значит судя по вашей логике, он имеет полное право после вашего отказа пойти бить морду?)) Примером того, что может просто «не нравится» масса. Ему может смердить ваши цветы, высаженные на участвке, у него на ни алергия. Тоже повод вырвать их нахрен или физически вас принуждать? То есть вы считате, что мы должны жить по закону джунглей, кто сильнее, тот и прав?
Ну тогда возвращаясь в политику, США делает все абсолютно правильно!)) Они данный момент сильнее и решают свои вопросы силой при желании.
Роман, есть правила общежития. Давайте без аллегорий. Если страна не хочет с тобой торговать — никто не запретит ей с тобой не торговать. Но если соседнее государство заявляет, что газ должен идти через его трубопровод — то пошло оно нафик это государство. Это вам про забор и запах компоста.
России то есть куда принять «русских» с территории Украины чтобы компенсировать демографию. И даже баблишка уйдет меньше чем спонсировать.
Но это же неинтересно. Надо очередной раз «освободить братские народы», потом кормить их лучше чем метрополию, чтобы они не засматривались за речку и чтобы они в следующий раз не просто дали поджопник и плюнули в спину, а сразу вступили в нату как прибалты.
Я его на пару с ИВС осуждаю. И за мир во всем мире. И я не предлагаю ждать чисток чтобы вмешиваться. Но допускаю что без избыточного вмешательства РФ и угрозы чисток могло бы не быть даже в теории на первом канале. Общался с двумя русскоязычными трейдерами оттуда — они проблемы в нациках в 2013 году не видели. Допускаю и их неправильную оценку.
Совсем др. Дело)
29.ru/text/gorod/2018/12/12/65731371/
Под расселение… И, кстати, разверните страницу на 180 градусов… Ну это если не верите…
Сергей, чтоб в мире тишина настала, Вашингтон надо брать, а затем Лондон.
Если чья-то шавка на тебя лает, то на нее топнуть можно или прицыкнуть, но проблему решать с хозяином надо. Увы, хозяева, во-первых, достаточно сами круты, а, во-вторых, далеко. И шавок у них достаточно
Затем, что кое-кто после 70 лет жизни впал в маразм, уснул без маски на олимпиаде и возомнил себя месси́ей- «собирателем земель русских».
Войны не будет по причине того что окружение этого маразматика хоть и лижет ему зад, но сами не выжили ещё из ума. Они понимают, что конфронтация с Западом, где они обосновали свои семьи и капиталы- бред полный.
Даже если гипотетически предположить что путен отдаст такой приказ, никто его исполнять не будет.
До свидания!
Да, спасибо, поправил.
Ешо Финляндию нужно привести в божеский вид.
Причем в худшей его реинкарнации, с промыванием мозгов, преследованием за инакомыслие и террором собственного населения.
До Гулага им осталось пара шагов.
Северная Корея -2.
Иван Иванов, а у нас прямо свобода слова))) Уже всех активных инакомыслящих либо пересажали, либо в «иностранные агенты» записали) И промывки мозгов у нас по ТВ конечно же нет)) Соловьево-киселевские пометы всю правду и только правду вещают)
Это обычная практика режимов, которые не могут обеспечить должный уровень экономическими способами. Зачем что-то делать, напрягаться. Можно просто убирать всех несогласных.
Примерно то, что могла бы дать Аляска, если б её не сдали.
Ну ооочень нищий был регион )))
Это я просто ответил на ваш вопрос — без голосования за начало войны ради захвата территорий — это глупость несусветная.
В то же время я не отрицаю возможности войны хотя бы потому, что начаться она может и без желания. Такое у войн свойство.
Откуда инфа, что РФ хочет завоевать Украину?
Если у вас лишние «Аляски», то я про вас всё понял. Идите в ЧС.
Конечно, нам очень нужно кормить горцев в три горла, чем хоть и запущенную, но исконно русское и русскоязычное левобережье Днепра.
Мне мои сограждане из наших кавказских республик намного ближе чужих граждан из соседних стран, пусть и со славянским лицом.
У нас многонациональная страна и это надо уважать.
Если хотим сохранить страну, конечно.
А чужими наших русских граждан СССР в том же образованном, эеконмически развитом и мощном левобережье нынешней укропии сделал алкаш-борька, и людей никто не спросил, и голосовали они при горбаче на референдуме за общность с Россией.
А их, как крепостных, тупо отдали кравчучке вместе с исконно русскими землями.
И по всей украине я поездил за десятилетия уж наверняка побольше тебя.
Для таких энтузиастов, как Вы, можно ввести добровольный «налог на поддержку братушек и прочих хитросделанных нуждающихся» и направлять эти средства на развитие среднего образования в России.
и Вам приятно на душе, и ваших последователей будет меньше.
1. левобережье украины все годы их нэзалэжности кормило всю хохляндию, особенно Донбасс, Днепр и Харьков. И уж зарабатывали они явно побольше, чем половина регионов РФ. Их и кормить не нужно — они сами кого хочешь накормят.
2. Я тоже против того, чтобы на мои налоги с белой з/п содержали кавказ, и что? Вот ты энтузиаст кормления горцев — ты и содержи. Заплати добровольный доп. налог, а с меня его пусть не удерживают.
Я вот не принимаю. Но вынужден смириться, ибо не хочу жить нигде кроме России.
Как резали в годы фашистской оккупации.
Изучайте публикации а архивы, что делали они и кавказские исламисты в годы войны, и за что их Сталин массово переселял...
И если кто-то слепо верует, что кавказская война уже никогда не повторится — или глуп, или просто глуп.