Блог им. hainanwelcom

Китай показывает будущее России: скорое банкротство торговых и ИТ-компаний, но выгода для жителей

Хотя  последние события в  ИТ-пространстве в России у многих вызвали шок, но, с китайской точки зрения практически ничего не произошло. В Китае уже долгие годы заблокированы большинство тех иностранных ИТ-сервисов, которые стройными рядами покидают Россию сейчас.

В целом, можно сказать что Россия повторит путь Китая в развитии ИТ-отрасли, поэтому та популярность и элитность  профессии программиста, как это было последние годы в России скоро исчезнет, множество людей из ИТ-сферы будут искать себе другую работу.

Скоро в России появятся свои глобальные компании на ИТ-рынке, аналоги китайских Тенсент и Алибаба Груп, которые заставят всех работать по своим правилам. При этом эти правила будут настолько формализованы, что другим компаниям там просто нечего будет делать.

Например, большая часть внутренней торговли в Китае ведется через Таобао (от Алибаба)-крупнейшую торговую онлайн площадку. Где продавцы получают практически стандартный набор инструментов для продажи, поэтому в сфере разработки программ для торговли всегда заняты только программисты Алибаба. У программистов других компаний практически нет никаких шансов выйти со своими разработками на рынок, даже другая крупная компания Тенсент не смогла за долгие годы хоть столько-то потеснить Таобао.

Но здесь интересна не рыночная борьба, а то, сколько ИТ-специалистов обслуживают работу Таобао- хотя точные данные не публикуются, но по сообщениям в китайских СМИ, всего-то несколько сотен программистов в состоянии обслуживать работу этой торговой системы для 1,5 миллиарда населения Китая, а сколько тогда понадобится программистов, чтобы обслужить новый российский Таобао для всего населения России- 5? 10? 15 или 20 человек? А что будут делать тысячи другие программистов в России? А они будут искать работу в другой сфере.

Кроме этого, на примере Китая, можно сказать, что в России очень вероятно ужесточение всех операций, связанных с программными продуктами.

Например большинство Интернет-трафика в Китае идет через Вичат (от Тенсент), при этом аналогом вебсайтов для Вичат являются минипрограммы (приложения) Вичат. Так вот, разрабатывать такие являются минипрограммы (приложения) Вичат могут только сертифицированные разработчики, а не все желающие как в России создавать сайты.

Даже чтобы внести любые изменения в минипрограммы (приложения) Вичат необходимо запросить официально разрешение в компании Тенсент, которое может быть выдано в течение 7 дней, только после этого являются минипрограммы (приложения) Вичат буду опубликованы, в отличие от России, где вебразработчик может хоть миллион раз в день менять вебсайт и изменения публикуются практически мгновенно.

Из-за этого очень редко разрабатываются новые минипрограммы (приложения) Вичат и во многих случаях используют один из шаблонов, поэтому как таковой, работы для программиста здесь практически нет- в шаблоне поменять название компании и товаров может любой человек.

В России ближе всего компанию Тенсент сейчас напоминает Вконтакте, где есть уже свои  минипрограммы (приложения), однако правила еще либеральны, но, вероятно, уже скоро будет регистрация по паспорту, обязательная привязка банковской карты, фото настоящего лица, что все иностранцы уже давно прошли в Китае.

Таким образом, около сотни программистов будет достаточно, чтобы создать в России похожие программные продукты и потом просто поддерживать их работу- они могут просто скопировать китайский опыт.

Но в целом китайский опыт очень хороший для конечного потребителя, так как это позволит снизить цены для конечных потребителей, поэтому совершенно нечего будет делать тем иностранным компаниям, которые сейчас уходят из России и эти компании больше никогда не вернутся в Россию опять, они не смогут больше никогда получить такую же долю на рынке. В Китае и Икеа, и другие компании пытались заходить на рынок, но успеха не добились- Таобао всегда предлагал цену и ассортимент намного лучше.

В будущем один крупный онлайн продавец в России, как и в Китае, уберет с рынка даже оставшиеся торговые сети и розничные магазины.

Так что, многие программисты, ИТ-компании и даже торговые сети исчезнут в России, но российские потребители выиграют в цене и ассортименте- они смогут быстро получать товары из любого региона России по более низким ценам.

Я, как русский директор китайской компании, уже несколько лет нахожусь безвыездно в Китае, ранее важные новости о Китае для иностранцев выкладывал на вебсайте и в Вичат программе (информацию из которой не увидеть обычным иностранцам), но недавно открыл Телеграм-канал- кому интересно в новых условиях узнать как: организовать финансовые потоки с Китаем, как добраться сейчас до Китая, поставки в или из Китая, правовая система Китая в сфере бизнеса, наказания за нарушения в сфере бизнеса, визовые вопросы и многое другое- могут подписаться на Телеграм-канал.

 Кроме того, я нахожусь на Хайнане, единственном порту открытой торговли в Китае, где снижены импортные и экспортные пошлины, поэтому экспорт и импорт на Хайнане будет стоить намного дешевле, чем из любого другого места в Китае, кому интересно- читайте, свежие новости выкладываются там каждый день бесплатно: https://t.me/hainanwel

★10
168 комментариев
Супер, скорее бы вычистить дармоедов айтишников, заводы и каналы некому строить.
avatar
Люфт, написал человек на ресурсе, созданном айтишниками
Алексей Андросов, увы, такие чуваки думают, что весь мир айтишников крутится вокруг интернет-магазинов. К сожалению за пару минут кругозор на эту тему сильно не расширить, но уверяю — есть еще 100500 областей, где айтишники востребованы и будут востребованы.
avatar
cdb/2.1, да не будет у нас как в Китае. 
Мадам Лизюкова, надеюсь. В Китае общество ещё более отсталое, чем у нас
cdb/2.1, разработка встроенных и киберфизических систем — непаханое поле. Но там программисты-самоучки, которые дальше HTML и JavaScript не смотрели — бесполезны.
avatar
Среднеброд, У нас НГУ в Новосибе каждый год выпускает программеров с богатым багажом фундаментальных знаний. Они не все едут за рубеж и работают в т.ч. в оборонке, банковских сферах, в каких-нибудь яндексах и т.п. Как-то общался с челом, который работал в конторе, которая делала платную горпарковку для москвы (после запуска система окупилась за день).
Самоучки тоже бывают разные с разным бакграундом. Я вот знаю плюсы, програмил маленько микроконтроллеры. Програмеров с разной квалификацией и разными скилами у нас дофига пока есть. И я уверен, что за 30 тыщ они точно работать не будут. т.к. порог входа в отрасль довольно высокий. А все, кто окончил курсы «как установить вордпресс», они програмерами вообщем-то и не являются.
avatar
cdb/2.1, да любая писанина окупилась бы за день в Мск при введении платных парковок и единственного поставщика и оператора. В чем там заслуга программистов...
А остальном я с вами согласен, но будут также как и все ужиматься и полагаю, что автор действительно прав в том, что предложение прошраммистов будет превышать спрос, сл всеми вытекающими.
avatar
Bladislav, наверно вам будет сложно там объяснить ньюансы высоконагруженных приложений… ну т.е. можно было и обосраться, а ребята справились. В чем из заслуга — да хз, наверно в том, что не обосрались с первого раза. Давайте посмотрим на систему платежей МИР — во всю новости что «ой мы тут чутка лагаем, скоро перестанем....» — вот это как раз пример того, как система вроде делалась серьезными людьми, но не все так круто, как затевалось. ХЗ окупилась ли система МИР с их затратами на разработку, покупку серверов в ДЦ и т.п. ибо там не просто вебсайтик крутить, а все несколько сложнее.
А вообще от программистов зависит, сколько серверов вы купите в последующем и как часто это все будет падать и терять деньги.
avatar
cdb/2.1,   я в этой теме 30 лет, потыкать палочкой в микроконтроллер и стать спецом — две большие разницы. Тяжело в общем будет, но деваться некуда.
avatar
cdb/2.1, вся востребованность программистов из-за разницы зарплат здесь и за рубежом. И легкостью устройства без переезда. Всё.
avatar
Штум, Надо понимать, что в 90 было много квалифицированной рабочей силы, потерявшей работу. Никто из них особо не работал на сложной дешевооплачиваемой работе — все пошли в торгаши\сторожи\бандиты… Если вы думаете, что заперев программистов в стране и обязав работать за копейки мы сделаем светлое будующее — нет, мы сделаем больше торгашей\воров\жуликов и т.п. Люди не будут идти учиться на программистов, чтобы получать как грузчик или водитель, т.к. стать программистом — дорого и актуальность твоих знаний постоянно теряется. С такими начинаниями программисты начнут кончаться еще быстрее ) Хотя если нам запретят ввоз компьютеров и прочих чипов, старое барахло ушатается и будет один компьютер только в московии, то да, потребность в них сильно упадет.
avatar
cdb/2.1, я с Вами согласен. Но в сложившейся ситуации платить конкурентные зарплаты с западом вряд ли кто-то будет. Получать заказ там, а делать здесь — будут, но вряд ли это будет массово.
avatar
Штум, ну вот есть у нас сбербанки всякие\яндексы — могут себе позволить платить 3 зарплаты легко даже после санкций. Они и будут тянуть отрасль наверх) ибо аппетиты у них растут не по дням, а по часам, рабочей силы не хватает… Они же хотят лучших, надо как-то стимулировать их. Да, по 100к зелени в год наверно платить не будут, но вполне приличных тысяч 300 могут.
avatar
cdb/2.1, читал отзывы про сбер. Есть там нормальные команды единичные, а в основном дутые кадры, нехватка сильно преувеличена. 
avatar
Штум, Кореш работает в сбере начальником какого-то отдела програмеров какой-то фичи. Говорит очень сложно найти програмеров тематических с мозгами. Собеседует много. Зарплата у него 400+. Работает даже в выходные правда и даже до ночи бывает. Но ведь его кто-то нанял и там держит не просто по приколу. Проще платить кому-то 2-3 зарплаты, чем пол года искать человека на эту должность и чтобы он еще пол года въезжал в работу. Но это банки, у них с деньгами обычно проблем нет. Еще у нас есть страховые — они тоже любят айтишное и тоже с деньгами проблем нет…
avatar
cdb/2.1, а на выходе получается их совковое приложение да?))
Я сам в одиночку поддерживаю небольшое приложение типа магазина. Там не нужны миллиарды разрабов. Даже не представляю, что они там делают.
Верю, что он работает по выходным, потому что читал, что они в туалет по расписанию ходят. Но при этом аналити, например, тупо эксель табличку заполняют)))
avatar
Штум, Какие-то типа билинги они там пилили я так и не понял че за билинги. На яве. Объемы данных оч большие, 100500 внутренних процессов. Обработки по несколько часов для какого-то небольшого сегмента. Не зная проблематики и реализации сложно как-то делать выводы о команде. В цифрах — они этот билинг как-то в несколько раз ускорили за последние полгода его руководства. Т.е. на выходе даже не продукт «приложение», а просто ускорение какого-то кастыля ибо там процессов внутри этого билинга 100500 и там нет простых решений. А сколько таких кастылей внутри сбера — остается только догадываться. И ведь туда не наймешь чувака после недельных курсов програмеров — будет только хуже.
avatar
Штум, у нас в городе было отделение одной западной it компании, на этой неделе всех спецов, кто захотел, вывезли в Грузию. 
avatar
Luk, у меня племянник тоже в такой работал. В турцию и грузию весь персонал вывезли. epam тоже вроде всех вывозит.
avatar
cdb/2.1, запереть в Шарашки и за Пайку будут творить Чудеса, а то зажрались Кодеры…
avatar
Karabas Barabas, так их! а еще публичную порку по пятницам им всем устраивать регулярную! а то как им еще отомстить?)
avatar
cdb/2.1, … а кого замучил Геморрой и Мания Величия — того на Корм таёжным Комарам(Мошки), Проветривание(Просветление) и освоение Богатств Сибири…
avatar
Karabas Barabas, лес валить, леса у нас много. пусть лес по выходным валят!
avatar
cdb/2.1, … Мы же не Звери — после трудовой Недели на Лесоповале могут в Выходной немножко покодить и погадить в ЛагерНете…
avatar
cdb/2.1, сперва в очереди — оформлять документы на вырубку. думаю 2/3 умрут в очередях
cdb/2.1, ну ИТ сообщество само виновато с тиражироваитем этих: агуляр жиэс, кофескрипт, котлин, синьор, аджайл.
За всеми этими декорациями не разглядеть алгоритмов, общения кода с железом, математики. ИТ запарафинилось конкретно за последние годы.
avatar
Боб Фишер, счастье не в алгоритмах. Есть разные уровни програмеров, одни алгоритмы пишут и знают математику, другие «кубики передвигают мышкой» — у всех разные задачи. Было бы странно мне писать алгоритм сортировки, а не взять его из библиотеки. Если рассматривать библиотеки как инструменты, то вообще проблем нет — выбирай любой, в зависимости от ширины твоего кругозора и умения пользоваться. Цель — не попрограмировать в удовольствие, а быстро и дешево решить поставленную задачу. 
avatar
cdb/2.1, алгоритмическая подготовка, как ступень научения мыслить данными категориями — не должна быть пропущена.
А произошло обратное. Быстро прошли курсы или вообще ролики ютуб, освоили какой нибудь WordPress зарегались на фриланс и вот уже готовое портфолио. Человек прогорммист. И имя таким- легион.
Я вообще полностью согласен, что для ускорения решения задачи надо максимально уметь лепить из готовых кусков, быстро склеивая их и адаптируя. Но только ПОСЛЕ фундаментальных знаний. А сейчас все наоборот. Было… по крайней мере.
avatar
Боб Фишер, Не согласен. Есть разные уровни. Кто-то там пишет драйвера и отмеряет там микросекунды какие-то для записи в порты, а кто-то «кубики двигает мышкой». У каждого своя работа. Да, вторые не смогут написать что-то сложное, но есть 100500 мест, где их несложные прикладные навыки пригодятся. Параллельно с их работой они решают разные задачи, читают мануалы, читают чужой код и развиваются. Некоторые, набрав критическую массу вопросов, начинают почитывать книги и прочие учебники, которых им не достает для понимания картины. Их уровень постепенно повышается и круг возможностей расширяется. Даже самые умные не рождались с клавиатурой, а постепенно росли. Даже те, кто не учился на программистов в университетах. Тут имхо самое важное, чтобы с логикой у человека было все хорошо.
avatar
Боб Фишер, «полностью согласен, что для ускорения решения задачи надо максимально уметь лепить из готовых кусков, быстро склеивая их и адаптируя.»
Возможно вы говорите о продукте создаваемом с нуля, хотя и тут возникает проблема платформы на которой работает команда, а так же проблема версии. С большими проектами вообще сложности за время создания и работы платформы и версии могут успеть устареть. Писать все на кросплатформенных системах в большинстве случает не оптимально по быстродействию.

cdb/2.1, а чего ждать от человека, который думает, что таобао разрабатывает 10 человек.
avatar
Алексей Андросов, не надо, Тимофей не айтишник
avatar
Люфт, а вы что строите?
avatar
Samtakoy Samtokoich, новый мир в Донбассе
avatar
Люфт, без программистов у вас не будет ни какой электроники, никакой автоматизации, ничего не закажите по телефону или в интернет-магазине, не будет электронных систем в автомобилях, не будет систем наведения в ваших любимых ракетах и систем управления на атомных электростанциях. Никакого вам распознавания лиц, чтобы следить за быдлом. А звонить будете, раскручивая рычаг на сталинском телефоне.
avatar
Samtakoy Samtokoich, будет все, просто их надо сократить до необходимого минимума, то есть почти всех
avatar
Люфт, такая себе аналитика. Вот таких как Вы надо посадить взамен сокращенных, чтобы еще лучше зажили. Там же думать не надо и компетенции никакие не нужны)
Почему тогда владельцы бизнесов их набирают, да еще и с такими зарплатами? Неоптимальный бизнес проиграет в рыночной конкуренции, лишних и дармоедов держать не будут и так без внешних «экспертных» оценок.
avatar
Elochka, не будет здоровой конкуренции (естественного рыночного отбора) — рано или поздно повторите судьбу развалившегося СССР.
avatar
Elochka, и если айтишники не нужны, почему тогда наш любимый ВВ Путин им сейчас льгот навыдовал и ипотеку под 5 процентов?
avatar
Люфт, без дармоедов айтишников и смартлаба не будет, и некуда будет своими комментами гадить
avatar
_xXx_, так этож хорошо
avatar
_xXx_, не пугайте сМартына...



avatar
Люфт, Какие заводы ))))))))
avatar
Алекс, вот именно, никаких нет пока, но будут
avatar
Люфт, я только за )
avatar
О господи, неужели? у меня вичат еще году в 2015 стоял. Вконтакте и тенсент? Серьезно? Рили. 3 пост и везде бред. В бан товарищ.
avatar
4kk, сейчас Вичат сильно отличается от 2015 года, сейчас Вичат- это инстаграмм, Ютуб, фейсбук, онлайн-банк и многое другое в одном месте, такого больше нигде нет в мире, Вконтакте — это только совсем малая часть того, что есть Вичат, но не сделает Вконтакте свой Вичат- сделает Яндекс или кто-то еще и не нужен потом будет Вконтакте
avatar
Какие глубокие познания о Китае и какое невежественное представление об ИТ в России.
avatar
IT индустрия не ограничивается вичатами и приложениями.
есть технические специалисты разрабатывающие программы для работы электроники,
да, тех же камер на телефонах.
и много чего еще.

Изолироваться — точно такой же огромный ИТ-проект, как и интегрироваться, так что спрос на ИТ кадры будет не меньше, а скорее всего и больше
Артём Иванов, можно еще и велосипед изобрести. Даже колесо можно!
avatar
какое то некорректное сравнение. Китаю и алибабе просто есть что продавать потому что есть производство…
avatar
Zed Dead, и есть кому покупать
avatar
Zed Dead, угу. экономика предложения. зависят от внешнего мира так же, как и мы. экспорт позволяет раздувать ВВП гос проектами и кормить армию бюрократов и силовиков.
 В рф очень мало айтишников, к сожалению государству они не нужны и молодежь не охотно шла заниматься разработкой софта, мы столкнулись с кадровым голодом еще лет 5 назад, с тех пор мало чего поменялось, никакой популярности в айти нет, а элитность достигнута кадровым голодом. 
avatar
mamont, мою дочу с 3-го курса пригласили на работу.
разраб.
практически все ее сокурсники работали, когда учились.
людей не хватает, факт 
mamont, нужны. Очень даже нужны
avatar
Про ИТшников — бред. Скорее они свалят за границу, чем пойдут работать за еду на завод.
avatar
Половец, а там прям их ждут. Индусы лучше и трудолюбивее, плюс английский почти все знают более менее.
avatar
4kk, сразу видно, что никакого отношения к айти вы не имеете
Алексей Андросов, сразу видно, что вы аргументировано дискутировать не умеете. 
avatar
4kk, я умею дискутировать с теми, кто приводит аргументы. Большая часть программистов в России знает английский на достаточно хорошем уровне. Про то, что индусы лучше — я вообще не понимаю, с чего вы взяли это. 
Алексей Андросов, с точки зрения манагера, вероятно. Более сговорчивые, исполнительные, стоят дешевле
avatar
Алексей Андросов, из личного опыта, как я писал выше речь про фриланс.
avatar
4kk, вы херово знаете индусов, а скорее всего не работали с ними, они абсолютно не беспокоятся о качестве кода и продукте, пример — два упавших боинга 737-max, софт для модулей изза которых произошли падения писали индусы. Индусы хороши на первой стадии продукта, для быстрого запуска и получения первых средств, потом конечно наеимаются более компетентные ребята, в том числе и рускоговорящие, что бы все исправить
avatar
mamont, доча ездила на международный чемпионат по спортивному программированию в Питер в 2019-м.
так вот,
постоянно его выигрывают наши.
МГУ в частности.
никаких индусов там не видно за милю 
Валерий Иванович, спортивное программирование не очень много имеет общего с реальными задачами
avatar
felidae, вопрос не в реальности или нереальности задач,
а в уровне образования и соображалки у молодежи России.
в уме, если уж совсем грубо 
Валерий Иванович, в работе не соображалка нужна, а умение доводить дело до конца.
avatar
4kk, имхо доводить дело до конца задача проджект менеджера. он может заменить неспособного на способного и т.п. А вот программистам соображалка всеж нужна периодически.
avatar
cdb/2.1, Ох скоро вас всех поувольняют надеюсь. Тим лидер, проджект менеджер, архитект, мажор, джуниор, и прочие детсады. Развели блин 7 программистов лампочку закрутить. Когда ж вы наконец поймете, что все это бесконечное усложнение сущностей просто следствие безлимита денег и суть вечно убыточных «инвест» проектов… куча бездельников)
avatar
4kk, да никогда не поймем, т.к. у нас проеты чуть сложнее чем «поставить вордпресс», где работает куча народу и их надо как-то синхронизировать. Уволят — будет больше времени для отдыха и для себя.
avatar
cdb/2.1, поставить вордпресс это не проект ) ладно, я все понимаю. Но не надо путать обычное ремесло с божьим даром. Почему инженеры не ходят не вые… по форумам — я инженер, без меня нихера не работает? или электрики? не задумывались? 
avatar
4kk, ну я не хожу по форумам и чего? Мне реально некогда. Сюда зашел только по причине того, что я тут работаю и от этого день просран вчера был… Сегодня нет желания тут что-то писать, т.к. хотелось поработать.
Хотите мне за это предъявить что-то? У меня сдельная оплата труда, пока я с вами тут чатюсь — я не получаю денег.
avatar
cdb/2.1, ох ну надеюсь форму для комментариев не вы программировали…
avatar
4kk, нет, она такая была, когда я пришел 10 лет назад 
avatar
felidae, спортивоное программирование это отличный индикатор
avatar
mamont, в 99% случаев это индикатор того, что человек не сможет работать в команде и будет применять трики, которые оптимизируют алгоритм на 0.5%, но делают его непонятным и нечитабельным для остальных. Современное програмирование это ремесло, зачастую нудная работа по написанию буковок.
avatar
felidae, современно программирование это фаствуд, большинство не знает, что скрывается за операторами, методами, шаблонами и прочим языков высокого уровня и не знают как устроены элементарные вещи. В 99% такой человек будет тащить команду, предлагать оригинальные решения и подходы.
Современное програмирование это ремесло, зачастую нудная работа по написанию буковок.
Все так — это и есть фастфуд программирование
avatar
Валерий Иванович, дело в том, чтобы перекладывать байты из сетевой карты в БД и обратно и побыстрее хренакнуть сдать проект — олимпийцев не нужны. Но так было ранее. Сейчас может поменяется
avatar
Валерий Иванович, да да, у нас и профессоров полно. Только вот автомобиль не можем собрать нормальный. 
avatar
mamont, может и так, я работал мне понравилось. Парни взяли задание и за неделю сделали сами уточняя. Прислали рабочий код, допилили чуток и до сих пор работает.
avatar
4kk, взяли мы как-то индусов… Во первых то что они говорят на английском, трудно понять. Во вторых то что они нам понаписали, мы потом пытались отрефакторить, и в итоги переписали все заного. Вывод — поторяли нервы, время и деньги.

Справедливости ради скажу, есть очень хорошие программисты индусы, но и услуги их стоят намнго выше, а те что за еду в большинстве своем такие как я описал выше.
avatar
svserg7, есть еще пакистанцы *-)
avatar
ИТ это не только приложения к телефонам, маркет плейсы и мессенджеры. Это куча софта для промышленной электроники, embedded решения и ещё много и много всего. Зарплаты в ИТ определялись последнее время лёгкой конвертируемостью специальности и возможностью работать на удаленке из любого конца мира. В условиях санкций эти возможности скорее всего будут ограничены и мы увидем отток специалистов из страны. С другой стороны уход западных компаний открывает ниши для локальных продуктов, что будет повышать спрос на ИТ специалистов. В итоге возможность работы на западного дядю с хорошей $ зарплатой станет меньше, зато откроется ниша и рынок для локальных продуктов.
avatar
Не переживайте за айтишников, они уже все уехали 😄
avatar
Будет один продавец и поэтому цены будет дешевле? Что за бред, у нас это не работает… Тут будет два варианта… Или цена будет высокой из-за отсутствия конкуренции или услуга будет днищенской т.к развитие просто не нужно «и так купят»… Это мы всё проходили и проходим постоянно…
Только конкуренция с регулированием защиты средних и небольших форм собственности от крупных, и с регулированием доли на рынке, как доли на общем рынке так и доли крупных игиоков(чего сейчас нет и это вредит государству как обшности граждан).
avatar
Двоечник, ты когда-нибудь алибабой, таобао или алиэкспрессом пользовался? 
может быть вайлдбериз, озоном или яндекс маркетом? 
может быть ebay? 

один ли там продавец? 

avatar
Zuko Yuppi, а в магните тоже не один поставщик, даже в СССР в магазине мог быть не один поставщик — продавец...
Все маркет мейкеры это те же самые магазины, где разные поставщики… Останутся у на три маркетмейкера и договорятся что доставка будет 100р а за отказ 300р доставка… И?.. Да, мелкие магазины убъют в том числе с помощью чиновников, это уже происходит, навешевание всяких «Усовершенствований».....
А потом останется один условный али экспресс, который будет спонсировать чиновников чтобы убивать конкурентов и будем платить сколько скажут а они не дураки и подсчитают чтобы платили но не подохли с голоду...
Это будет СССР только в виде бандитов.
Вы меряте маркет мейкеры, мол у них нимб на голове… А они обычные магазины, где разрешается продавать разным поставщикам, но контролирует собственник магазина.
Там схем чтобы выдавать будет много и контрольвыдаивание будет просчитываться, падает оборот и прибыль, будут наращивать оборот снижением тарифов и принуждения продавцов, в том числе которое может привести их к банкротству «другие зайдут»… Не будет падать, будет добавлять стоимость их услуг, чтобы увеличивать прибыль.
Произойдёт увеличение стоимости доставки, увеличения тарифов для поставщиков-продавцов, надо будет будут банкротить часть поставщиков, чтобы увеличить обороты(т.е прибыль за счёт убийства части поставщиков-конкурентов)...

И всё это на фоне как бы множества продавцов, но стричь вас будут по полной, это будет опг похлеще афганский наркобаронов.
Будет то же дерьмо что и в магните, где нормальных продуктов и нет, вы можете сказать что там и нактлотая курица нормальная и вся сметана на пальмовое масле тоже пойдёт.
Это убивает массовые качественное продукты, превращая их в дорогие для богатых а остальным…
avatar
Сейчас, как никогда, будут востребованы ИТ специалисты, работающие в западных ИТ компаниях, но шпионящие на Китай и Россию.
4kk, работа дешево, это не показатель. Они это делают, так как английский недостаточно знают.
avatar
4kk, вам бы куда-нибудь в НГУ прийти с такой речью и перед студентами выступить. Аргументы только кроме цены сразу в списочек запишите, а то голословно как-то выйдет. У нас херова гора головастых ребят… была. Много кто уехал, но не все, те, кто еще может работать на забугор — работают на забугор. Есть, конечно и те, кто работает на наш рынок, вот их мало.
avatar
та популярность и элитность  профессии программиста, как это было последние годы в России скоро исчезнет

Это что за бред??)) Аналитика из детского сада, блин. Вы в курсе, что программист может работать удаленно? На любую компанию! И главное тут же себе и противоречит автор, написывая «Скоро в России появятся свои глобальные компании на ИТ-рынке, аналоги китайских Тенсент и Алибаба Груп». Т.е. сначала все программисты из IT уйдут, потому что иностраныый компании ушли из России, а потом снова вернуться, потому что в России появится Алибаба? Хоспади, писанина ради писанины…
avatar
Одно плохо, по старой русской традиции интернет- монополист будет ошкурять производителей и потребителей
4kk, зачем это здесь? О каком превосходстве вы пишите? Вы нацист? Меряете черепа?
Программисты везде есть и хорошие и плохие. Я работал со всеми, украинские ни чем не отличаются от русских, есть профи есть те кто нихера не умеет, но пальцы загибает. Это не только проблема русских, украинских, это также проблема индийских, китайских, корейских, всех. Последний опыт у нас есть просраный проект, со стороны рф команды все было выполнено, со стороны украинской конь не валялся, изза этого заказчик кансельнул проект, работу потеряли обе стороны.

По поводу успеха, за 20+ лет оаботы в этой индустрии я вижу что на запад уезжают те кто отлично говорят по английски, но у многих из этих людей есть проблемы со знаниями в самой сфере айти. Очень много айтишников работают удаленно на стартапы из штатов и крупные компании из сша, получая хорошие деньги здесь в рф.
avatar
mamont, с работой на запад нынче проблемы, если их как то не решить — отток будет еще больше.
Константин Р, проблемы там где сами западные компании не хотят работать с человеком который находится на территории РФ или компания работает с банком который не может проводить платежи. Западу без новых мозгов будет херово, а уедут не все  
avatar
mamont, кого надо — вывезут если так. тут вопрос в цене
Константин Р, конечно
avatar
по-моему автор просто пытается себя прорекламировать на популярном ресурсе, аналитика вторична
avatar
Статья из ненаучно-фантастического журнала.
avatar
Пример идеально некомпетентной «аналитеги», просто в Палату мер и весов. Считать, что требуемая численность разработчиков зависит не от необходимого функционала системы, а от числа ее пользователей — это даже не «пять», а «шесть». Так вот, автор, все ровно наоборот: объем трудозатрат на 99% зависит от того, что надо сделать, а тиражирование и масштабирование как раз весьма дешевая операция. Поэтому программные продукты и системы выгодно продавать как можно бОльшему числу пользователей, «размазывая» по ним стоимость разработки.
avatar
А корпоративные системы? Системы учета? Аналитические панели? Информационная безопасность?
Описанный случай касается только торгашей. Торгашных площадок как таковых и нет и сейчас, в основном это экосистемы сбера, яндекса и тд.
avatar
В Китае десятки е-Комме компаний, например: Tmall, Pinduoduo, JD.com, Kaola, Little red book (Xiaohongshu), VIP, Taobao, Suning. Дикая конкуренция за кадры и зарплаты выше общемировых в программировании
avatar
4kk, чушь какая.

Переведено с уйгурского гуглопереводчиком?.. Ну невозможно же читать…
avatar
уже несколько лет нахожусь безвыездно в Китае
по идее, за несколько лет в России многое произошло. В том числе и это\
потребители выиграют в цене и ассортименте- они смогут быстро получать товары из любого региона России по более низким ценам.
avatar
поэтому та популярность и элитность  профессии программиста, как это было последние годы в России скоро исчезнет, множество людей из ИТ-сферы будут искать себе другую работу.

Что это за бред? В Китае программисты сейчас по $8-10 килобаксов в месяц получают, при средней зарплате по стране на уровне России.
avatar
MadQuant, средняя у них уже несколько лет больше чем в России…
Сергей Хорошавин, «на уровне» — это значит примерно столько же. Да, больше но некритично (по крайней мере, по старому курсу доллара).
avatar
MadQuant, просто у нас лет пять назад еще хотели использовать китайских работников, но ВНЕЗАПНО оказалось что за нашу зарплату желающих просто нет — у них она в ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ... 
Работаю в Амазон, очень посмеялся про таобао который 20 человек делают. Чтоб такое ляпнуть надо вообще ничего не понимать о том, как работает интернет
avatar
ахаха, автор дилетант, работаю в IT области машинного обучения в зарубежной компании, постоянно пишут из отечественных контор с тщетными попытками переманить работать за деревянный рубль ( в неделю несколько предложений работы). Кадровый дифицит дикий, людей с мозгами в принципе мало, дифицит не восполнить просто созданием вузов или прохождением курсов, коэф ителлекта тоже должен быть соответствующим. ИМХО
Автор не просто тупой, а очень тупой и даже примерно не представляет себе масштабы ИТ проектов и сколько там людей задействовано.
Великий китайский файрвол: Как создать свой собственный интернет и управлять им. youtu.be/lYqjm461KHY 
Текстовый конспект https://smart-lab.ru/blog/775750.php Электронная книга https://flibusta.is/b/651434/
4kk, украинские фрилансеры - приличные люди не работают во фрилансе. не там ищите
Константин Р, у нас на смартлабе работало 100500 фрилансеров, половина из украины. Даже не знаю что сказать. Но со всеми работалось нормально не зависимо от гражданства ))
avatar
cdb/2.1, я вижу что квалицифированные кадры не идут во фриланс так как спрос на них и так очень высок. не зависимо от страны. возможно раньше было не так
Константин Р, Лично видел как идут. Типа халтурка после работы (чел просто хотел побыстрее денег подкопить). Некоторые идут периодами — один знакомый сделал проект — год делал какие-то свои проекты, деньги кончились — пошел на фриланс биржу, опять что-то делает. Но таких единицы наверно.
avatar
cdb/2.1, ясно — среди знакомых не так. стабильней иметь долгосрочные отношения, типа подрабатывать на полставки чем искать постоянно какую то мелочь, почти все этого придерживаются.
Константин Р, на upwork была такая тема, что ты не мог получить какой-то приличный офер, пока случайно не окажешься в приличном проекте. Если отработал удачно — далее уже к тебе или по знакомству или бывшие работодатели постоянно приходят, как только ты там изъявишь желание что-то сделать. У этого чела вообще не было проблемы там получить нормальный заказ с определенного момента с приличным бюджетом. Другое дело, что он их постоянно не брал, т.к. работал над своими проектами. Заработка с одного приличного проекта хватало, чтобы жить несколько месяцев.
avatar
 в худшем случае чуть упадет доход но не сильно и усложнит на порядки ВАЙТИ в РФ. многие просто уедут, и целью обучения тут и работы — будет набор опыта тут и отъезд.  
Дядь, зачем сравнивать с Китаем? Почему не с Мексикой? Население почти такое же, зависимость от импорта, ограниченный экспорт итд 
Как уход пары крупных западных интернет магазинов, фэйсбука, инстаграма и твиттера повлияет на ИТ в России? Конечно кто то и таких относительно много продавал на амазоне, рекламил в инсте… но, это легко заменить Яндекс маркетом при желании заработать)) 

А вот чего повлияет на отрасль, так это приостановка продаж майкросовт. Все Российские айтишные компании уже небось стучаться в двери с продажей Российского ПО + обучения персонала=)
avatar
«обслуживать работу этой торговой системы для 1,5 миллиарда населения Китая, а сколько тогда понадобится программистов, чтобы обслужить новый российский Таобао для всего населения России- 5? 10? 15 или 20 человек?»
все дальше этого аналитика можно не читать. понятно, что далёк он от IT и если и директор, как пишет, то какой-то мелкой компании из него одного, перекупщик-челнок, скорее всего
avatar
странно, а что вас так заботит перспективы программистов?
или вы получаете бонусы за публикацию?
avatar
Слава Богу, скоро в России будет как в Китае. Я одобряю это полностью. Нужен порядочек, контроль и учет. Особенно в СМИ (и я не только первый канал имею в виду).
avatar

Блокировка соцсетей Instagram и Facebook в России может поспособствовать развитию национальных социальных сервисов по примеру Китая, рассказала РИА Новости генеральный директор маркетингового агентства Tech Marketing Group, советник Центра компетенций НТИ по технологиям хранения и анализа больших данных на базе МГУ Мария Пешкова.

«В перспективе в России возможен китайский сценарий развития национальных социальных сетей. IT-компании будут создавать и выводить на российский рынок новые продукты, успех которых зависит от того, насколько качественно они смогут закрыть новые потребности пользователей», — сказала Пешкова.

Она добавила, что в Китае «после аналогичной блокировки менее 30% граждан продолжили пользоваться социальными сетями с помощью сервисов VPN, благодаря чему на рынке появилось множество местных мессенджеров и сервисов для общения и публикации контента».

avatar
У Нас таким ТаоБао станет СБЕР.
avatar
Может мало кто знает, но основой сектор ИТ в РФ, это банковский сектор
avatar
Статью написал человек, ОЧЕНЬ ДАЛЕКИЙ от айти отрасли. Я даже не знаю, как такое комментировать, в рамках здоровой дискуссии. Людям далеким от темы, рекомендую воспринимать посылы этой статьи, как крайне ложные. Тем кто хоть немного в теме и так все понятно.
avatar
АндрейЕ, конечно понятно. програмистишки — толпа дебилов с самомнением. скоро они станут и вовсе не нужны.
avatar
Kapeks, куда уж убогим программистам до таких высокоинтеллектуальных представителей среднего класса, с зарплатой 17к рублей … идите скорее смотреть первый канал, а то пропустите ценную инфу про величие и неминуемое процветание страны и господство пролетариата 
avatar
Kapeks, конечно не нужны… и переквалифицируются во всяких торгашей и будут с вами конкурировать на рынке китайского барахла. больше заработаете — 146%
avatar
Автор абсолютный дилетант в том, что он пишет, всерьез обсуждать пост смысла нет, разве что еще раз подчеркнуть для людей НЕ из IT, что не стоит всерьез воспринимать данный бред :)
avatar
Удивительный верх некомпетентности автора. Прям вот удивительный. На уровне неспособности складывать простые числа в столбик. 
Мы делаем Бабки с Мартыном...



avatar
хотя точные данные не публикуются, но по сообщениям в китайских СМИ, всего-то несколько сотен программистов в состоянии обслуживать работу этой торговой системы для 1,5 миллиарда населения Китая, а сколько тогда понадобится программистов, чтобы обслужить новый российский Таобао для всего населения России- 5? 10? 15 или 20 человек?

Вся статья автора — это издевательство над логикой и здравым смыслом.

avatar
Таким образом, около сотни программистов будет достаточно, чтобы создать в России похожие программные продукты и потом просто поддерживать их работу- они могут просто скопировать китайский опыт.

У автора отличные аналитические способности! И я даже думаю: высшее образование.

Нам в РФ достаточно двух таких, они смогут скопировать американский опыт.
avatar
странные выводы у автора)))

больше как на таобао негде прогать?
а как же миллиарды приложений? они сами себя прогают?


avatar

Цитата: «несколько сотен программистов в состоянии обслуживать работу этой торговой системы для 1,5 миллиарда населения Китая, а сколько тогда понадобится программистов, чтобы обслужить новый российский Таобао для всего населения России- 5? 10? 15 или 20 человек? „

Правильный ответ: В России потребуется примерно столько же программистов, сколько для Таобао.  

avatar
Знаете что я точно понял за всё время наблюдения за фин.рынками. Ни что не повторяется со 100% точностью. Ни один из кризисов не  похож на предыдущий, ни одна спецоперация не похожа на предыдущую и т.п. И как в Китае у нас тоже не будет, и как в Иране тоже не будет
остаются рабочие специальности — сварка, токарка, фрезеровка и пр.
Врач-бондиатОр, рабочие специальности действительно останутся — но на них трудоустроят роботов.
avatar
Евгений, это если их сделают и программисты им напишут софт. иначе руками, зато никто не обидится.
avatar
Евгений, если только роботов китай поставит
Программистишки в основной своей массе вообще не нужны. Они занимаются хернёй. И нет никакого смысла платить им многа денех. За тот калл, который они типа пишут им нужно платить в 5-10 раз меньше и это будет даже много. Их работа — это бесконечный брак и говнокодинх.
avatar

Да ладно, не смешите. Нормальный программист меньше чем за 5-7k$ в РФ думаю работать не будет, просто свалит на Запад. В 2014 году была волна отъезда, сейчас вторая. Пыжась, придется как в 20-21 году подтягивать зарплаты к мировым Яндексам, Сберам и прочим ВК. 

И в Китае насколько я знаю во многих профессиях зарплаты выше западных, у тех же пилотов, например. 

Конь В пальто, 5к так так, 550 к рублей, и не меньше — таких вакансий 1-2 на все It в стране. 
в текущих реалиях делите на 2-3. 
Так небольшой комментарий к статье, в Китае дефицит программистов еще больший чем в РФ, средняя зарплата в долларах (рублях) китайского программиста примерно в 2,5 раз выше чем РФ (это до кризиса, сейчас разрыв наверное будет еще выше), так что как то не склеивается факты изложенные в статье и реальными зарплатами программеров в поднбесной. Видимо есть другие отрасли где программисты очень даже востребованны, кроме алиэкспрсса и вичата.
Алексей Петров, у них как бы бурнорастущий рынок и большая часть населения из деревень. У нас прогером может любой инженер стать, мозговхватит. Профессия кодера сильно переоценена, а большинство назвающих себя гордо программистами — на самм деле узкоспециализированные кодеры.
avatar
4kk, забыли сказать, что въезд в отрасль еще годика 3 займет, после чего способный чел сможет гордо называться джуном. 
avatar
cdb/2.1, Ладно, у меня просто зуб на IT. Баллов не хватило пройти на ИТ. Пришло пойти на экономику. 

Как говорил один один чувак из СУСК — приехал я поступать на экономику, не поступил, и тогда я решил — пойду сажать людей. Шутил конечно, поступил наверняка на юриспруденцию. 
avatar
4kk, мне тоже не хватило. Я по образованию инженер земельного кадастра чота-там… Но это меня нисколько не остановило.
avatar
4kk, нынче бывшие таксисты все заполонили — если хочешь иди и работай. Вот только этому можно научиться но нельзя научить — было бы желание.
Российские сайты это красивый фасад. Потемкинские деревни. Работал я и с озоном и с янедксом и со всякими боксбери и тд. Везде за красивым фасадом обычные раздолбаи русские, кроме красивого сайта бизнес процессы выстроены на уровне бери там ложи сюда. 
avatar
Смеялсо, спасибо.
Вас таких побольше в правительство и все накроется уже через неделю. А там мы придем и починим страну.
avatar
Короче Сбер всех поглотит, экосистема
asermak, да да, после того как на 30% сократит. Так и начнет поглащать.
avatar

теги блога hainanwel.com

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн