2 литра холодного кваса, теплый вечер в Москве и кабинет на балконе располагают
наср написать в Смартлаб
Как обещал, сегодня пройдемся вилами по мутным водам проп-трейдинга. Вся информация ниже — мой опыт администрирования разных пропов на протяжении 4 лет и ИМХ*й.
Основная мысль — есть узкие места и есть мой опыт решения их. Чем и поделюсь. Свежим. на лопате
Начнём с самой сути классического пропа. 3 варианта:
1. Набираются все подряд Черепашки и обучаются. После — даются счета. Кто хороший мальчик — получает косточку (увеличение счёта). Плохие мальчики выбывают или им снижают лимиты (размер денег на счёте). А плохие девочки остаются на индивидуальные сверхурочные. (Шутка)
2. Набирают трейдеров с опытом и разными Торговыми Системами. Кто выживет и покажет результат лучше всех — хороший мальчик
3. Приходит хороший трейдер со своими деньгами и ему компания докидывает свои средства для торговли.
Все 3 варианта я перепробовал. Возможно есть ещё — в коментах опишите. Будет полезно
Начнём с самых крупных недостатков каждого метода.
Из-за чего пропы загибаются
1 вариант загибается так — среди сотни учеников появляется несколько лидеров-хороших мальчиков и девочек. Им увеличиваются лимиты. Представим, в пропе 30 миллионов рублей. У 5 человек максимальные лимиты на 25 миллионов, а на остальных 5 млн. Если первые начнут систематически ошибаться и просадят 10%, то это 2,5 млн рублей, что равно 50% от активов «плохих» мальчиков. Смогут ли «плохие мальчики» заработать 50%, чтобы выровнять просадку?
Нихт
Скажете — ведь должно быть равномерное распределение лимитов. Увы, такое очень редко случается. Красавчикам уделяется всё внимание и лимиты — в этом суть пропа. И рано или поздно они ошибаются. И цена их ошибки на максимальных лимитах колоссальна
Почему ошибаются? Я выделил несколько ключевых моментов:
1. Самый крупный. Психологическая готовность к большим деньгам. Если ты простой парень и зарабатывал 50-60 000 в месяц зарплату, торговал на 20-50 000 максимум, то на какой сумме тебе снесет крышу?
Только не звездите про «трейдер должен одинаково исполнять систему хоть на 10 000 рублей, хоть на 10 миллионах». Привыкание к новым «лимитам» в голове происходит минимум месяц-два (тоже проверено практикой).
Проп контора не может позволить себе, чтобы 10 миллионов простаивали, пока трейдер привыкает к новым лимитам.
А на кого нацелены проп-проекты? На ребят, которые хотят поднять бабла и получить бесценный практический опыт по пшелнахнеудачникотсюда
2. Биоритмы. Да, я вёл статистику по более чем 200 трейдерам одновременно. Хорошие дни маркировал в таблице зеленым. Средние жёлтым и лоси — красным. За пару месяцев торгов постепенно вырисовываются волны, когда трейдер в форме и когда нет.
Средняя продолжительность восходящего «тренда» когда прёт — от 3 дней до 2-х недель.
Если проп интрадейный, то повышение лимитов или еженедельно или раз в 2 недели.
Типичная ситуация — трейдер может в конце недели быть в форме и показать результат. Ему повысили лимиты. На следующей неделе закономерна волна снижения, если его цикл короткий. Что будет? Лось на повышенных лимитах
Заработал, к примеру, для повышения лимитов 500 рублей, а на повышенных лимитах потерял 750 рулей. Если такое повторится - пшелнахнеудачникотсюда
Поэтому я высчитывал биоритмы каждого трейдера и рекомендовал в периоды спада торговать пониженными объёмами. Выживаемость возросла. Но всё равно см. пункт 1. Многие доходили до лимитов, от которых сносило крышу
3.
Плечо товарища (нет). Многие пропы говорят, что это типа «командный трейдинг». В 1 варианте ещё более-менее, так как их учат одной базе знаний, но грызня за лимиты делает каждого индивидуалистом. Зачем помогать «коллеге», если твои советы могут его поднять по лимитам, а тебя, возможно нет?
Во втором варианте с опытными трейдерами грызня ещё острее + у них нет общего базиса для консенсуса — у каждого своя ТС.
Что порождает стресс, агрессию внутри «коллектива». А это ускоряет выгорание.
Поэтому это больше крысиная грызня на выживание, нежели командная работа как в рекламных буклетах
4. Выгорание. Трейдеру нужен перерыв на восстановление. У ребенка концентрация 20 минут. У взрослого 40-60 минут. Я видел рекорд концентрации 2 часа. Нормальное соотношение работа/отдых — это 1 к 2 или 1 к 3. На 40 минут концентрированной работы отдых 80 минут. Или смена деятельности. Думаете кто-то будет так делать? Щазз. Когда ты сидишь в зале со своими конкурентами — какой отдых? Пока отдыхаешь, конкуренты тебя обгонят! Им лимиты поднимут, а тебе нет
«Переработка, квадратные глаза и систематические ошибки». 2 ящика. Получите и распишитесь
В одном пропе был настольный теннис. Великолепная штука. После умственной деятельности побегать, помахать руками — поработать физически идеально. Когда стол решили убрать, так как не соответствует солидности, я сказал, что результаты просядут сильно. Что и произошло
2 вариант пропа загибается так: многие разгонные хорошие системы дают быстрый прирост результата, но упираются в ликвидность рынка. Да, можно разогнать депозит с небольших сумм, но потом уже с более-менее серьезной суммой не сможешь быстро войти и выйти
И получается сценарий с «хорошими мальчиками» которым дают большие лимиты и стоимость их ошибок перекрывает все доходы плохих мальчиков.
С 3м вариантом пропа вообще странно. Предположим, на ваши 100 000, компания даёт ещё 400 000. итого 500 000. Это проще взять плечо на срочной секции или в крипте/форексе. Зачем тогда? Был у нас один такой. Поторговал пару месяцев и вывел. Понял, что то же самое, что шарашить на всю катушку счётом постоянно.
Стресс и выгорание
Прям как слабоумие и отвага
Каково же тогда решение? Уже 3 года я тестирую иной подход к командной торговле. Суть в следующем:
1. Капиталы трейдеров объединяются в один общий счёт, которым они торгуют. Если счёт вырастает на 10%, то и капитал каждого трейдера вырастает пропорционально (+10%)
2. Этот счёт ведётся командой трейдеров на основе графика дежурств. Выглядит это примерно так:
3. Все участники команды прошли одно обучение и имеют одну образовательную базу. Чтобы понимать друг друга, иметь общий язык. Лебедь, рак и щука никогда не договорятся
4. Все торгуют одну глобальную идею, согласованную совместно со всеми в команде. Или одну систему. разные команды=разные системы, единый риск-менеджмент.
5. Каждый член команды равен друг другу. Нет тех, кто важнее или слабее. Вознаграждение команде выплачивается поровну. Все в одной лодке
К каким результатам привела практика такого подхода. Результаты по каждому пункту, указанному выше:
1. Этот принцип иногда называют Skin in the game. Когда ты понимаешь, что в общем капитале ещё и твой капитал. И ты, во-первых, не захочешь сделать какую-нибудь глупость, так как твои деньги пострадают. И не дашь творить глупость другим трейдерам, потому что опять же твой капитал от этого пострадает. Круговая порука.
Ты и инвестор и трейдер одновременно.
У нас за 3 года практики этой системы в хвост и в гриву, лишь 2 случая «человеческого фактора ошибки» было — нечаянно трейдер нажал не туда и закрыл всю накопленную позицию (сразу же переоткрыли новую). Вторая ошибка — трейдер перепутал нолик и открыл позицию в 10 раз бОльшую. Так как обычный размер позиции 0,5% или 1% от депо, то не страшно было. Закрыли тут же коллеги по команде.
2. Дежурства 3-4 в неделю и часто норматив выполняется за часа 2. Остальное время ты не боишься оставить счёт — ведь придут следующие дежурные и продолжат так же эффективно торговать. Счёт не простаивает. Можно заниматься детьми, хобби, совмещать с основной работой/бизнесом. Без ущерба эффективности счёта. Помните +10% по общему счёту=+10% к счёту каждого трейдера
Отсюда ещё пара выводов. Первое: каждое дежурство трейдер приходит отдохнувшим. Полным сил и внимания/концентрации. Да и дежурства потом модифицируются под биоритмы трейдеров. Чтобы во время дежурства вы были на пике формы. Каждый раз.
И коллеги по команде тоже, заступая после вас на дежурства, находятся на пике формы. Так как отдохнули, а не пялились в экран
с утками напролёт. Кря!
Э-эффективность!
Второе: если происходит форс-мажор, коллеги всегда подменят и поддержат. Сравните со своим состоянием, когда такое происходит и вы торгуете в одиночку? Чаще всего из-за такого стресса сливы только так растут на денежных деревьях
Остальные пункты это про К-команду и П-поддержку, так как у всех единая цель, единый язык, на котором общаются. Сравните с крысиной грызнёй в обычных пропах
Я устал и я-мухожук
Если что забыл — спросите в комментах. Всем спасибо за вЫнимание
Пошёл кормить сКота
И откуда пропы берут деньги, почему трейдеру лучше работать на проп вместо того, чтобы взять денег со стороны или плечо?
Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером.
Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
Откуда пропы берут деньги? Очень редко это деньги самого трейдера/группы трейдеров. Чаще — это деньги или брокера (который заинтересован в хайпе и оборотах) или инвестора (которого охмурили красивыми буклетами о командной торговле)
Почему трейдеру лучше работать на проп? Да, есть и плюсы, конечно. Есть шанс 0,0001%, что из сотен трейдеров ты выделишься и тебе дадут капитал, на бонусы от которого ты сможешь купить себе недельный запас доширака.
Взять денег со стороны — зло. Часто это сносит крышу по 2м причинам:
Раз: Трейдер редко когда готов морально к сумме больше его психологического лимита. особенно, если к нему пришли эти деньги быстро
Дваз: Давление ответственности. Помню, да, говорят: трейдеру всё равно на каких деньгах исполнять систему. Ага. таких трейдеров, которые могут отрешенно смотреть на волатильность счёта плюс-минус 500 000 рублей в день — много ли? Больше исключения, чем правило
Плечо — это оружие. В руках опытного человека работает хорошо. В руках обезьяны не очень
Спасибо Вам за пост. Есть вопросы: сколько активных лошадок тянет в пропе? Какой у них примерно возраст. Какие суммы взносов? Какие рынки обрабатываются?
Я интересуюсь в самом общем приближении. Буду читать Вас с интересом. Сам я ушел из ДТ (для меня это уже слишком), но почитывая такое, проникаюсь особой симпатией!
Есть вопросы: сколько активных лошадок тянет в пропе? Какой у них примерно возраст. Какие суммы взносов? Какие рынки обрабатываются?
Это к вопросу о том, что сейчас я сам делаю или что было тогда, когда работал в пропах?
Сейчас у меня 3 активные команды. В одной 19 человек, в остальных 7 и 17
Есть руководитель каждой из групп. Все работают наравне, отрабатывают свои дежурства. Нет ни «отличников», ни «двоечников». Это группы людей. которым приятно вместе торговать, общаться и вести свои объединенные счета. Единая цель и товарищи приятные
Торгуем пока на крипте, так как там мою систему можно соблюдать со всеми рисками на приемлемом капитале. Думаем о возврате на Мосбиржу
Суммы взносов очень разные. В одной команде 2 инвестора по 20 битков, в другой коллективно скинулись по 500$. В моей команде работаем на мои деньги. Никто ничего не вносил
В будущем, когда конкурс буду устраивать, да, сделаю оплату за практику 15000 рублей. Это за 3 месяца сопровождения и настройки команды на общий результат и повышение эффективности. Причем 12 000 из 15 идет на счёт практики, на котором торгуют.
А в старом пропе, где было около 200 трейдеров, были 4 красавчика, около 25 троечников и остальные на отсев
Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером.
Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
Крупные суммы пока не выводили. В основном, через bestchange. Курс, конечно, очень неприятный, но для этого есть и другие резервы в фиате. Поэтому лично я почти не трогаю крипту сейчас.
Сейчас самое время обмазываться криптой по самые уши неспеша. Пол года-год
Как бы во «взрослом» мире минимальный показатель успешности трейдера, наверное, не меньше трех лет стабильных результатов. А у вас были недельные биоритмы и все такое… Там 99.95% результатов — это чистое везение\дисперсия. Понятное дело, увеличивать лимиты людям, пять раз подряд угадавшим сторону монеты, так себе, идея.
Возврат к среднему никто не отменял. Вот вы, наконец, смогли придумать вариант, устраняющий это влияние. Остается надеяться, что средний уровень ваших подопечных достаточно высок.
И соглашусь — чтобы просто поесть, не нужно изобретать квантовый компьютер. Завидую системам, в которых всё очень просто и непосредственно
Открою секрет — средний уровень подопечных очень относительный. Относительно 90% каналов по сигналам и аналитики — на порядки выше. А относительно жизненного опыта — домохозяйки, бизнесмены, художники, учителя, пенсионеры. Выживаемость огромная благодаря командной работе.
И если цель одна… и в радости и в горе
Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером.
Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
Так что синергия долгосрока и интрадея. В день от 3 до 25 сделок делаем.
Человек купивший в октябре 1998 года акции Сибнефти (Газпром нефти) на 10 000 $ стал в 2008 г. долларовым миллионером.
Человек торгующий движения цены через три года потерял все деньги.
И в планах за 5 лет набрать дивидендный портфель с доходностью выше 20% годовых
Секта — да, сетка — нет)
У меня свой, авторский, подход к управлению позицией. Да, он не дает иксы, но зато с большим запасом и спокойствием ведется торговля
Спасибо, крайне и крайне интересно и поучительно! Прям аж напомнило события, описанные в великолепном «Инсайдер. Биржевой триллер» Виктороа Ильина. Когда читал — реально ощущал себя за монитором, с потным пальцем на курке мышки. И готовящимся к тотальному, окончательному лосю. Те события с Райкой, Моськой и Газпромом я застал уже в торговле.
Одно могу сказать. На примере себя. Для меня Трейдер, если он настоящий Спекулейтор (неважно, дейтрейдер он или интрадейщик) — животное, сука, сугубо одиночка.
Проблему усталости решаю просто. Устанавливаю длительные перерывы внутри дня, лишь пара отрезков активной торговли по 2 — 2,5 часа. И всё. Плюс — обычно, выходной по средам. Торгую фьючами на нефть (последний год — активно добавил газ).
Хотя, если бы кто из команды перекрывал остальные промежутки времени — наверное, не хуже.
В любом случае — спасибо! от Спекулейтора с почти 20-летним стажем!
Удачи в торгах! Приятно познакомиться
Но это для хедж-фондов больше.
Отнеситесь к каждому трейдеру как к торговой системе и инвестируете пропорционально эффективности, а не доходности! И будет Вам счастье!
А вообще пропы нужны переориентировать на автоматизированную торговлю. Дискретная торговля или торговля руками — это прошлый век.
Либо у Вас есть что-то работающее, какое-то преимущество — либо нет,
Удачных торгов!
Это деньги вкладчиков в инвестиционную компанию идут на экспериментирование с хомяками?)
Больше хайп и котёл, в котором выживет сильнейший, если перелопатить тысячи человек
Заманивают тем, что тебе дадут большой счёт в управление, что ты будешь с командой, будет поддержка (нет)
у меня 50% от прибыли команды распределяется среди трейдеров поровну. Если кто филонил — команда может решить на Вече — кого линчевать.
Вариант слива близок к «нереален», так как во-первых, в дежурстве по двое — напарник не даст тебе творить ересь. Объёмы входов мизерные и есть ограничители. Не насобираешь больше чем на 2% от счёта за смену. Не дадут коллеги
Проп, дает возможность апеллировать на порядок большими объемами, чем трейдер мог бы себе позволить на свои.
Но этот метод подхода у настоящих «проп-компаний», у которых за спиной богатые инвесторы. Но есть и бутафорные компашки, которые под видом пропа, гоняют «крошки с барского стола», ужесточая условия для трейдера. А за спиной у них не богатые инвесторы, а игроманы со ста баксами, которые норовят их разогнать, как минимум до тысячи.
Просто мнение.
хм… а события конца февраля и месячный перерыв на бирже не убедили в обратном?
это да! Правда автоматика иногда тоже «шалит»,падла!
Используемый Вами способ, является старым и описанным во многих книгах по продажам. Он нацелен, не только на личную мотивацию, но и на мотивацию всего коммерческого подразделения компаний. Когда то я его использовал (лет 15 назад), когда был свой бизнес с отделом продаж более 50 человек.
Однако, респект Вам, впервые прочитал, что его можно успешно использовать в трейдинге. Всегда считал, что трейдинг — это индивидуальный вид спорта. Сам живу только с трейдинга и там где мне выдали, говоря Вашим языком «лимиты», аналогичных вариантов построения системы мотивации я не встречал.
Искренне желаю успеха Вам и Вашей команде и буду следить за Вашими публикациями!
smart-lab.ru/blog/818860.php
кратко не получилось. Увы.
Тут половина пиздежа, четверть зомбирования картинками и четверть на саморекламу.
Хер… А я… И проч х-ня, которую здесь отзеркаливают — вот главный смысл
всей твоей писанины.
Вроде бы всех болящих перебанил.
..
Нет, сука, снова регятся(((
Ебите мозги своим мамам.
И не Выкручивайся только, насрать мне на тебя и всех вротмухожопоеббов))))
Вот пример: у трейдера своих денег 10 000$ Вы добавляете
90 000$.
При этом, установив стоп-аут на 10%, «проп-коипания» не рискует ни центом.
Зачем еще лимиты увеличивать? Если трейдер успешно торгует, то уже через год, не он, а проп-компания у него одалживала бы денег.(почти шутка)
У трейдера главная задача, не на лемиты надеятся, а как не потерять 10%.
Ведь в таком случае, он окажется в пролете. А у вас получается как бы пересыпание с пустого в порожнее.
У меня бы например была, бы задача разогнать счет, на деньги компании, с генерировать «железобетонную подушку» и досрочно вернуть взятые в долг деньги компании. Зачем? Чтобы не обременять себя повышенными обязательствами и ложными надеждами.
Я например, могу не задействовать 90% депо на тухлом и вялом рынке, но когда на рынке наступает критический момент и брокер намекает на повышенную или даже гиперволотильость. То я задействую как минимум 50% от депо.
А если в пропе трейдеру добровольно принудительно приходиться торговать каждый день, чтобы удержаться в седле конкуренции, то это как-то напоминает мне азартные игры.
Трейдер сам должен решать когда наступил моментум, по его системе и стратегии, а не искать черную кошку в темной комнате, только потому что «бабушка» попросила.
Но я все же за «проп», поэтому плюсанул. Всего хорошего.