Блог им. dekab5

Ипотека вопросы.

    • 26 июля 2022, 15:08
    • |
    • dekab1
  • Еще
Сейчас из каждого утюга слышаться крики «ключевая упала до 8% — недвижимость вырастет на 20% к концу года».

Появились вопросы, возможно тут на них ответят.

1. Банки раздают ипотечникам деньги вкладчиков.

При том что вкладчики в основном хранят деньги на коротких депозитах до 1 года и при снижении ставки отток с вкладов усилится.

Сейчас оттока нет, т.к у народа открыты пополняемые вклады под 10 — 15% годовых до марта 23 года.

Так какой смысл банкам раздавать деньги вкладчиков на 15-25 лет под низкие ставки?




2.
Ипотечники покупают недвижимость в расчете на то что смогут оплачивать ипотеку. При этом в платежах первоначально погашается ставка кредита, тело займа остается неизменной.

При этом в стране назревает дикая безработица. Многие знакомые сокращают бизнес, закрывают магазины. Доходы (в т.ч зарплатные) при этом в реальном выражении падают.

На что рассчитывают ипотечники в такой ситуации? Как планируется выплачивать кабалу в течении 15-20 лет?



Хотелось бы конечно, чтобы цены на недвижимость стабилизировались (упали исходя из ставки вклада 15% годовых(инфляции)), но логика говорит, что даже стабилизация цен, это смерть рынка бетона. 

Население тупо решит подождать, а не скупать бетон по заоблачным ценам.

Так что у государства и застройщиков только один путь — планомерно надувать пузырь. 

Путем рекламы в СМИ и планомерного повышения цен.





★2
62 комментария
осень и зима я думаю более четко покажут что по чем и у нас и в ЕС.Ну и в незалежной.
avatar
1.Банкам по барабану, докапитализируют в случае чего.
2.Никто об этом не думает, но сантимент толпы меняется.
Логика говорит о том, что у застройщиков космическая маржа(например Силуанов отропортовал, что прибыль застройщиков выросла в 6 раз, по рез-там налоговой), цены на жилье будут падать еще долго в т.ч. за счет ее сокращения и других факторов. 
smart-lab.ru/blog/808520.php

А банки раздают разве деньги вкладчиков? Они их берут (по большей части) в прямом смысле из воздуха, у нас денежная масса не равна денежной базе. Или не так?
avatar
vovA4546, 
Плюсую. Почему-то народ не догоняет, что для банка важна не ключевая ставка, а ставка резервирования. Именно она является основой существования банка в принципе. При ставке резервирования 5% банк имея на счетах 100 руб. реальных, имеет право генерировать кредитных денег 100/0,05=2000 руб. Кредитные ставки с 2000 руб. с лихвой перекроют любые депозитные ставки со 100 руб. А сегодня ставка по резервам как-будто значительно ниже 5%, лень заходить на сайт ЦБ. В этой жизни банки реально делают деньги из воздуха, и при этом умудряются становиться банкротами. Это ж сколько нужно воровать?
avatar
по второму пункту - авось пронесёт естественно. но по второму пункту само население никогда и не задумывалось. об этом должны думать банки и регулятор
Банк с ипотеки получает двойной процент — от застройщика и от ипотечника. Бабло на эскроу гарантированно лежит несколько лет, без возможности снятия.
avatar
Denis Shepelev, это при условии, что именно этот банк кредитовал застройщика на строительство именно этого ЖК
avatar
Население тупо решит подождать, а не скупать бетон по заоблачным ценам

Мы не обладаем коллективным сознанием для таких вещей. Это нужно чтобы все разом начали рублём голосовать. Нищие не будут брать, может быть. Когда россиян было напугать кредитом? Это при нашей закредитованности населения ?

 

Банки раздают ипотечникам деньги вкладчиков

 

Так это и есть банковская деятельность)

Так какой смысл банкам раздавать деньги вкладчиков на 15-25 лет под низкие ставки?


А дальше сами ответили на этот вопрос)

При этом в платежах первоначально погашается ставка кредита

 

Ну это правда только отчасти. В мае брал ипотеку. Сначала 50% платежа тело и 50% кредит. Каждый след платёж уменьшает % кредит и увеличивает тело

avatar
как наxрен безработица, у нас в стране дичайшая нехватка кадров везде и любой человек с минимальными мозгами и руками загружен работой на год вперед
avatar
Алексей, чушь про загрузку работой на год вперёд. Нет работы. Сижу балду пинаю за копейки, нормальной работы нет.
Яков Юрников, ваш комент как раз показывает, что у вас ее и не будет — нормальные люди, не начинают хамить без причины.  
avatar
Яков Юрников, а что вы умеете делать полезного? В чем специалист?
avatar
Union_Jack, разработка ИС под техпроцесс 1 мкм. Топология. Схемотехника и моделирование. Разработка ТУ. Ведение ОКР, являлся главным конструктором. Сдача госкомиссии.
Яков Юрников, 1 мкм? Ну вы ведь сами понимаете, как устарели ваши знания!
avatar
Union_Jack, понимаю. И дальше что? Все разработки привязаны к оборудованию, которым располагает производство. Вкладываться в модернизацию никто не хочет. 
Яков Юрников, если вы знаете схемотехнику, как говорите, почему не развивались в сторону разводки плат? Или проектирование под fpga?
Тоже производство виновато?
avatar
Union_Jack, потому что производство плат и fpga — это где-то в Москве. А я не в Москве. 
Яков Юрников, так и думал, сидели не попе ровно, не напрягаясь — ну вот и результат!
avatar
Union_Jack, что изменили бы лишние пустые напряги?
Влад, плюсую. У меня сейчас ипотека 5,9%, а деньги на депозите под 13% и в коммерч недвиге под 10,5% чистыми.
avatar
1. Не «прямая зависимость», типа взял (пассив баланса) у вкладчика под 10% на Х, отдал (актив баланса) ипотечнику на Y лет.
Льготная ипотека — льготу датируют банку.
К тому же, не забываем про кредиты бизнесу, тем более крупному там ставка плавающая КС+. Кстати, есть замечательный показатель Н4 (в словаре есть про него). Вот он как раз и показывает «баланс» между коротким привлечением и дальним размещением. Другой вопрос, что большинство сейчас не может проконтролировать сей норматив, т.к. банковская отчетность не публична (по разрешению ЦБР — я писал про это).

2. Ожидания «про безработицу» снижаются.



   
avatar
Smoketrader, я вас умоляю. Нигде, ни в каких новостях не пишут о закрытии предприятий. Эта информация — табу. Народ оптимистично смотрит в будущее потому что не знает истинного положения дел. Этой информации нет нигде. Можно только по отголоскам узнать что предприятие в простое оказывается или с удивлением узнать от знакомых что на крупном предприятии сокращения.
Могу ошибаться, но ипотека — это не совсем деньги вкладчиков. Это деньги кредиторов. Т.е. банк выдаёт вам ипотеку за счёт денег с облигаций. Облигации с соответствующим сроком. Гасить облигации банк планирует с ваших платежей. Это если очень упростить. На самом же деле там ещё мутнее схемы, вроде вашу закладную банк может передать в АИЖК (агентство по ипотечному жилищному кредитованию aka Дом.РФ), тот в свою очередь выпускает облигации и т.п.
avatar
У нас население такое что бежит скупать подорожавшие бетон с зарплатой 30 тысяч типа однухи за 10 миллионов, 
1. Так люди перекладывают депозиты и все. К тому же депозиты населения — это менее 30% фондирования банков.
2. В ипотечных платежах всегда погашается тело долга. За рисками банки внимательно смотрят. Доля невозврата по ипотеке меньше 0,5%.
avatar
Владимир, когда до народа дойдёт что деньги из банков ему не вернут вот тогда и поговорим. Про валюту вон ждали сентября чтобы снять, а фигушки😉
Алексей Наумов, не комментирую фантазии. 
avatar
Владимир, время покажет — фантазии это или нет. Мне не хочется такого варианта, совсем.

1. Банки раздают ипотечникам деньги вкладчиков.


Ничего подобного, они берут эти бабки у государства в долг под меньший процент
avatar
Для того чтобы получить ипотеку, нужен первоначальный взнос, а он от продажи вторичкт в основе 80 процентов сделок лежат реальные деньги, и дальше цепочка ипотек, в результате только умственно отсталый купит за реальные не грязные деньги в России бетон за такие деньги. В октябре снимают мароториц на банкротство, уже сейчас добровольных банкротов на 80 процентов больше, чем в прошлом году, в октябре будут недобровольные, про все зашибись типа море денег, в стояке где у меня квартира в хрущевке 1100000 долгов по коммуналке, это 18 квартир
avatar
Сейчас у них новый прикол, делают рассрочку и включают ее в стоимость квартиры. Если платить весь срок, то норм, если гасишь досрочно переплачиваешь 15-25%
avatar
Имхо сам строю сейчас с желанием продать, но скорее всего зависнет 3 млн. Ибо продажи недвижки упали ниже плинтуса.
avatar
Alex Dj, гиблое дело есди только место топ и дурачек какой найдеться, ну или очень хороший уровень строительства и цена маленькая, но в таком случае вы не заработаете
avatar
Grisha_che, норм, место, а сам занимаюсь поставками ОВК, и ограждающие конструкции цены у меня минимальные, прорабам даже знакомым не верю, себестоимости ниже в данный момент нет ни у кого, участок топ купил у банкрота. Не лез в это дело, просто потому, что времени не было особо, и хватало. Я сейчас паралельно маленькую ферму по майнингу за одно запустил везде зарабатывать приходится.
avatar
Влад, плюсую. С чего вдруг чувак решил что кто то не сможет выплачивать ипотеку. Если явление начнет становиться массовым государство придумает отсрочку, рассрочку, компенсации и прочая. Кроме того всегда можно родить или взять ребенка и получить кучу плюшек+погашение ипотеки в части. Никто рынку жилья сильно упасть не даст, тк жилье базовая потребность человека и народные волнения никому не нужны.
Екатерина Кр, вот так взял и родил? :) Чувствуется, что темой вы плохо владеете, говорю как отец (а матерям в этом плане сильно сложнее). И государство никого тянуть не будет, неплательщики просто выселяются, а кто будет устраивать протесты, пойдут за дискрдитацию чего-нибудь, статью найдут легко, если людей за репосты на 15 лет закрывают. Я к тому, что не надо быть наивной и рассчитывать силы. Сегодня работа есть, завтра нет, опять же, говорю как человек, переживший 3 кризиса
Юрий Рузавин, это вы как очень ответственный человек говорите. Народ то у нас попроще. Будет мол зайка, будет и лужайка. Вы не представляете что сейчас в деревнях и пгт и мелких городках творится-настоящий бум рождаемости и усыновлений.
Как человек переживший не меньше, я вас вроде постарше))) говорю что пока государство существует будет вытягивать ипотечников.
Екатерина Кр, есть примеры, где государство это делало? Давайте вспомним ситуацию с резким курсом доллара и импотеками в долларах? Кого-то вытягивали? Государство может дать отсрочку, некие каникулы, но проблему это не решает, долги, как Кубе или странам Африки, никто не спишет. Как думают люди я понимаю, т.е.никак, «будет день — будет пища», но тут все-таки площадка чуть более продвинутая, поэтому я и высказываюсь ближе к реалиям 
Юрий Рузавин, как раз когда проблема с курсом доллара стала массовой, курс государство решило зафиксировать на определенную дату. Сейчас эта проблема исчезла в принципе с валютными ипотеками.
Также как вводят и ипотечные каникулы и моратории на банкротство-сейчас действует кстати.
Так что не надо тут. Никаких толп обобранных ипотечников не будет. У нас в Екб каждый случай отъема квартиры ипотечной прямо событие событие в сми рассматривается. В основном платили ипотеку-не стали тянуть-продали ипотечную квартиру. Кстати сразу говорю, что опять же государство установила что если банк получает ипотечную квартиру то никаких долгов у заемщика не остается. А то начнете тут про ой цена упала кок пок бедный заемщик банку должен останется-не останется. ВС указал что принимая квартиру в залог банк оценивает риск, в том числе снижения стоимости.
Наше государство как раз социально ориентировано в сравнении с европейскими-наследие коммунистического режима)))
Как еще надувать? Тут уже «ипотека под 0.1% на весь срок» предлагается, что, начать приплачивать за взятую ипотеку?
avatar
MadQuant, отличная же тема, я взял одну такую.
avatar
Сергей Суханинский, конечно отличная, все ставки уже зашиты в цену, то есть цена на 50% выше адекватной. Берите больше, чего только одну-то?)
avatar
MadQuant, Что такое адекватная цена? Есть рынок аренды. Смотрим там цены. Смотрим платёж по ипотеке. Считаем доходность инвестиций. Инвестируем.
Квартира одна, потому что у меня нет ещё одного свободного миллиона.
avatar
Сергей Суханинский, так именно, рынок аренды. И в отличие от всех развитых стран только в России арендная плата, как правило, раза в 2-3 ниже платежа по ипотеке за сопоставимое жилье (в Европе и США — в 1.5-2 раза выше). Это как бы и намекает, что на рынке недвижки творится полный неадекват.
avatar
MadQuant, студию в Москве можно в ипотеку за 16-17 тысяч в месяц взять. Сдаваться будет за 30к+.
avatar
Сергей Суханинский, это с ипотекой по 0.1%, где вы уже переплатили в 1.5 раза на старте?) Ну камон. Я исследовал рынок, пока еще цены были адекватные и без «ипотеки по 0.1%» — максимальная доходность аренды 3-4% у маленьких хат в топовых локациях, у больших хат — 2-3% (речь о Мск, если что). Ипотека даже льготная 5-6%, которая нормальная, а не в которой ставка заложена уже в цену этой хаты. Да потом надо еще риэлтором и сантехником работать — спасибо, нах такое счастье.
avatar
MadQuant, просто ты не шаришь, так и скажи. =)
avatar
Сергей Суханинский, нет, я просто не инфоцыган-сказочник. Я снимаю хату рыночной стоимостью 100 млн за 150 тыр в месяц (1.8 млн в год) — и вижу, что хозяева и таким деньгам довольны, особенно потому что долго не съезжаю. С сопоставимой суммы в банках и на бирже я имею в разы больше.
avatar
MadQuant, другой сегмент совсем, не? Я про малютки от пика, ты про элитное жилье.
avatar
нужна ситуация как в фильме «Игра на понижение» — пока стриптизерша не купит 2-3 хаты под сдачу — ждать падения не стоит))
avatar
Очевидно, что люди набирают ипотеки под 0,1% на 30 лет. Людям бесплатные деньги раздают, а они ещё жалуются.
avatar
Летом не сезон, вот если в декабре цены будут снижаться, то да, смена тренда, но я уверен, что к этому времени снизят ключевую ставку до 6, и ипотека снова станет доступной. А чем ниже ставка, тем дороже будут квартиры, ставки по вкладам низкие, на фондовом рынке всех обули, остаётся только бетон
Да будут хапать в любом случае. Я это понял когда в начале ковидлы услышал разговор двух мужиков в очереди. Как раз пошла волна льготных периодов и отмены штрафов и процентов. Один другому втирал: «Я своей дуре говорил брать ипотеку, сейчас бы выплаты простили и были бы мы с квартирой. Теперь-то уж поздно.» Посмотрел, по лицу вроде не кретин, но откуда тогда такие мечтания!?
1
>80% ипотеки — госбанки. Ипотека — государственная задача. Если еще и чей-то бизнес, то попутно. Не повезет — значит не повезет. Кончатся у банков деньги — не их проблема. Или вкладчики (как обычно) подвинутся, или напечатают еще массы (тоже не привыкать).
2
А какие собственно варианты? Ипотека — госзадача, да еще и идет через госбанки, см. выше. Так что в массе заемщики ничего не теряют. У одного дом отберут. А когда таких много — это уже называется социальный кризис. У государства (которое и является организатором процесса, см выше) просто не будет другого выхода, как всех понять и простить. Напечатают денег (см выше), оставят людям хаты. Даже в америке в 2008 году, когда банки наперегонки друг с другом выдавали ненадежные кредиты — всем все реструктуризировали. Массовых выселений не было. Здесь, я думаю, вообще по-другому будет. Предложат всем ипотечникам, которые не смогут платить, передать жилье государству в обмен на пожизненное право пользования и копеечную арендную плату — от желающих «снять с себя ярмо кредитного рабства и символ проклятого капитализма» отбоя не будет. Все в новый колхоз вступят рекордными темпами. А тем, у кого еще к тому моменту останется частная собственность — поднимут налоги на нее сразу раз в 30, чтобы в том числе компенсировать расходы по выкупу недвиги у банков. Ну и лендлорды тоже долго думать не будут. Вот и вся история. Щас можно смело брать любую наверное ипотеку и непереживать, что через несколько уже лет ее будет нечем платить. А инвестировать в недвижимость — наоборот, рисковано.
avatar
При этом в платежах первоначально погашается ставка кредита, тело займа остается неизменной.
Не первоначально. Погашаются текущие проценты. 
avatar
Продованы недвижки, поясните мне одно где 35 процентов будут брать на первоначальный взнос то?
avatar
 Спасибо кэп, что предупредили про пузырь, мы не догадывались даже
Да с бетоном сейчас нужно быть очень осторожным как и с акциями девелоперов, тут на днях кто-то на СЛ писал что исчезла статистика и публикации по безработице… видимо решили не отсвечивать такими вещами, чтоб праздник продолжался!
avatar
По моим наблюдениям, в регионах ситуация такая, что жители городов с более высокими доходами и высокими ценами на недвигу понапокупали квартир для целей последующей продажи/аренды. Например жители Москвы купив 2ю, 3ю квартиру в Ярославле/Калининграде/Краснодаре разогнали своим спросом цены вверх.

Местные провинцииалы с финансовыми возможностями в большинстве взяли ипотеку в ближайшем мегаполисе или городе миллионнике.

Провинциалы без значительных финансовых возможностей получили кратный рост цен, дополнительные риски, связанные с вероятностью потери занятости, падение доходов.

Прошу объяснить: откуда в текущей ситуации у покупателей недвижимости возникнет достаточный платёжеспособный спрос?
avatar
С 20 года я уже понял, что в этой жизни мне квартира не светит. Ну да и ладно, в следующий раз всё получится. В новой катке как говорится :) А чтобы сильно не печалиться пойду лучше поиграю в Доту)
Город Хабаровск. с 2019 года после ввода Дальневосточной ипотеки, сначала под 1%, сейчас под 0.1%, цены на квадрат выросли на 100-120%. Пришли крупные застройщики, строительный бум. Среди знакомых нет людей без ипотеки.
Цена квадрата в нормальном районе около 200 тыс/кв. В строящихся домах, квартир в продаже почти нет, или якобы нет. Кратно выросло число риелторов))

Не понимаю, как у нас смогут позволить себе квартиру люди без льготной ипотеки? Вторичка тоже уползла вверх

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн