Блог им. DmitriyKalashnikov

Проблемы индексного инвестирования (на примере индекса Мосбиржи)

Добрый день! 

Решил поделиться мыслями и ума попытать.

Итак, допустим, мне нравится сама идея индексного инвестирования. Не хочу тратить время на торговлю, вникать в конкретные бумаги и т.д., но готов покупать паи индексных фондов, которые имеют низкие издержки.

Ситуация до 24.02: завел брокерский счет в гос. банке (Сбербанк, ВТБ), покую паи дочерней компании (ВТБ Капитал и Сбербанк). Итого: вся инфраструктура завязана на системообразующие  гос. банки (которые точно спасут) + Мосбиржу (в лице депозитария НРД)

Ситуация после 24.02: счета так и остались в гос. банках, но УК фондов переименовали (вывели) в иные юр. лица: ВИМ Инвестиции и УК Первая. Можно себя успокаивать, что ничего не поменялось, скорее всего банки, как и прежде, контролируют эти компании, но зерно сомнения уже закралось, ибо УК Первая не равно Сбербанк.

Таким образом, первая проблема – объективное (или субъективное?) снижение надежности участвующих в процессе компаний.

Идем дальше… Попробовал посчитать ошибку слежения фондов EQMX (VTBX) и SBMX. Брал дни с низкой волатильностью на расстоянии 1-2 года друг от друга и считал отклонение от Индекса ММВБ полной доходности брутто. Данные по стоимости пая брал как с сайтов УК, так и с торгов. В итоге получилось отклонение от 1,2 до 1,5% в год от базового индекса, а должно быть от 0,69% до 1% в год.

Почему так происходит точно могут знать только аналитики в УК. Допускаю, что и я мог сделать какую-то ошибку в расчетах. Есть этот пост будут читать в УК, то было бы очень интересно увидеть их анализ по данному вопросу. Но у меня есть версия: проблема в самом индексе Мосбиржи, а именно в весовых коэффициентах: одна акция не может занимать более 15% индекса. Например, при ребалансировке 30.06.2022 доля Газпрома снижалась с 24% до 15%, т.е. индексные фонды вынуждены были отгрузить в стакан 1/3 акций данной компании. Произошло ли это по оптимальной цене? Издержки УК?

Итого: вторая проблема – ошибки слежения фондов.

И еще немного про индекс на примере Сбера: внутри 11,62% обычных акций и 1,07% префов. Если я долгосрочный инвестор, то зачем мне обычные акции. Если полностью заменить обычку на префы я получу большую доходность. Аналогичная картина с компанией Татнефть. По Сургуту ситуация иная, но исторически тоже лучше было заменить всю обычку на преф.

И это будет третьей проблемой: не лучше ли держать префы?

 

Что делать?

Решение напрашивается само собой: держать акции самостоятельно (с заменой АО на префы) и использовать пропорции исходя из капитализации компаний, т.е. не применять никаких ограничивающих весов. Например, просто держать все компании с капитализацией более 200 млрд. рублей. Пример критерия добавления в индекс: капитализация достигла 400 млрд. рублей, удаления из индекса – капитализация снизилась менее 100 млрд. рублей.

Решается проблема зависимости от УК, от их ошибок слежения, но начинаем платить НДФЛ на дивиденды. 

Коллеги, вероятно, я не одинок в своих изысканиях и очень бы хотелось обсудить данный вопрос. Заранее всем спасибо за комментарии !!!

  

★1
14 комментариев
EQMX (VTBX) это ваще днище, на небольшом счете брал пополам с sbmx? За год отставание больше процента, при заявленных меньших комиссиях.
втб клоака.
avatar
1. Комиссии. 1% платы за управления от стоимости активов под управлением=10% от дивидендов при доходности в 10%. Что сопоставимо с НДФЛ Так что математика не сильно различается, вот только НДФЛ вы можете снизить или вернуть за счёт всяких налоговых плюшек, а плату за управление-вынь да полож.
2. О соблазне заменить обычку префами. Префы и обычка входят в индекс  но в разных пропорциях. Если что-то исключить- а) это уже не индексное инвестирование б) появляется риск непропорционального изменения стоимости обычки и префов (что может случиться учитывая разную ликвидность) и это может случиться как в плюс так и в жирный минус.
3) Риск багов управления-ну есть такое но если это сберовский фонд то риск равен риску сберовского же брокера. тут паритет.
4) Риск инвестора. В фонде он меньше ибо гарантирует что ваши потненькие ручки не нажмут клавишу «sell» чтобы купить какой-нибудь горяченький «сибирский гостинец». А судя по идее заменить ( и это при индексном инвестировании!!!) обычку префами, такая склонность у вас есть.
Итого: при прочих равных если капитал позволяет-сделайте «фонд» сами, если уверены, что сдержитесь и не продадите Сбер ради какой-нибудь «идеи в КАМАЗ»… ИМХО конечно.
avatar
Сергей Нагель, очень ценно! Спасибо!

По термины: когда я пишу про индексное инвестирование, то речь не ограничивается индексом ММВБ. Сюда же можно добавить и некий свой индекс. Его контуры я и описал выше: взвешенный только по капитализации, без учета весов, с отсечкой около 200 млрд. рублей.  
Насколько я понимаю, в SP500 тоже нет весов и это существенно снижается издержки. 
Дмитрий Калашников, сипи есть 2ух видов взвешенный по капитализации и с равными долями… тот что в равных долях обгоняет на 1-1.5% в год
avatar
Дмитрий Калашников, в СиПи веса рассчитываются по капитализации с учётом фри-флоат. 
Можно не изобретать велосипед, а посмотреть другие индексы-например заказной индекс IRDIV -дивидендные акции. рассчитывается ММВБ с учётом стабильности дивидендов и фри-флоат. А по хорошему-составили любой портфель-вот вам и готовый индекс))))
avatar
Сергей Нагель, да, про SP500 Вы верно заметили. Но частному инвестору с относительно небольшим портфелем можно и не учитывать free-float. 
IRDIV  — вариант, исторически он хорошо себя показывает. Но будущее не равно прошлому. И в нем есть некий субъективизм все-таки. Хочется отталкиваться от капитализации, от нее и только от нее. Получаем долю в торгуемой на бирже части АО «Россия». 
Дмитрий Калашников, мысль про долю в ООО «Россия» очень хорошая и пай недорогой- всего 300000рублей -1/140 0000 000 часть (исходя из капитализации ММВБ). А Россия вполне может сильно подняться в цене))) 
avatar
Дмитрий Калашников, «свой индекс» можно, но смысл индексного инвестирования это ходить со всеми по списку одних бумаг. Вместе как то уверенней, поэтому способ работает.

Создавать продавать и поддерживать собственные индексы это другой бизнес
avatar

Я правильно понимаю, что речь просто о том, чтобы заменить индекс своим набором акций? 

 

Мои мысли (сразу говорю: абсолютно дилетантские): Мне эта идея тоже очень нравится. Во-первых, минус один посредник. Это не только снижение повседневных трат, но и снижение риска. И не надо себя успокаивать, что «эти-то точно не на2.71бнутся». Цепь становится длиннее на одно звено и значит, менее прочной.

 

НДФЛ на дивиденды — имхо ерунда. Если управлять индексом именно как индексом (не «ловить» дивиденды, а балансировать состав в долгосроке), то какой процент уйдет на налоги? Доли процента от цены пая, или я неправильно считаю? Зато полученными дивидендами можно распорядиться еще как-то: пропить или вложить куда-то еще. Дивиденды — это хорошо.

 

Минусы в том, что 1) с «индексом» надо работать, то есть, составить, мониторить, изменять и ребалансировать. Что требует навыка и времени. 2) Надо много денег. Акция Транснефти сейчас стОит 100 т.р. Компания-провайдер индекса может в мой пай включить, допустим, одну десятую долю этой акции, а я-то нет.

 

Как-то так

avatar
Karkoon, 
Я правильно понимаю, что речь просто о том, чтобы заменить индекс своим набором акций? 

Да, верно. Держать набор акций. 

Затраты на ведение индекса и ребалансировки оцениваю в 1 час раз в квартал. Это несложно, идея данного индекса очень простая, данные по капитализации можно взять даже на Смартлабе (Котировки акций ММВБ в реальном времени (онлайн) (smart-lab.ru)). 

С Транснефтью пока нет проблем. Капитализация 157 млрд., она не попадает в мой индекс :-)

Дмитрий Калашников, отвлекся вчера.

 

Я, со своей кочки, не вижу никаких изъянов. Должно работать. Аж захотелось самому попробовать.

 

Беда всё та же: биржа закрывается на неопределенный срок, в мире происходят тектонические события, биржа открывается, а весь «пакет» превратился в черепки. У меня так было с ETF-ками и американскими акциями (которые я считал защитными активами!) Но это относится вообще к любым инструментам на бирже

avatar
Karkoon, тоже попал под блокировки бумаг. Сумма достаточно серьезная для меня. Но это несколько поменяло убеждения в голове. Текущая версия примерно такая:
Если умеешь делать бизнес с рентабельностью 20% (вложил 1 рубль в конце года имеешь 1 рубль и 20 копеек) или выше, то занимайся бизнесом. Если не умеешь, биржа-индекс.
Надежность самой биржи и депозитария оцениваю примерно равной нажедности РФ. Пожалуй, даже надежность биржи выше, т.к. при революции РФ может уже и не быть, а биржа продолжит работать через какое-то время. 
да есть такое...
подробное исследование у сергея спирина в блогах...

avatar
Такую ахинею несет ) Если только по причине малого возраста простительно.
avatar

теги блога Дмитрий Калашников

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн