dr-mart

О будущем России... Дно или не дно? Ехать или остаться

Кстати про Германа. Естественно я всех пытаю на тему текущей ситуации и пытаюсь понять настроения, ведь когда лежишь на дне, субъективно кажется, что у страны нет будущего, и это печалит… Для предпринимателей долгосрочное планирование очень важно, и нам нужно иметь веру и мотивацию, чтобы инвестировать в свой бизнес в России, а не думать о строительстве бункера или эмиграции...

Так вот Герман сказал такую вещь, что в 93 году, когда «бандиты были у каждого ларька», тоже казалось, что у страны нет будущего. А в итоге получилось, что хуже уже не было и дальше был только рост. Мне повезло, в 93 году я был ребенком, и мой мир был прекрасен. Я не замечал никакого негатива в стране или мире.

Мы с Германом кстати в прошлом частенько вспоминали об эмигрантах 90х, какую ошибку они совершили, уехав, потому что они «просрали» прекрасный период ренессанса в России, когда произошло огромное количество изменений в лучшую сторону, и период роста, который был полон возможности для предпринимателей.

Не знаю как пойдет дальше. Дно это сейчас или не дно. Одно бесспорно. У нашей страны очень непростая судьба и она время от времени подкидывает гражданам такие сюрпризы, что те разбегаются по сторонам кто куда.

А должно быть наоборот. Страна должна быть такой, чтобы все бежали к нам, а не от нас.

    ★8
    654 комментария
    Будет хуже. Увы.
    6 трлн нефтедолларов за 20 лет ушли в трубу. 
    А 300 заблокированных млрд мы тож не увидим и их не хватит.
    avatar
    PALINDROM, Ходора поменьше слушайте и еже с ним, это негативный фон который давит человека как личность и мешает развитию.
    Алексей Мананников, они придут в себя когда уже их внуки в 18 лет начнут себе жилье хорошие машины и прочее приобретать.
    avatar
    Алексей Мананников, 
    Алексей Мананников, 

    PALINDROM, будет развиваться как обычная страна без сверхдоходов. Типа Молдавии, Грузии.
    До прекращения горячей фазы однозначно вниз.

    Дальше каждый сам хозяин своей судьбы, но в бедной стране труднее, однако выше мотивация.
    Сергей Кузнецов, в РФ, большая часть бюджета, это армия и силовики.
    Но когда «петух клюнул», решили выдергивать обычных людей из их привычной жизни. 

    Обычные страны, таких трат не имеют.
    avatar
    Кварк, как насчет Израиля? Или США времен Джонсона или Никсона.
    avatar
    SergeyJu, а когда во Вьетнаме призывали??
    avatar
    Бил Денбро, а что, во Вьетнам не призывали?
    avatar
    Denkenmacht, призывали военных, а не васька с дивана
    avatar
    Бил Денбро, прикалываетесь что ли? ))) Там лотерея по дням рождения была ) вы хотя бы художественное кино смотрите, не говорю уж про книги.
    avatar
    Кварк, ну этож не москвичей со стаканчиками избивать… и не женщин ногами пинать в живот… если убьют, то на пенсию в 45 не выйти никак…
    avatar
    ves2010, не надо песен про «женщин ногами пинать в живот». Только слепой и глухой не знает, что та сумасшедшая сама подставилась под пинок, на камеру подставлялась для картинки.  
    Александр Иванов, животом налетела на ногу полицая? =)
    avatar
    Value, да, именно так. Еще и сама про это рассказывала. Поищите видео в ютубе, думаю его не сложно найти.

    Александр Иванов, во время удара женщина стоит на месте:

    youtu.be/9U3Jsz5aJJs

    встраивать не буду, кому надо и так посмотрят

    avatar
    Value, могу предложить вот такой вариант youtu.be/6690DzUagLQ 
    Александр Иванов, и в этом варианте во время удара стоит на месте.
    avatar
    Value, ОМОН ведет задержанного по проезжей части. Женщина стоит на тротуаре. ОМОН отходит правее. Можете посмотреть путь ОМОНа с задержанным относительно бордюра. Если она стоит на месте, как она на пути следования ОМОНа оказалась? 
    Александр Иванов, вышла раньше. Две ноги на земле — это значит на месте. По-вашему, можно бить всех кто оказался на пути полицейских?
    avatar
    Value, манипулировать пытаетесь. «Две ноги на земле» — Простите, но какой-то детский сад. В обычной, повседневной ситуации, так поступать нельзя. В той ситуации, когда происходили беспорядки, когда проходили задержания, преграждение пути следования сотрудникам, ведущих задержанного, расценено верно. Или вы считаете, что сотрудник, в той ситуации, должен был помочь старушке (на внешний вид пьющей), помочь перейти на другую сторону?
    З.Ы.
    Как разгоняют демонстрантов в Европе видели? Или в Одессе 02.05.2014 г. Демократично?

    Александр Иванов, я считаю, что сотрудник не имел права её бить. Ничего не нарушала, угрозы не представляла, стояла на месте. Что должен был сделать сотрудник? Обойти.

     

    Кроме того, она направила к сотруднику обращение. Следовательно, после доставления задержанного, сотрудник должен был вернуться, представиться и принять обращение.

    avatar
    Value, они и двигались вправо. Пересмотрите видео (конечно если хотите объективно оценить ситуацию), там четко виден бордюр и куда идут ОМОНовцы относительно бордюра. Движение было с её стороны, она преградила дорогу. Это угроза.
    Александр Иванов, она вышла навстречу к сотрудникам и обратилась к ним. Какая угроза? Гражданин может в любой момент обратится к сотруднику полиции. Не можешь принять обращение в данный момент — ок, извинись, пройди мимо.
    avatar
    Value, опять манипуляция. Гражданин может обратиться к сотруднику, но не в тот момент, когда тот ведет задержанного. Когда вокруг такая обстановка.
    Какая угроза? Вы не видели как толпа сносит полицейских? Не важно в какой стране. Когда толпу понесло ни кто не устоит, она иррациональна. Там и стражей правопорядка снесут и своих подавят. Чтоб этого не произошло, выдергивают провокаторов по одному и уводят, чтоб не разогревали и время на эти действия в обрез...
    Разве вы не знаете этого? Вряд ли. Знаете это прекрасно. 

    Александр Иванов, сами придумали? В законе о полиции нет такой нормы. Женщина ничего не нарушала, а сотрудник полиции — нарушил. Ст. 5 ФЗ
    avatar
    Value, помимо закона у сотрудников есть инструкции, как действовать в критических ситуациях. Думаю, вы человек не глупый и знаете, что такие инструкции должны существовать. Очень часто они «кровью написаны». Сотрудник ни чего не нарушил. Женщина не благополучная, снискала свою минуту славы. 
    Александр Иванов, хорошо, останемся каждый при своем мнении.
    avatar
    Value, 

    8. Под сопротивлением представителю власти или иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка, следует понимать умышленные действия лица по преодолению законных действий указанных лиц, а также действий других граждан, пресекающих нарушение общественного порядка, например, при задержании лица, совершающего хулиганство, его обезоруживании, удержании или воспрепятствовании иным способом продолжению хулиганских действий.

     

     9. Хулиганские действия, связанные с сопротивлением представителю власти, в ходе которого применено насилие, как неопасное, так и опасное для жизни и здоровья, надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных частью 2 статьи 213 УК РФ и соответствующей частью статьи 318 УК РФ.

     

    avatar
    s.q. lap, где вы видите сопротивление? Человек на месте стоит, обращается к полицейским.
    avatar
    Value, Да, да самое время. Для примера идет инкассатор с мешком денег ему на перерез выскакивает женщина сделать обращение… Полицейский что должен был сделать? Прекратить задержание и принять письменное заявление? Нет, женщина сознательно встала на пути и тем препятствовала задержанию, а это статья.
    avatar
    s.q. lap, инкассатор — не полицейский. Полицейский должен был действовать в рамках закона и должностных инструкций. Например: завершить задержание, а потом вернутся и принять обращение. Вы юрист? Где в законе сказано, что можно бить человека не оказывающего сопротивления?
    avatar
    Value, Женщина мешала задержанию, я не юрист, но другого выбора я не вижу
    avatar

    s.q. lap, мешала стоя на месте? Или тем, что обратилась? =)

    Т.е. обойти, например, было нельзя? Не видите другого выбора, как ногой в живот? =)

     

    Если она мешала задержанию, её нужно привлечь к ответственности. Почему не привлекли?

    avatar
    Value, по вашей логике полицейского не уволили — значит ничего не нарушил, правильно сделал. Ну обратиться к полицейскому она все же смогла, в больнице правда. Так что все должны быть довольны, все получили свое.
    avatar
    s.q. lap, полицейский не получил свое. По моей логике её не привлекли потому, что не за что было привлекать — задержанию она не мешала. А полицейского просто «отмазали» в нарушение закона. Женщина, кстати, получила черепно-мозговую травму ударившись затылком об асфальт. Если вы довольны таким положением вещей — весьма огорчен за вас.
    avatar
    Value, Опять ваши двойные стандарты — по моей логике полицейского не привлекли потому что все по закону, а женщину не привлекли по тому что уже понесла наказание. Если бы она выпрыгнула так же на дорогу перед автомобилем, то черепно-мозговой может и не отделалась. Я не доволен таким положением вещей, но я понимаю, что другой страны у меня не будет, как и других людей окружающих меня.
    avatar
    s.q. lap, ну раз вы не хотите по закону, а по понятиям… Представьте, что вышедшая на дорогу и вставшая перед полицейскими женщина была слепая. Её тоже надо было бы пинать ногой в живот?
    avatar
    Value, Эта ваша «слепая» сначала убедилась что ее снимает камера, мое мнение что это была постанова. И нет, я хочу что бы было по закону, но статьи для провокаторов нет. Если вы не знаете как это организовывается — поинтересуйтесь, могу дать пару ссылок конечно же удаленных политкорректным ютьюбом видео
    avatar
    s.q. lap, может первый раз в жизни камеру увидела. Полицейский эксперт по зрению? Откуда он знал, что она не слепая? По-вашему, полицейскому можно пинать ногой в живот любого кто оказался на его царском пути?
    avatar
    Value, Ну что вы хотите услышать? Я на 100% уверен что это была подстава. И «может быть» на меня не действует, провокатор должен опиздюлиться.
    avatar

    s.q. lap, если это была подстава — это что-то меняет? Встает такой Чикатило во время суда и говорит: «Это была подстава — последняя жертва работала на КГБ» и его отпускают. Так что-ли?

    avatar
    Value, Я дико извиняюсь, вам сколько лет, вы студент? У вас такое подвижное мышление, прям в … не удержать
    avatar
    Value, в тот самый момент сотрудник конечно должен был взять под козырек со всем вниманием.
    1. Зачем нужно было кидаться наперерез в такой ситуации.
    2. Сотрудник сильно не рассчитал удар.
    avatar
    Evgen Com, женщина вышла на дорогу, чтобы обратится к полицейским и стояла на месте. Или вы какую-то другую запись смотрите?
    avatar
    Александр Иванов, а давай тебе пропишем такой вариант берцухой?

    avatar
    Полицейский поступил правильно, но потом пришёл в больницу и извинился ахаха)))
    avatar
    Александр Иванов, ты сразу скажи что тетку избили переодетые в форму российской полиции солдаты нато… и всем управлялось из за кулисья агентами ми6 и моссадом... 
    avatar
    ves2010, дурачОк?
    Александр Иванов, Во первых, Рафик ни в чём ни виноват, избиения небыло…
    Павел Вагеннер, вы, мил человек, сидите в Мюнхене, вот и сидите. Обсуждаейте с меcтными персонажами, как зимовать будете.
    ves2010, а во Франции и похлеще дубинками машут, а они все равно митингуют.
    avatar
    Evgen Com, поменьше телек российский смотри… недавно вот капитолий захватили и ничо… народ всегда прав т.к является сувереном — источником власти… 
    avatar
    ves2010, телек конечно источник пропаганды, не то что ваша проверенная информация. За захват капитолия народ получил реальные сроки, считать толпу источником власти занятно) А Трамп до сих пор забанен во всех соцсетях, избирательная демократия однако.
    avatar
    ves2010, записной русофобчик, при захвате Капитолия полиция некоторых на месте вообще застрелила. Ты про «народ-суверен» плети в детсадах, там может уши развесят.
    avatar
    Кварк, это реально несправедливо.
    Сергей Кузнецов, это как же надо еще обгадиться, чтобы «развиваться» как Молдавия или Грузия? 
    avatar
    SergeyJu, а что не так в молдавии и грузии? цены дешевле… налоги ниже… мутят свои нацпроекты… вот в грузии делают дорогу хорошую китайцы строят через горы… тоннели мосты… чтоб сделать порт на черном море и пустить транзит… чем плохо?
    avatar
    ves2010, у меня у соседа молдаванин дом достраивает. Беженец. Не из приднестровья, а из самой Молдавии. Одно время лечился у врача — грузина. Так что не надо мне про китайскую дорогу в горах, я из первых уст ситуацию знаю. Лучше сами узнайте, сколько процентов грузин сейчас живет в России. 
    avatar
    SergeyJu,   Из первых уст, это когда сам там живешь и видишь своими глазами, а не ссылаешься на неизвестно кого. Доверия таким рассказам мало
    В Грузии экономический рост спрогнозировали за счет беженцев из России
    avatar
    Mingers, Включите голову, «из первых уст» это не то же самое что «своими глазами»
    avatar
    SergeyJu, это старые поколения, родом из СССР. Молодежь смотрит в сторону Европы. Строить дома можно и в ЕС или даже в Америке. 
    Нам долго внушали что в России все и всегда было, естт и будет плохо. Но это просто информационный «шум». Те кто говорит про «все плохо» они просто не переживали никогда реальное «все плохо», а ведь их могло угораздить родиться евреем в Германии, афро-американцем в США. Просто не в то время. Я люблю свою страну. У нее есть и мрачные страницы истории и великие достижения. Все как у всех государств существовавших в любой исторический период.
    Сергей Нагель, у нас забирают рыбу а не удочку — такчто паникеры накер… я живу в небольшом поселке и вижу как чуть ли не второй уже потихоньку свое дело начинает.
    avatar
    Жопа и развал
    avatar
    Денис С, «панель» это же свое дело.
    avatar
    Кварк, у вас?
    avatar
    ves2010, так это китайцы делают- и делают для себя  а не для грузин. как город батуми турки для себя отстроили и скоро приберут его.
    avatar
    Денис С, давай расскажи москвичам про это… все метро при собянине построили китайцы
    avatar
    ves2010, китайцы просто так ничего не делают. Вся Грузия потом работать будет чтобы обслуживание дороги китайцам оплачивать. Наверняка там контракт на 1000 лет. Ведь Китай смотрит на Грузию как на провинциальную деревню в пригороде, исходя из ее населения.
    avatar
    IliaM, в москве китайцы метро построили… и мцк… и что теперь? как жить?
    avatar
    ves2010, трудно…
    avatar
    ves2010,  в москве китайцы метро построили… и мцк… и что теперь? как жить?
    есть пруфы какие-то, уж сильно на вброс смахивает, не слышал такого ни разу. Или ты имеешь ввиду рабочие китайские строили за наше бабло? ну и ради бога, они же за зарплату строили, а не в долг. метро от этого китайским не стало.
    avatar
    Александр, слушай я живу на юго-западной… прям возле метро проспект вернадского комплекс китайский общежитий- строителей метро


    www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%86%D1%8B+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%8F%D1%82&sourceid=chrome&ie=UTF-8
    avatar
    ves2010,  у меня кореш(сварщик) метро строил, на китайца не похож… хотя может вклинился к ним.
    avatar
    IliaM, у Китая есть два варианта строительства магистралей, соответственно с разной системой оплаты проезда.
    avatar
    Evgen Com, насквозь через планету Земля есть?
    avatar
    IliaM, платные дороги в Китае бывают государственными и коммерческими, в первом случае она становится бесплатной для проезда через 15 лет, во втором через 25 лет. Но у них много и просто бесплатных дорог.
    avatar
    Evgen Com, тут есть один нюанс. В Китае. Делают и ремонтируют китайцы. А в Грузии так не будет. Там нет китайцев. Точнее они будут, но грузинам придется платить.
    avatar
    ves2010, сомнительное удовольствие строительства китайцами дороги через горы… тоннели мосты..

    посмотрите про черногорию
    www.youtube.com/watch?v=UAHGmutsXIs

    avatar
    Ян Карлович, в этом году открыли первый участок. По предварительным данным за 10-15 лет рассчитаются. Лучше бы, конечно, финансировал Евросоюз, но он не проявил заинтересованности.
    avatar
    SergeyJu, кроме сво+санкции впереди зеленая энергетика + расходы на восстановление Украины (в том или ином виде).
    Так что уровень Молдавии. Они кстати развиваются по чуть чуть.
    Сергей Кузнецов, зеленая энергетика — это экономическая катастрофа Европы. А чтобы почувствовать Молдавию, посадите себе на шею румынку, которой командует чужой мужик. 
    Для России только один плохой исход — поражение СВО. Для всего мира — ядерная война. 
    Вот этого, надеюсь, не будет. 
    avatar
    SergeyJu, на конференции кто-то сказал.
    Хуже капиталистической войны может быть только поражение в капиталистической войне.

    Про зелёную энергетику лучше информацию черпать из экономических отчётов и научных статей.
    После того как меня пропогандоны обманули со сланцевой революцией — очень критично отношусь к их экономическим и технологическим прогнозам.
    Сергей Кузнецов, После войны немцы быстро очухались, потому что без них европе кирдык. Думаю без ресурсов России им тоже не обойтись, как бы не хорахорились.
    avatar
    s.q. lap, быстро это издалека кажется. Годы и годы.
    Сергей Кузнецов, Вопрос такой, а зеленая энергетика она, как трава, сама вырастит. Мне вот кажется это как электрификация 100 лет назад потребует колоссальных усилий, ресурсов и затрат
    avatar
    s.q. lap, уже до фига усилий прикладывают, так ещё и увеличить хотят. А что получится — поглядим.
    До 2050года ещё далеко, но есть и промежуточные цели.
    Ближайшие из них — резкое снижение потребления угля и электромобили.
    PALINDROM, Да забудьте про эти 300 млрд. От блокировки резервов ничего не поменялось. Просто раньше могли использовать резервы, но не собирались, а я сейчас не могут и не собираются. Не для того вводили валютные правила всякие. Все эти резервы и были для того, чтобы их никто не увидел, их для того из экономики и выкачивали, чтобы в экономику они не попали, потому что непонятно, что с ними делать. Пускать на развитие страны резервы РФ никто никогда не собирался. Даже в пандемию ФНБ не трогали, чтобы людям помочь, хотя многие страны поддерживали людей, бизнес, но только не РФ, при том, что помощь была бы явно нелишней. И сейчас его используют только для ведения войны, простите, сво.
    Товарищ Инвестор, Самое смешное — когда действительно понадобились эти резервы ни Япония ни Китай не могут их использовать, а это основные держатели бондов.
    avatar
    PALINDROM, Путин сказал что следующее десятилетие будет сложным, поэтому что гадать, это время перемен
    avatar
    Гриша, т.е. 90-е были не сложным временем перемен, а проклятыми 90-ми.
    А сейчас будут не проклятые 20-е, а сложное время перемен.
    Но тогда хотя бы было понятно что на что менялось — плановая экономика с госсобственностью на рыночную с частной.
    А сейчас то что на что собрались менять?))
    Тем более 22 года молились на стабильность))
    avatar
    Ян Карлович, так стабильность была.

    avatar
    PALINDROM, 300 заблокированных уже были украдены тогда, когда там осели, кроме того именно та система бесконечного оттока средств за бугор приводила в том числе и к постоянной инфляции в России и постоянную бесперспективность индустриализации в РФ. Теперь появилась возможность у нас производить с прибылью и у Западла уже не будет таких средств для грабежа наших мозгов как раньше. Они там на Западле прикольно устроились, все затраты по воспитанию молодых кадров инженерных свалили на ПостСССР, Китай, Индию а сами сидели и выбирали себе лучшие готовые молодые кадры. Стандартная ситуация была когда на нашем предприятии студент отработает 3 года после вуза, получит необходимый опыт а потом валит работать в западные компании, а вот наоборот никогда не было, теперь эта лавочка закрывается.
    avatar
    PALINDROM, вот как, уже 6 насчитали, еще недавно про Один говорили
    Ну недалеко до круглой цифры осталось, думаю уже скоро просто округлят.
    avatar
    PALINDROM, 

    Всё разворовали!… ничего не меняется !


    А если меняется 10-ть лет — то потом за 1-2 года перечёркивается !


    «Стабильность по Русски»… такие традиции увы !
    :)

    ===

    каждые 20-30 лет — революция!… ну вот добавляем к 1990 + 30 лет… = 2020 ..

    чуток задержалась… +-5 лет = 2023-25тый будет 222%
    к цыганке драной не ходи !

    ждите !



    ===


    *Непредсказуемый*Предсказатель, когда Ленин сверг временное правительство. Мало кто в Российской империи понял что произошло судьбоносное событие для все страны.
    avatar
    Тимофей, это самое начало, считай, что мы сейчас в 1989 году, до 93 еще очень далеко 
    Владимир Колосков, может и так)
    Тимофей Мартынов, точно. в 93м у руля был Ельцин (сломал КПСС) и Гайдар (реформатор мирового класса), и полная поддержка Запада и всего мира
    avatar
    Vikt, Я думаю у Украины сейчас большие шансы. Как запад в 90х поддерживал Россию, так и РФ сейчас поддерживает Украину. Даже интегрировала 5 областей. 
      Если бы США включили РФ тогда в свой состав и установаили свои зарплаты и пенсии был бы огромный рывок. Украине повезло больше
    avatar
    StockChart.ru, Вы фантазёр ?? С какой стати англосаксам так поступать ?? Они что так когда то поступали? В Англии СВОИХ крестьян согнанных с земли за бродяжничество несколько сот тысяч повесили остальных загнали работать за еду. Достаточно посмотреть на Мексику рядом с США и Латинскую Америку и особенно Центральную — в Узбекистане и Киргизии реально живётся сильно лучше.
    avatar
    Максим, поэтому Украине и повезло больше
    avatar
    StockChart.ru, так что ты сам не свалил туда? Если  там лучше ?

    avatar
    Vikt, 

    в 93ем — был 93тий !

    :))
    Тимофей Мартынов, Ванга, говорят, пророчила что как раз время России приходит. Посмотрим
    avatar
    Тимофей Мартынов, вы похоже не застали 1989 год. Прекрасное было время, лучшее в истории СССР, я считаю. Первый съезд депутатов был, как захватывающий фильм, первая прямая трансляция как «окно в Европу»
    avatar
    Олег Ков, А молодой Березовский тоже, в это самое время смотрел этот ТВ и у него, по его рассказам, вертелась в голове одна мысль «ТЕПЕРЬ НИКТО, НИ ЗА ЧТО, НЕ ОТВЕЧАЕТ».
    avatar
    Максим, В 93-е Березовский уже не был таким уж молодым, он защищал диссертацию по оптимизации управления, что то типа того, как уметь правильно влиять на людей в своих интересах, суть примерно такая была, сейчас уж не помню.
    avatar
    Тимофей Мартынов, что то меняться начнет, когда наберется критическая масса народу у которого включатся мозги, только так, руководству страны давно пох на то что происходит, все попрятались, главное чтобы их не трогали, но СВО(и все что происходит вокруг него) потихоньку прочищает мозги, жалко конечно что кучу народу убьют и покалечат в процессе всего этого, но видимо такова цена за «я вне политики».
    avatar
    Beach Bunny, 

    опа !!!


    началось ?


    =====
    Владимир Колосков, в 1989 вывели последние войска из Афгана, так что еще даже не 1989.
    avatar
    Владимир Колосков, Да какой там 1989!)) Вы что!  1989 год был наполнен воздухом свободы! Тиражи газет и журналов били рекорды!(АиФ-30 млн. тираж!) Можно было говорить и рассуждать о всём, без всяких запрещённых слов, не боясь что то нарушить, это было время открытий и смены мировоззрений. А сейчас всё с точностью до наоборот, сегодня скорее сталинские времена настают, где только одно мнение верное,-официальное. Остального как бы не существует.
    avatar
    Олег Ков, причем официальное мнение постоянно меняется в угоду полит ситуации...


    avatar
    ves2010, Согласен, нет никакого постоянства, всё время ждём какой то подвох от государства Российского. 
    avatar
    ves2010, Тут недавно Маск провел опрос в твиттер, что лучше для платформы выражение правды или политкорректность? Вы точно в «свободной Америке» живете? Прикол в том, что это сделано для рекламодателей. Получается свобода слова в Америке возможна лишь если толстосумы не против.
    avatar
    s.q. lap, ну так сделай свой твиттер... 
    avatar
    ves2010, ну и зачем мне мой твиттер?
    avatar
    s.q. lap, можно мне не отвечать на глупые вопросы?
    avatar
    ves2010, нет уж, извольте ответить.
    avatar
    s.q. lap, лол ...
    успехов тебе
    avatar
    ves2010, я так и думал
    avatar
    Олег Ков, ага свобода — особенно в карабахе, грузии, Средней Азии и молдавии — откуда все не коренной национальности побежали в Россию, а библейские профессора и КТНы толпами ломанулись в израиль чтобы, через 15-20 лет, их дочки работали в магазине на кассе и выходили замуж за репатриантов из Марокко и Эфиопии у которых бабка еврейка, по их рассказам.
    avatar
    Максим, Сейчас тенденция обратная, все бегут из России, и не только соседи по снг, а и многие россияне.
    avatar
    Олег Ков, Огонек было просто так не выписать. Его ждали, доставали, перечитывали. Помню, как дед его читал — про процессы над «троцкистами», про пакт Молотова-Риббентропа и многое другое. Тогда был расцвет настоящей журналистики. Жаль, что опять утонули в океане пропаганды.
    Маркиз Лафайет, Абсолютно верно!
    avatar
    Владимир Колосков, Вы похоже в 89 году не были. 1989 год антипод 2022 году.
    avatar
    Владимир Колосков, 

    во во! 100%… но идём тудак новому 1990-94 ...

    убивать с дробовика на улицах будут всех !


    ждём !


    и ОПГ вернут и ларьки… и видеосалоны и ПРАВИЛЬНЫЕ интернет клубы ..

    всё будет как вы хотели! :)))


    ===
    *Непредсказуемый*Предсказатель, Я этого не хотел… Я хотел тр%хать баб, зарабатывать деньги и строить дом. Но получается так как получается
    Владимир Колосков, в наших реалиях время идет быстрей чем раньше.
    avatar
    В 1993-м в стране была СВОБОДА.
    Нынче в стране СВОБОДЫ нет.
    И, кстати, довольно давно уже НЕТ свободы.

    Так что будет хуже — и намного.
    avatar
    Gugenot, ахахахах
    Свобода чего?
    Вседозволенность и беззаконие это не свобода, ну если вы не из Украины. Для них это норма свободы.
    avatar
    vyzei, ну теперь то и они узнают, что такое настоящая свобода, верно? =)
    avatar
    Value, они нет. Свобода это в первую очередь ответственность за действия. Если общество способно отвечать за свои действия, то оно свободно. Соответственно уровень ответственности равен уровню свободы.
    avatar
    vyzei, правильно, и в первую очередь ответственность… уголовная,… если свободу неправильно трактуешь)))
    avatar
    Бульдозер, любая. В первую очередь перед самим собой. Трактовать свободу? Заблуждение коричневых.
    avatar
    vyzei, а вы выходите на площадь с плакатом миру мир или нет войне и узнаете всё про свободу и ее границы
    Альмира Нигматуллина, у нас такие на первом канале с плакатом прыгали. И что. На свободе, страны получила заслужено.
    avatar
    Gugenot, поясните пожлст. о какой свободе с большой буквы вы пишите? свобода бывает разной. но каждый пытается вставить в свою речь это непростое слово, делая вид что понимает его… когда каждый делает что хочет — тоже в некоторой степени свобода, о свободе слова только не говорите… например на этом ресурсе любой гражданин может написать, что угодно и ему за это ничего не бывает ( местный бан не в счет) .
    по моему, говорить о свободе ( с большой буквы) когда вокруг тебя полно идиотов и возможностей против тебя совершить замаскированный под свободу поступок не стоит. вы скажете что нет свободы перед властью? тогда скажите какая свобода тут уместна, что бы опять же избежать влияния на вашу жизнь идиотов и агрессивных технологий. вы в итоге запутаетесь в желаниях, скажете что должно быть так, что бы вы были свободны и вас кто то или что то защищало. но как вас защитить  без определенной НЕсвободы действий тех, кто покушается в том числе на вашу свободу? 
    avatar
    av3, 
    Под понятием СВОБОДЫ в глобальном смысле я подразумеваю, в частности,
    следующие компоненты:

    1. Свобода слова, собраний, убеждений, мирных митингов, пикетов, проч.;

    2. Неангажированный справедливый суд; по возможности — максимальное участие в судопроизводстве суда присяжных;

    3. Честные неподтасовываемые из раза в раз и всё более цинично ВЫБОРЫ;

    4. Полное отсутствие практически поставленных на поток зверских садистских пыток подследственных и заключённых;

    5. Свобода парламентских дискуссий — ведь в нынешних условиях парламент превратился с послушное стадо, голосующее единогласно согласно инструкциям из АП...

    И так далее и тому подобное...

    Надеюсь, вектор моих рассуждений понятен...

    avatar
    Gugenot, спасибо, вектор понятен… но это все высокие теоретические определения из прошлого, в современном мире это или часть этого совершенно не работает, не применимо. к тому же это больше политика, чем реальная жизнь.
    мы с вами живем в более приземленном мире и рассуждать стоит исходя из этого. по крайней мере я так вижу и многие вещи из вашего вектора меня давно не волнуют, потому что они не влияют ни на мою жизнь, ни на жизнь моего окружения. за то есть много чего, что влияет, где я не могу продвинуться в том числе из-за «свободы», которой умело прикрываются различные граждане нашей страны.
    свобода слишком искаженное понятие. в умелых руках сильнейший инструмент, чаще всего именно против вас.
    avatar
    av3,  это для Вас является «высокими теоретическими определениями из прошлого» сугубо до той поры, пока мусорА либо фсиновцы Вам либо кому-либо из Ваших близких (избави Боже, разумеется !!!!)  почки не отбили,
    в «слоника» не сыграли, либо в анусе чем-либо не пошуровали… извините...
    На этой «оптимистической» ноте позволю себе дискуссию с Вами завершить.
    Удачи !
    avatar
    Gugenot, ок, и вам удачи
    кстати, от всего что вы перечислили, нет гарантированной защиты ни при каких условиях жизни, разве что в глухой тайге
    avatar
    av3, вы ни как не можете понять что есть разница между произволом отдельных уродов и политикой уродского государства.
    avatar
    alewmt, никак не могу понять )))что это за учитель тут нашелся ))) думаю не меньше вашего понимаю, не лезьте в чужой разговор
    avatar
    Gugenot, вы случайно не во франции живете? А то я сейчас смотрел как полиция Парижа женщинам почки отбивает.
    av3, Вы пишите какую-то пургу) sorry)))

    Все элементарно укладывается в старые учебники.
    Главнокомандующий начал капиталистическую войну. Противник не сдался и ему на помощь пришли сильные государства. Началось долгое противостояние (победить никто не может).
    Это однозначно снизит потребительскую активность и возможность бизнеса внутри страны.
    Сергей Кузнецов, вы тоже не лезьте с этим популизмом
    avatar
    Gugenot, Т.е. п.2, 3, 4  в 90е были по-Вашему?
    avatar
    !Alexey, 
    Пп. 1 и 5 в 90-е были точно.

    По пп. 2,3,4 ситуация в 90-е была СУЩЕСТВЕННО лучше, чем нынче.
    avatar
    Gugenot, 
    Пп. 1 и 5 в 90-е были точно.


    Это когда Ельцин из танков херачил по БД в центре Москвы в 1993-м, я верно понял? 

    Что-то с памятью твоей стало, Гуги. 

    avatar
    Gugenot, ой, следуя вектору ваших рассуждений США самая несвободная страна. Как то так.
    avatar
    Gugenot, это где такая страна есть, назовите хотя бы 5 штук?
    Пастафарианин, 
    Охотно:
    Исландия, Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция.
    avatar
    Gugenot, в Ирландии не был, а Финляндия и Дания реально тюрьма народа.
    Пастафарианин, 
    1. Извольте внимательнее читать мои комменты.
    Я постил не про ИРландию, а про ИСландию;

    2. А то, что «Финляндия и Дания реально тюрьма народов» © -
    это сугубо Ваше оценочное суждение.
    Живите с ним дальше.
    На сей оптимистической ноте общение с Вами прекращаю.
    Неинтересны Вы как собеседник.
    Игнор.
    avatar
    Gugenot, и всё это в 1993? Расстрел парламента проходит по какому пункту этой свободы?
    avatar
    КриптоУлитка, 
    На тему конкретно ОКТЯБРЯ 1993-го я в этом топике уже 2 или 3 коммента написал.
    Читайте внимательнее.
    avatar
    Gugenot, да, я ниже увидел. Комментариев много, этот в начале ленты. Думаю, ещё не раз вам будут писать про расстрел парламента. Проще всего, добавить в исходный комментарий то, что ниже написали.
    avatar
    КриптоУлитка, В 1993 году расстрел преступного парламента, где были баркашовцы(они же фашисты РНЕ) Это был расстрел фашизма, который в 1993 имел шанс придти к власти в стране.
    avatar
    Олег Ков, мнение очень странное и ничем не подкрепленное, конечно же.

    расстрел преступного парламента
    Т.е., вы утверждаете, что это таким образом приводили в исполнение приговор суда? Серьёзно?

    где были мардашовцы(они же фашисты)
    Я не понял о ком речь, простите
    avatar
    КриптоУлитка, Баркашовцы РНЕ конечно же, столько лет прошло, запамятовал чуть, созвучно просто)
    avatar
    Олег Ков, в противостоянии ЕБН — Верховный Совет, Баркашов не играл первую скрипку. На тот момент он поддержал ВС, в 1996 году уже Ельцина.

    Конечно, имхо, но оправдывать расстрел высшего органа власти тем, что в его охране были, в том числе, члены достаточно черносотенной организации, которую, кстати фашисткой или экстремистской не признавали, такое себе.
    avatar
    Фсё идёт по плану©, дА, ДА! Баркашовцы,-РНЕ, имели шанс придти к власти, их правильно Ельцин сделал, сразу на корню в зародыше задавил тогда.
    avatar
    av3, свобода по Гугеноту — это жить за счет бюджета и публично срать на голову тем, кто этот бюджет ему в карман складывает. 
    avatar
    SergeyJu, угу, причем что еще смешней, он думает, что в 
    Исландия, Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция.

    бюджетник типа него может срать на голову начальству 
    avatar
    Geist, в Финляндии есть профсоюзы. Весьма эффективный орган для нахождения компромисса с начальством.
    avatar
    Value, в Финляндии есть «линия партии», которая сейчас в состоянии заткнуть рот любому. Я тебе уже писал и повторюсь: Запад конца 90-х — начала нулевых — совсем не то же самое, что Запад сейчас. Ты, как и все, кто не на Западе, этого не понимаете, и мыслите категориями прошлого, когда была например реальная свобода слова. Вы мыслите утопией, понимаешь, не имеющей никакого отношения к объективной реальности.
    avatar
    Geist, Пенсионер, ну ты бы хоть постеснялся так врать про линию партию. 
    Ну сидишь в этой гейЕвропе русофобской и сиди тихо, раз в Россию возвращаться не хочешь. 
    Интересно, сколько ему из наших налогов наше любимое правительство денег отсылает за такую ахинею?
    avatar
    Geist, 
    Чтоб тебе было ясно, Гейст, с 01.04 текущего года я в знак протеста против происходящего милитаристского безумия уволился с работы. И с тех пор 
    «живу сугубо с рынка». Это первое.
    Второе, любой бюджет — это корзина, куда собраны НАЛОГИ. НАШИ налоги. Деньги налогоплательщиков.
    Я доступно изложил ?
    avatar
    Gugenot, ну т.е. 22 года исправно получал от кровавого режима деньги и наконец-то решился не брать грязных денег? А ты быстрый ;) Ждал, пока на пенсию натикает, да? ;)

    Изложил ты доступно, даже не знаю, чем я заслужил такое подробное объяснение только я тоже налогоплательщик в России, что ты сказать-то хотел этим? Что забирал свою долю, которую тебе платило государство, которое по твоим словам является тираническим? Как-то у тебя всё замысловато, тут поем, тут не поем, тут рыбу заворачивали 
    avatar
    Geist, Ты исправно любишь этот кровавый режим из Европы и ни за какие коврижки возвращаться в Россию не хочешь. Видимо доплачивают к пенсии за такую любовь
    avatar
    Juriy, я люблю кровавый режим из Европы? Ты меня с кем-то попутал, паренек. И возвращаться в Россию — тоже не про меня, я не россиянин, я папуас по гражданству.
    avatar
    Geist, 
    Это только у тебе подобных всё по-пролетарски кристально честно и чисто… даже странно, что до сих пор не в окопах под Херсонам либо не атакуешь энную неделю подряд и по-прежнему безуспешно Бахмут и Авдеевку, а предпочитаешь ничтоже сумняшеся вещать из провонявшей русофобией загнивающей и замерзающей гейропы.
    На сей оптимистической ноте общение с тобой, Гейст, прекращаю,
    ибо неинтересен ты.
    Удачи.
    Адью.
    avatar
    Gugenot, ну да, у вас всё сложно, морально допустимо одной рукой брать деньги, а другой срать дающему на голову, понимаю 
    avatar
    Geist, Срешь пока тут только ты, сидя в Европе. А остальные критикуют. Видимо этот пенсионер на зарплате, хочет запретить свободно высказываться всем, кто не согласен с проводимой политикой
    avatar
    Gugenot, надеюсь от пенсии вы то же отказались?
    Пастафарианин, 
    У меня НЕТ пенсии.
    avatar
    Gugenot, когда появится, можно мне ее переводить… я буду благодарен)))
    Пастафарианин, 
    постарайтесь к тому времени не «задвухсотиться»...
    avatar
    SergeyJu, 
    1. С 01.04. текущего года я в знак протеста против творящегося милитаристского безумия уволился с работы;

    2. Бюджет — это корзина, куда сложены налоги, т.е. деньги налогоплательщиков. Мои, в том числе. Никакого другого бюджета не бывает.
    avatar
    av3, свобода это когда соблюдается конституция РФ, а не подтираются ей
    avatar
    av3, Свобода слова, свобода передвижения,-главные базовые свободы человека.
    avatar
    av3, 
    Какие страны наиболее свободные сейчас по Вашему определению?
    av3, как минимум речь идет о свободе слова, возможности выражать свои мысли и позицию публично.
    avatar
    av3, Свобода слова и свобода передвижений,-две главные свободы человека.
    avatar
    Mordor_is_coming, 
    Я имел в виду более ранний период 93-го, а это случилось в октябре...
    И да, это был первый шажок к НЕсвободе — тут спорить не буду…
    avatar
    Gugenot, Свобода такая же как сейчас на Украине? Прозападный режим, все продать, нацики(бандиты) рулят. По мне это подмена понятий!
    avatar
    neLat, про украину это вам соловей с киселем рассказали?
    avatar
    neLat, учи матчасть… на валдае путин про нациков ничего не сказал… только про украинских партнеров… или ты уже против царя?
    avatar
    neLat, Нв Украине сейчас в разы больше свободы чем в России.
    avatar
    Нв Украине сейчас в разы больше свободы чем в России
    Олег Ков, Это как же надо уметь глаза закрывать чтобы такое сказать? Все истории недавние. Про Олеся Бузина. Шарию еще расскажите где там больше свободы.

    А вообще всё понятно с адекватностью Олег Ков после этого комментария.
    avatar
    MxD7, конечно больше, там же теперь все сами за порядком следят. Автомат на плечо и свободен.
    avatar
    Олег Ков, я вот к твоим мыслям присматривался давно и долго, но теперь определился — я тебя, мягко говоря, не люблю,  а, по-хорошему,  ненавижу!!  Ты ненавидишь Россию, а я здесь живу. И, ладно бы ты только президента и власть ненавидел, но ты ж нас всех готов Убить! Мож ты свидомый какл? Я в этом уверен! 
    avatar
    Gugenot, т.е. свобода была только между декабрем 1991-го и октябрем 1993-го? Отжигаешь ;)
    avatar
    Geist, 
    Да, ты почти правильно понял.
    А про октябрь 93-го и мою оценку его как первый шажок к несвободе
    я в этом топике уже запостил коммент.
    Читай, пожалуйста, внимательнее.
    avatar
    Gugenot, Между 91 и 93 была не свобода, а скорее анархия. 
    avatar
    Mordor_is_coming, кто там не стал договариваться, Ельцин или Хазбулатов, это еще большой вопрос. Вспомните про референдум да, да, нет, да. Или 
    Вы не по части вспомнить, а по части вспамить? 
    avatar
    Gugenot, свобода быть вором или проституткой
    avatar
    Виталий, 
    Конечно, нынче выбор существенно богаче:
    свобода быть: силовиком-садистом, грузом 200 или 300, вороватым лижущим начальственный анус чинушей либо рядовым членом взбесившегося принтера во главе с главным пида***ом страны - 
    Славой «голубые дали»… Богатый выбор, однако...
    Спасибо душевное владимиру платоновичу привалову за это…
    avatar
    Gugenot, Абсолютно верно. 1993 год и 2022 год, это времена антиподы во всём.
    avatar
    Gugenot, так валите, никтоже не держит, зачем тратить свою жизнь на жизнь там где вам не нравится? Просто это не Ваша страна, такие как Вы для 90% населению Чужие люди… и Своими никогда не станете.
    avatar
    Максим, с чего ты решил, что таких ватоголовых как ты 90 % страны? Пруфы в студию. Кстати и с каких щей ты решил что это ТВОЯ страна?
    avatar
    Максим, СтОит нам, разумным интеллигентным людям, свалить из Мордора,
    так вата окончательно оскотинится.
    Я доступно изложил?
    avatar
    Gugenot, … валите уже к себе в Галицию… Вы нам чужие люди и ваше мнение интересует 1 % населения… давно достали уже, никчёмные паразиты жить за наш счёт да ещё и жизни учить. Это таке как вы голосовали за развал СССР, выбирали алкаша-Ельцина 2 раза + плебисцит (Да-Да-Нет-Да).
    Всем остальным — судя про профилю — это пропогандон — в бан. 
    avatar
    Максим, Вы опять путаете власть со страной. Не путайте!
    avatar
    Максим, Вы путаете страну Россию, её поля, леса и реки, с властью на территории этой прекрасной страны. Страна Россия нравится всем без исключения(включая иноагентов), не нравится же только власть. Не путайте пожалуйста.
    avatar
    Gugenot, не напомните в каком году Ельцин разогнал Верховный совет и за что (вопрос риторический).
    avatar
    Rentner, Почитайте мои комменты в этом топике внимательнее...
    По теме 93-го я уже написал 2 или 3 коммента.
    avatar
    Gugenot, в 1993 танки в центре Москвы стреляли по людям. У кого были танки, тот победил.
    avatar
    Gugenot, так вам такую свободу надо. Добро пожаловать в Венесуэллу
    Ряд Африканских стран тоже вполне вам подойдут.
    avatar
    Evgen Com, 
    Что ж вы такие, охтинские ватнички, малограмотные:

    Венесуэла пишется с одной литерой «л»;

    прилагательное «африканский» пишется не с заглавной буквы, а со строчной...

    Короче, в игнор…
    avatar
    Gugenot, к сути претензий нет, тролль орфографный ))
    avatar
    одно то, что мы умудрились дожить до монархии, в не самом лучшем ее проявлении, говорит о многом.
    avatar
    dim800, вас страшно лайкать, даже
    avatar

    У каждого 90-е свои — 90-е в Москве и 90-е в глубике — совершенно разные и возможности разные, мне в 93г — было 5 лет, я помню было время когда просто поесть нечего было, а разворовывали наш поселок те, кто был у власти (нахапали и свой бизнес устроил-как и по всей стране, кто то больше кто то меньше). 

    Валентин Погорелый, Это, смотря какие возможности- возможности,  быть убитым в МСК, в 90 е, тоже были в разы больше, чем в глубинке)))
    avatar
    LSV, просто в глубинке убивали за гораздо меньшее. 
    avatar
    SergeyJu, в глубинке за шапку могли заточку воткнуть как нефиг делать. И не только в 90-е, а и в нулевые.
    avatar
    Валентин Погорелый, в МСк такая же нищета была и помойка в начале 90-ых. Это если за скобки убрать «новых русских» и их прихлебателей.
    avatar
    Валентин Погорелый, Кому то пожрать важнее, а кому то свобода.
    avatar
    Олег Ков, аминь
    с бандитами можно было договорится...
    более того, бандиты трясли тех кто не мог идти к ментам, т.к бизнес был нелегальным... 

    а счас кому жаловаться пойдешь? в оон? в еспч?

    вообще не каждый может в бизнес… для обычного трудяги выбор однозначен за последние 120лет — уежать с этого проклятого места...

    тима — давай к нам в тбилиси… солнце, фрукты, счас вот прям +20 тепла… все зелено… вино… цены дешевле чем в россии… качественная молочка…

    а то ведь может у ответственных из военкомата сложиться мнение что ты слишком богатый… квартира-машина дорогая большая- бизнесс… выглядишь как олегарх… выпишут тебе повестку… будут деньги вымогать чтоб откупился...

    кстати у мя в пушкине родственники живут...   в таунах на анциферовской ул…
    avatar
    ves2010, 
    давай к нам в тбилиси…
    я теперь понял, почему вы так стали смело выражаться ))
     цены дешевле чем в россии… качественная молочка…
    я когда в столицу переехал, тоже искал плюсы, чтобы оправдать свой переезд ) Правда не так яро их выражал публично и среди близких. Так, чисто для себя
    avatar
    ves2010, с какой стати ИП-шник был нелегальный?
    avatar
    Клетчатый, ой ну ты не был в бизнесе в 90ых… там налоги были конские… и отчетность раз в месяц… если все легально то тебе оставалось с заработанного рубля 20 коп...
    потом кстати недоимки по налогам списали дважды… т.е те кто не платил — им все простили… а ты плять платил и тебе так никуя... 
    avatar
    ves2010, т.е. получается трясли всех, остальным помогал еспч
    святые 90е, возраст = ностальгия
    avatar
    ves2010, 
    а счас кому жаловаться пойдешь? в оон? в еспч?

    В ЕСПЧ уже не подать иск и злые языки говорят, что ООН переформатируют выкинув РФ!
    avatar
    AlexGood, Так Россия заявила, что не признаёт мировое право, логично тогда и в ООН делать России нечего.
    avatar
    ves2010, как, весело грузину платить аренду? Он над тобой дураком смеется и презирает пока ты тут строчишь про зелёную травку.
    avatar
    Eugeny Umolinov, а что не так? чем тебе плохи грузины? ты расист?
    avatar
    ves2010, для меня то фиолетово я им деньги не плачу. А вот им до тебя есть дело, ссаными тряпками погонят как денюжка закончится и рюсски свянья станешь.
    avatar
    Eugeny Umolinov, он не русский он с украины
    Пастафарианин, это без разницы, на чужбине у него земля под ногами гореть будет.
    avatar
    Eugeny Umolinov, т.е ты расист… все ясно…
    avatar
    ves2010, а ты кто? Нацист из хохланда говорят?
    avatar
    Eugeny Umolinov, а можно не отвечать на глупый вопрос?
    avatar
    ves2010, нацист значит ну ладно
    avatar
    Eugeny Umolinov, а разница кому платить аренду?
    если это все равно аренда.
    аренда есть аренда.
    без разницы кому.

    а если  вы сравниваете свое и аренду то при чем здесь грузины?
    свое тоже везде лучше.
    в любой стране.
    avatar
    Антон Б, нее ну как же… расистам очень важно… этож унизительно неграм платить… индусам… армянам… грузинам…
    avatar
    ves2010, ксенофобам точнее
    Шляпа Волшебника, точнее нацистам
    avatar
    Антон Б, грузины на вас трусах бабки делают и смеются что за халупу x5 получают. А на родине то наверно продали кв, это же мордор лучше аренда в киргизии чем свое в несвободном путинском аду?
    avatar
    ves2010, забыли про беспредельщиков? 
    Какая у Вас память удобная. 
    avatar
    SergeyJu, когда пришли отжимать бизнес в 90ых… мы сказали бандитам типа пусть хозяевами разбираются… на ул калинина д 17… а там ФСБ… больше не приходили... 
    avatar
    ves2010, и сколько процентов бизнеса работало тогда под чекистской крышей? А Ваши хозяева, сильно под этой крышей свободу ощущали? 
    Я вообще жил и работал в «ментовском» городе. Но вспоминаю 93-95 годы с содроганием. 
    avatar
    ves2010, 
    бандиты трясли тех кто не мог идти к ментам

    Сказки, вес.
    avatar
    ves2010, говорят создатель паблоса подпольный мультимиллионер. Разберется без советов!
    avatar
    ves2010, проблема Тбилиси в том, что когда режим окончательно рухнет — турки рванут в Закавказье. И очень большой вопрос, что и как они там будут делать и во что это все выльется.
    Дмитрий Ворожцов, точно точно… все россиюшке только и держится...
    турки завоюют грузию… азербайджанцы армению… казахи киргизов… американцы захватят канаду… мексиканцы нападут сразу на исконне мексиканский техас… индия на китай чисто так по фану… немцы при любом непонятном случае сразу оккупируют австрию польшу и чехословакию… а в россии все будет спокойно — просто продолжат дань татарам платить... 
    avatar
    Когда там дна дождется Иран, Венесуэла, Куба, Лучшая Корея? Легко может быть гниение на десятки лет.
    avatar
    Анзорик, в Иране дно было уже.
    В Корее при сыне много лучше, чем при отце (внедрены элементы рынка).
    Анзорик, динамика не та у России, по сравнению с выше перечисленными, да и тот показатель, что армия России воюет иранскими беспилотниками показывает, что в некоторых аспектах РФ сегодня ниже, чем дно ирана
    avatar
    Анзорик, а история она в боковике 90% времени проводит)
    avatar
    Почитайте что писали, даже здесь, в марте-апреле, и сравните с реальностью. Не один ожидаемый( негативный)результат не был достигнут. И не будет.
    avatar
    vyzei, писали, что мобилизации не будет.
    avatar
    Value, мобилизации и не было. Я уже устал это объяснять. Простой пример. Прыгнуть на месте и прыгнуть с парашютом, в обоих случаях это прыжок, но процесс и результат разный.
    Второй пример. Мобилизации не будет, так сказали в начале, но если вдруг откроется второй фронт, в любой месте, то не надо вводить мобилизацию, следуя вашей логике. Полный бред. Мы не живём в статичном мире.
    avatar
    vyzei, и на Украину не нападали, я понял. =)
    avatar
    Value, нет, не понял. Нет больше никакой Украины, как государства. Теретории с людьми.
    avatar
    vyzei, у тебя высшего образования нет, вуса нет, в армии не служил, пишешь с ошибками  — ты дегенерат что-ли?
    avatar
    dim800, еще остались сомнения насчет данного клоуна ?)
    avatar
    dim800, у вас коричневых всегда так? Когда нечего сказать, вы к грамматическим ошибкам цепляетесь. Но суть в том, что я смогу исправить ошибки, а некчемные так и проживут свою «коричневую» жалкую жизнь.
    avatar
    vyzei, ты мне вопрос что-ли пытаешься задать. Дорогой Фузя, зная твою страсть к вопросам, довожу до тебя, что абсолютно все ответы на твои вопросы сейчас имеются под Херсоном, главное, тебе туда прибыть. Нет ВУСа, не беда, поживешь некоторое время сыном полка, по хозяйству поможешь, местным про царя расскажешь, какой он клевый у нас. Так что не теряй время, жопу в горсть и вперед, за свои принципы постоять.
    avatar
    dim800, мне и здесь за свои принципы нормально строится. А вопрос у меня простой; почему по мнению никчемных, все должны ехать на фронт? Если я участвую в производстве для фронта, мне обязательно ехать? У вас очень тупая методичка. Ваши нарративы глупы и повторяются на других ресурсах.
    Если мне нравиться Феррари, Я должен работать на заводе Феррари. Детский сад.
    avatar
    vyzei, у укроботов все должны ехать на запад. Украинцы в Германию, русские на фронт. 
    avatar
    SergeyJu, точно
    avatar
    SergeyJu, а в чем проблема поехать на фронт для тех, кто поддерживает СВО? Почему должны погибать молодые люди, которым эта СВО вообще не нужна?
    avatar
    Value, Тимофей как раз поддерживал. :)
    avatar
    Arina For, сложно сказать. Как бизнесмен в конкретный период времени — поддерживал. Но мог ли он не поддерживать? Тиньков тоже Путина поддерживал когда-то.
    avatar
    Value, гражданство — это договор между гражданином и государством. Если ты американец, например, ты должен платить налоги США, даже не проживая там, Тиньков тебе подтвердит. А если израильтянин — служить в армии, без оглядки на пол. Не нравится договор — меняешь гражданство.
    avatar
    SergeyJu, если настоящий турбо-патриот то должен быть рядом со Стрелковым, то есть на фронте
    avatar
    Beach Bunny, им проще в интернетике воевать, выгонять недовольных из «ИХ» страны ) одним словом мерзавцы.
    avatar
    бронь отрабатываешь? 
    да всё будет как обычно… процентов 90 даже и не заметят, что что-то изменилось. 
    Главное чтоб вотка не дорожала… ну и сосиски.
    avatar
    Gella, 

    Главное чтоб вотка не дорожала

    В этот раз сделают хитрее: подорожает запивка! www.rbc.ru/business/22/09/2022/632c5f979a794719704996a4
    avatar
    XXX, 
    и пра!
    пора возвращаццо к отечественным напиткам. Березовый сок — лучшая запивка! 
    avatar
    Gella, а береза — закуска.
    avatar
    XXX, и дрова на зиму. 
    avatar
    Gella, половина из 90% вотку не пьет. Пьют самогон или спирт.
    avatar
    sun_sun, а половина из половины — настойки...
    и про сосиски только слышали. 
    avatar
    прекрасный период ренессанса в России, когда произошло огромное количество изменений в лучшую сторону, и период роста, который был полон возможности для предпринимателей.

    Это всё было всего лишь навсего временным результатом временного роста цен на углеводороды.
    А вот современные технологии и способность страны производить хоть что-то конкурентное и рентабельное в этот же период были утеряны уже навсегда.
    И самое ужасное — уже утрачены технологии производства ядерных взрывателей, что оставляет страну без ядерного щита.
    Для целостности страны — это смерти подобно!
    avatar
    Translator, взрыватели не спасли союз
    avatar
    Translator, даже если цены на нефть сыграли большую роль, то все равно было обидно уехать и пропустить этот рост. Люди уезжая отдали хаты за бесценнок
    Translator, как утрачены, документацию спи#дили?
    avatar

    Конечно ехать! Завидую белой завистью тем, у кого есть возможность уехать!

    Один раз сходил в армию и теперь до смерти будешь служить, как при царе) 

    avatar
    Роман Ранний, как уехать даже если есть родственники. но нет гражданства.
    avatar
    www.youtube.com/watch?v=kxtlvSZRAYs
    Иноземцев у минскер
    последние 2 мин.
    Ужос…
    avatar
    Мне повезло, в 93 году я был ребенком, и мой мир был прекрасен. Я не замечал никакого негатива в стране или мире.
    везет тебе. я помню сожжённые ларьки и рэкет на каждом углу, в том числе подростковый. было очень страшно
    Биотехнолог, брали то немного, имущество все равно гораздо дороже. Те коммерсы, кто пережил это время, нормально сейчас себя чувствуют и работают.
    avatar
    Клетчатый, понятно
    Биотехнолог, у меня только позитив. Наверное молодость.
    Рэкет был подтверждаю.
    Сергей Кузнецов, так и мне было 10 лет всего. Но я помню сколько страху было в то время.
    Биотехнолог, я не помню. Сейчас с мобилизацией страха было не меньше. Да и трупов будет больше, чем от бандитских разборок
    Сергей Кузнецов, 
    Увы, УЖЕ намного перекрыт «печальный рекорд» советско-афганской войны, длившейся ГОДАМИ по количеству безвозвратных санитарных потерь…
    avatar
    Биотехнолог, 10 лет это как-то неопределенно.
    Я с 74 года. И 91 -97 смело могу записать в 90-ые. А математически это с 1990 по 1999.
    Биотехнолог, на тех, кто после «наезда» братков обращался в милицию или ФСК (нынешняя ФСБ), больше не «наезжали».
    Александр НеПушкин, не знал
    Биотехнолог, проблему с рэкетом создали СМИ и телевидение, воспевая их. Братки «грузили» тех кто сам «грузился», а при сопротивлении исчезали. В то время были ещё с советских времён чесные менты, которых президент медведев извёл своей реформой МВД, которая стала под новой вывеской «полиция».
    Александр НеПушкин, понятно
    Александр НеПушкин, это вы про милицию ближе к 97-98 году наверное пишите. А до этих лет, милиция не имела никакого веса вроде как.
    avatar
    Андрей К, я застал эти времена в лучшем своём возрасте и всё это пережил. Да, менты «сучили» и с братками икшались. НО… ежели приходил и подавал заяву официально, то «пресуха» снималась. 
    Александр НеПушкин, чушь не несите. У меня к товарищу, ребята из одного нашего южного региона приезжали. Заставили продать бизнес за копейки. Менты никак не отреагировали. И было это лет десять назад. 
    avatar
    Биотехнолог, Мне не было так страшно в 90-е, сегодня во сто крат страшнее, особенно для молодых призывного возраста.
    avatar
    Олег Ков, мне наоборот. 

    Биотехнолог, подозреваю вам не 25 лет сегодня)
    avatar
    Олег Ков, 39
    Биотехнолог, Шикарный возраст для мужчины, поздравляю! У меня сыну столько.
    avatar
    Биотехнолог, спустя 20 лет встретился даже с теми кто жег ларьки. те же малолетки)
    avatar
    когда лежишь на дне, сейчас самое время скинуть свои беды на государство 
    avatar
     повезло вам в Питере. В моем 93, эта блатная зэковская иерархия, подкрепленная понятиями, спустилась до уровня школ.
    avatar
    Андрей К, в Питере это тоже было. А кое-где, и сейчас есть.
    avatar
    Value, надеюсь публичная схватка Пригожина с кое кем закончится каким то правильным результатом. Питер просто сильно не радует последние лет 7, очень меня это печалит, когда приезжаю.
    avatar
    Андрей К, на него просто забили. У власти, как будто, есть дела поважнее, чем забота о своем родном городе.
    avatar
    Андрей К, меня в 92м в возрасте 14 лет в Казань почти на год занесло в СВУ… Вот это история была…
    avatar
    Андрей К, ауекалчр есть и сейчас. чуть правее середины БАМА.
    avatar
    у меня за этот год оборот бизнеса вырос более, чем вдвое, рентабельность примерно на том же уровне, даже лучше, какой кризис, вы о чем? Да, в чем-то повезло, но и коллеги/конкуренты загружены заказами на полгода вперед точно.
    Любой человек с мозгами сейчас в состоянии сколотить себе капитал 
    avatar
    Алексей, что значит сколотить? Пользователи данного ресурса считают что государство должно им за то что они просто есть. Мне водостсточку нужно на дом повесить, работы на день, набрал знакомому кровельщику, он занят до конца ноября. Мы этом году поставили рекорд по производству и отгрузки материалов.
    avatar
    vyzei, сколотить — имелось ввиду из миллиона сделать пять (я образно выражаюсь)
    avatar
    Алексей, Я понял.
    avatar
    Алексей, это был мой пост)
    avatar
    Алексей, в России закрылось 156 кинотеатров. 
    avatar
    Алексей, а чем занимаетесь?
    Пастафарианин, проекты, сметы и прочая околостройка
    avatar
    Алексей, главное в саму стройку не ввязываться))))
    Пастафарианин, я знаю)) это тоже можно сделать маржинальным бизнесом, но есть свои особенности)
    avatar
    кто-то в 1223 году (битва на Калке) считал, что худшее позади. кто-то в 1920 году решил, что худшее позади, и даже вернулся, а кто то сел на пароход. кто-то набирал газпром по 300 с плечами осенью 2021, потому что, что может случиться с газпромом ?
    то, что кто-то что-то когда-то думал, и даже оказался прав, не имеет никакого значения. это мозг ящера.
    Падать всегда есть куда, а особенно сейчас, когда упал только рынок
    avatar
    Такое уже случалось. например Великие русские физики и математики Эйлер, Бернулли судя по фамилиям понаехавшими были. То что за последние 200 лет нет адекватных правителей.  место видимо проклятое.
    avatar
    John Galt, тогда и царица была из понаехавших…
    avatar
    John Galt, По мне так Горбачёв и Ельцин сегодня кажутся самыми адекватными политиками в истории России. Не смотря на всю их одиозность. Горбачёв так вообще душка)
    avatar
    Олег Ков, иногда Горбачев был чересчур «душкой», что его могли «оттереть» на задний план американские журналюги чтобы позадавать вопросы Рейгану. В современной России я такого панибратства по отношению к президенту супердержавы не припоминаю.

    youtu.be/LZUu5WraroM?t=885
    avatar
    Кола и джинсы, красавчики. Ведут себя как обычные, живые люди, а не небожители.
    avatar
    Value, мне Горбачев реально открылся в этом видео как живой человек (видно что готовился, историю древней Москвы изучал, да и вообще воодушевленным выглядит), а вот Ронни наоборот показался извините «манекеном», слишком деревянным каким-то. То ли из-за возраста, то ли уже тогда почувствовал себя властелином второго мира (соцстран).
    avatar
    Кола и джинсы, Зато Эрдоган нынче запросто себе позволил Путина стоять под камерами и глупо ждать, его. Он же намеренно опаздывал, буквально издевался над Путиным, троллил его)
    avatar
    Ну в 90х была трансформация системы, у нас же сейчас скорее 80е. Вопрос готов ли ты ждать 20 лет нового ренессанса.
    avatar
    Kapitan4uk, В 80-е годы произошли самые кардинальные изменения в головах советских подданных. Белые стали хорошими, а красные плохими. Кроме того в конце 80-х, советские люди получили главную свободу,- свободу Слова и первые ростки коммерции и предпринимательства. Эх, прекрасное было время, в отличие от сегодняшней тьмы и безпросвета.
    avatar
    не дно
    avatar
    Почему к нам не едут? Граждане Таджикистана, Киргизии и Узбекистана становятся гражданами России
    avatar
    Хе-хе… прокатили мальчика на коррекцию, и он уже про дно запел. У тебя ещё ничего считай не было: ни национализации, ни остановки предприятий, ни шахтёров на Васильевском Спуске. Ты почитай, да не своих этих горе-инвесторов с Омерики, а почитай хотя бы «день опричника», прежде чем про дно рассуждать.
    avatar
    Netro, 
    «день опричника» чернуха ради чернухи, не имеющая отношения к реальности. Можно читать только как художку, использовать как аргумент такое себе
    avatar
    Vatokat, имеет дурную особенность сбываться похлеще чем 1984
    avatar

    Тимофей, всё уже произошло. Мы технологически отсталая страна, у которой в обозримом времени нет перспективы наверстать упущенное. Страной правит диктатура силовиков, эти люди не создают будущее. Более того — мы на всех парах мчимся в средневековье. Все твои ресентименты на тему возрождения — вполне объяснимая попытка найти стимул для дальнейшего существования в этом болоте. Уезжай, дети скажут тебе спасибо.

    avatar
    Electrofunk, средневековье — это когда вдруг во всей стране электричества нет.
    avatar
    Андрей К, нет, для любого человека, знакомого со школьным курсом истории, Средневековье — это в первую очередь мракобесие (обскурантизм) и феодализм.

    Основное содержание обскурантизма можно выразить в следующих идеях (из википедии):
    — противодействие любым реформам общества, повышающим личную свободу его членов;
    — вредность просвещения народных масс;
    — губительность научно-технического прогресса;
    — контролирование науки и культуры представителями реакции;
    — враждебное отношение к человеку иной культуры и веры, неприятие инакомыслия.

    avatar
    Кола и джинсы, вы наверное знатный зануда ) Извините, это я безобидно сказал.
    avatar
    Кола и джинсы, ну вы прям в прям описали ситуацию в США, ну кроме пункта про научно-технический прогресс, тут не совсем понятно, с одной стороны США в хайтек умеет по части химии, микропроцессоров и информации, а с другой стороны школьное образование катится к чертям собачим.
    avatar
    Vad, Как вам голову пропаганда заморочила. В США ничего этого нет.В России же как раз феодализм в современной оболочке, которую усиленно теряем.
    avatar
    Олег Ков,
    1) Да, в России очень много от феодализма, но тут такое дело, это не совсем феодализм, и это даже плохо, потому что при чистом феодализме как минимум феодалы сражаются за свои угодья в первых рядах, а не бегут свои угодья сдавать при первом шухере.
    2) Что касается описанных выше признаков колой и джинсами к феодализму не имеют ни какого отношения, они не являются базовыми характеристиками феодализма, потому что феодализм это форма экономических и общественных отношений, а описанные выше признаки это надёрганные пропагандистские клише, да именно так, когда надо кого-то обосрать, используют разного рода клише, от псевдоумных как у кола-джинсов до тупых в стиле миллиона изнасилованных старушек.
    avatar
    Андрей К, нее… среднековье это феодальная  экономика основанная на ренте… а не на прибавочной стоимости как капитализм 
    avatar
    ves2010, ну так у нас все и построено сейчас на ренте, то есть откатах.
    avatar
    ves2010, захват чужих территорий- главный признак средневековья.
    Андрей К, а Коммунизм,-это Советская власть+электрофикация всей страны)
    avatar
    Electrofunk, мы и десять лет назад были отсталой технологической страной.
    avatar
    Главное, чтобы гиперинфляции не было и рубль сохранял покупательную способность, тогда можно успешно спекулируя потихоньку накапливать капитал!
    avatar
    Что за Герман? Это который советник Президента? Президента, который все это наворотил. Таких людей конечно нужно слушать и прислушиваться, они плохого точно не посоветуют.
    Нести в массу мнение такого человека, который выстраивал эту систему, хоть и был маленьким (?)  винтиком, которая все это создала, по мне так муветон. 

    avatar
    По меньшей мере не корректно сравнивать начало 90х и нынешнее время. Тогда рушилась великая страна с мощнейшим промышленным потенциалом (обломки и остатки до сих пор доедаем), большинство населения имело качественное образование, коррупция в управлении и силовых структурах была на порядок ниже, не было тотальной закредитованности людей. 
    А что имеем сейчас: тотальную коррупцию «элит», которая не заитересована в развитии страны и в шаге от старческого маразма, их деток «вундеркиндов» на ключевых постах с двойным гражданством. Дальше продолжать нет смысла, я думаю всем примерно понятно, что мы уверенно движемся в сторону Северной Кореи.
    avatar

    ТИМОФЕЙ аффирмацию зачитывает, типа «хуже уже не будет»  

    БУДЕТ!!! 


    типичная ошибка выживших, на волне бездарно просранных/спизженных нефтедолларов.

    avatar
    dandr, кстати да, сколько тогда людей посамоубивалось, но нет человека — нет проблемы.
    У достойного гражданина не может стоять вопроса «ехать или остаться»
    avatar
    Виталий, Естественно!
    Если ты достойный гражданин и своим детям ты желаешь и  делаешь все возможное для того, что бы они никогда не сталкивались как минимум вот с такими сложностями на постоянной основе, то ответ очевиден. Если упоротый, и видишь в этой вакханалии только окно возможностей и плевать на свое будущее и будущее своих поколений то да,  ищите очередное дно )
    avatar
    Max Payne, поезжай, мил человек, за «светлым будущим», всё равно это не ваша страна, если стал такой вопрос.
    avatar
    Развелось нытиков. Дно, не дно. Да сейчас отличные времена. Россия становится империалистическим хищником, который навязывает, или пытается навязать, свою волю другим. Где лучше жить — в стране, которой другие диктуют свою волю, как Украина, например, или в стране которая диктует свою непреклонную волю соседям.
    avatar
    den9000, деньги любят тишину, лучше жить в такой стране, которая тихо и спокойно делает деньги и увеличивает благосостояние народа.
    А сейчас мы просто таскаем каштаны из огня для Китая, не мы будем следующим гегемоном, Китай будет. 
    avatar
    Evvibris, мы для Китая, как для нас Белоруссия.
    Только!!! Мы дотируем, а нас Китай имеет.
    Evvibris, то есть в Китай надо валить? Тока там вьебывать надо не по русски и кытайский знать! Не не поеду 
    avatar
    den9000, Германии, например, каждый раз после попыток навязывания своей воли, становилось не очень хорошо.
    avatar
    den9000, наркоман, иди в чс. 
    avatar
    den9000, согласен.
    Только диктовалка оказалась неожиданно слабоватой
    Сергей Кузнецов, это да. Но прогресс есть. Раньше даже такая страна, как Грузия, могла попробовать наехать на Россию. А сейчас та же Грузия, несмотря на разгон русофобии в мире, не присоединяется к антироссийским санкциям.
    avatar
    den9000, Грузинам реально 2008 хватило.
    В этот раз они решили тихо заработать на этом (китайская стратегия). Мне нравится такой подход.
    Лучше бы мы на чужой войне зарабатывали.(типа как СССР на нефтяном эмбарго или войне Ирака Ирана)

    PS сам вырос в Грузии. В Тбилиси.

    den9000, 

    Россия становится империалистическим хищником

    Бугага

    поц толом, как говорили древние.

    В 93 дна не было. Вот 94-98 — это дно. Но, я бы сказал очень большое НО, еще был человеческий и материальный капитал от СССР. Заначка так сказать. Меня еще в институте учили советские профессора. Правда к 98-ому уже многие разъехались.

    Сейчас же этого уже нет. Материальный — может еще как-то со скрипом можно насобирать, а вот с человеческим капиталом как обычно — стоит копейки, нарожаем… Ага.

    Если в течении 30 лет так и нет стабильности, четыре военных операции, деньги четыре раза обесценивались, то о чем говорить. Зато скрепы и духовность… Я вот атеист и прагматик, Родина научила быть таким в 90-е. Показала, так сказать, свое истинное лицо в отношении народонаселения. И зачем мне эти скрепы

    avatar
    nicknh, только рожать русские не хотят.
    Все надежды на азиатов.
    Тимофей поднял тему и вылезли плакальщики. 
     Думаю, что надо уже окончательно разбежаться в разные стороны тем, кто хочет свалить и тем, кто хочет остаться. 
     И больше не поднимать эту тему. 
     Думаю, что всем слабым на нервишки надо валить.
     Будет лучше всем. И им и оставшимся.
     Они и себе и другим нервы сберегут. 
    avatar
    Юрий Маркин, вали в чс
    avatar
    Андрей, валинах
    avatar
    Lano, не обдрещись.
    avatar
    Юрий Маркин, да на что им валить?, они уде пятый депозит на бирже проигрывают… вот по этому и ноют…
    Все просто! Если есть возможность и деньги, чтоб валить=вали.Если их нету и  нету навыка и языка чтоб их зарабатывать там, то оставаться.Все просто, тут ты остаешься и принимаешь правила жить в клетке.
    Алексей Бицев, 100% согласен.
    Если трудовой навык, потребители связаны с Россией, то уезжать нет смысла.
    Ну, за все хорошее протифф плохого

    Дно) разруха не в клозетах.

    Классика
    avatar
    Как пелось в одной песне, «Люди в России веками чуда ждут».  И всё дождаться не могут. Все ясно, что будет вечное дно. У русского человека в крови страсть к вечным страданиям. Почему нельзя просто нормально жить без страданий? :)
    avatar
    Макс Решетов, может это как-то православие влияет? Заметьте, например в ЕС это беднейшие страны (Греция, Румыния, Болгария).
    А всякие католики-протестанты живут нормально, даже бывшие соцстраны, типа Польши и Чехии.
    avatar
    Кола и джинсы, в разрезе ментальности вполне себе логичная теория.
    avatar
    Кола и джинсы, Ага, а на контрасте Сев и Юж Корею как объяснить?
    avatar
    Макс Решетов, видимо потому что «чудо» можно сделать только своими руками и ногами. А если мы ждем когда с неба свалится халява, то вынуждены прозябать в #опе.
    avatar
    Beach Bunny, разумеется. У нас же все во все времена ждут твердую руку/хозяйственника/отца нации (нужное подчеркнуть).
    avatar
    Айтишники сваливают, один знакомый в Грецию, другой в Австралию, придумали хорошо до 27 лет им поставили цель свалить из России. Набрались опыта и гоу. К сожалению политика западных стран способствует этому, так как все гонятся за рублем. У нас же бизнес содержать как роскошь, малый бизнес убивают, всё захватывают корпорации. Да и война эта — это не война государств, а война корпораций за рынок, а мы просто на убой.
    Сашка Улыбашка && Co, «им поставили цель свалить из России»

    Круто когда твоей жизнью рулит кто-то другой :))
    Опять скулеж в комментах)
    Либерда вечно ноющая и скулящая «будет хуже, надо валить»))

    п.с. ну одна свобода в РФ точно есть — возможность свалить в Тбилиси.
    avatar
    Ехать офк.
    Хотя довольно странно что такой вопрос решается на СЛе, а не в кругу семьи.

    А эмигранты 90х сомневаюсь что сожалеют. Ибо им каждые 8 лет не нужно думать куда податься. Они просто живут и работают.
    avatar
    Думали в марте дно, думаем сейчас дно, через какое-то время опять задумаемся, а не дно ли это. И так далее. Почему — причина почему мы погружаемся не уходит. А в 90-х как раз все начало сильно меняться, поэтому там было развитие.
    avatar
    Так куда ехать-то собрался? И с чем? Надеешься на «стаблиьность и долгосрочное планирование» за рубежом?
    avatar
    О! любимая тема, где свалившие пытаются доказать себе, что сделали все правильно, а оставшиеся, что все будет хорошо. Хотя в обоих вариантах подход неверный. Выбор строго религиозный: можешь существовать вне Родины или нет. Менталитет заточен на «удобства с горячей водой в любой точке Земли» — эти будут искать негатив, пребывая тут и позитив, пребывая там. Тем же, кому «речка и березка» в приоритете — те будут просто жить, вне зависимости от того какие там перспективы у страны с названием Российская Федерация.
    Юрий Близорукий, "— те будут просто жить, вне зависимости от того какие там перспективы у страны.." это, если доживут
    Тимофей просто не понимает в каком развале находится страна, начавшая СВО…
    avatar
    Павел, согласен, начав СВО(АТО) Украина разваливается, сейчас вообще в агонии.
    avatar
    vyzei, я про РФ. Я понимаю, это трудно.
    avatar
    Павел, он из семьи интеллигентов, всю жизнь живет и работает в МосквоПитере, поэтому ему предстоит сделать еще много открытий о родной стране, которую видел только из окна Сапсана.)))
    avatar
    Павел, 
    Ну справедливости ради Украина не очень процветает по сравнению с РФ, особенно сейчас
    avatar
    Vatokat, Им сделают план Маршалла после войны, у них есть будущее. 
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), 
    У них может получиться только план Тимошенко, который подрезал гуманитарный авто из США для собственных покатушек.
    avatar
    Мда. Повыть на трубу и назвать это ренессансом. А Микельанжело видимо тот, что яйца к Красной площади пришпилил. Блин, и тот тоже свалил.
    avatar
    shura, Пестрая корова! Слышишь, пестрая корова? Я знаю, надо совсем потерять стыд, чтобы снова просить у тебя нефти. Я и не прошу. Мы не заслужили. Я знаю, что ты про нас думаешь. Мол, сколько ни дашь, все равно Хаврошечке не перепадет ни капли, а все сожрут эти кукисы-юкисы, юксы-пуксы и прочая саранча, за которой не видно белого света. Ты права, пестрая корова, так оно и будет… ©
    avatar
    Electrofunk, Крутейшее произведение. Давно всё сгнило, сейчас экстремум, все результат наблюдаем.
    avatar
    Не обязательно же уезжать с концами. Если будут улучшения всегда можно вернуться и дай бог так и будет, а если не будет то ты сделал все правильно. Пока границы еще открыты. 

    Вообще чувство опасности нахождения здесь все усиливаются, а еще год другой назад я даже не думал об этом. По мне безопасность стала важнее капитала на текущий момент.
    avatar
    Вроде и вопрос простой, но как то вообще сложно выработать на него ответ. 

    С одной стороны Россия — Родина, именно тут родные и близкие, тут все говорят на привычном языке, имеют те же культурные мемы и ценности, именно тут привычные и любимые места и даже просто пейзажи. 

    Но начинаешь читать историю нашей страны и понимаешь, что наши власти всегда рассматривают людей только как ресурс, а не как граждан. Вот возьмем текущую мобилизацию, вроде государство должно защищать своих граждан в первую очередь, а они вместо этого устанавливают цену за голову и шлют на передовую. А ведь даже я — далеко не гений, вижу как минимум два нормальных выхода, можно было сделать наемную армию из наймитов бедных среднеазиатских стран СНГ, или можно было предложить столько денег в виде платы, что люди сами бы побежали в военкоматы (правда для этого пришлось бы запустить печатный станок, что вызвало бы инфляцию, но все же лучше, чем то, что сделали). 

    А что самое главное, все мы прекрасно знаем, что дети мало-мальски крупных чиновников и олигархов преспокойно переждали эту мобилизацию за границей, а наша армия (вместо которой почти во всех войнах сражается обычный народ, который эта армия должна защищать) рассматривает страну только как кормушку, кто имел дело с нашей армией в реальности, а не по наслышке, наверняка знает, что это один из самых коррумпированных институтов нашей страны (я бы даже назвал это самой коррумпированной кастой нашей страны). Я не говорю что вся армия такая, я бы предположил, что таких меньшинство, но именно это меньшинство имеет самые высокие посты и должности, т.к. люди для которых слово Родина и Ответственность не пустые звуки, выше определенных званий подняться не могут (и не хотят).
    avatar
    Evvibris, Можно было не начинать войну и не топить будущее страны. Хотя о чем это я: они годами к этой войне готовились, экономя и аккумулируя ЗВР, не поддерживая граждан даже в моменты ЧП(ковид), насаждая пропаганду постоянно ненавистническую (Украина). 
    avatar
    Автор в тебе что то мужское есть, одна паника, депрессия.
    avatar
    В россии насколько я понимаю можно хорошо жить, но периодами. По 20-30 лет. Попадаешь на пересменку — получаешь проблемы.
    Лично я, что пока для меня необъяснимо и нелогично, хочу жить в россии. Это мой мир, моя атмосфера. И несмотря на все тычки от государства все примеряюсь как бы там обустроиться. А потом понимаю что мои дети через очередные 20-30 лет будут во вполне призывном возрасте, и наверное хватит уже заниматься мазохизмом.
    avatar
    Влад, пока только 1 из 10.
    avatar
    Каменты не читал (шлак наверняка).
    РФ — топчик. Для того, чтобы это понять, нужно объехать мир.
    Нечего обсуждать, Тим. Фигач Смартлаб и про ютьюб не забывай — всё супер. :)
    Борян Филиппов, Все по классике — Пастернака не читал, но осуждаю 
    avatar
    БОРЯН ★ ★ ★ ★ ★, согласен😁
    Из достаточно частых поездок за границу понял одно. 
     Я там не нужен и мне там никто не нужен.
     Мне и в России хорошо. Не все нравится конечно. Но я здесь на месте. 
     Лучше здесь буду жизнь улучшать.  
    avatar
    Не думай о том, что страна может сделать для тебя, а думай о том, что ты можешь сделать для нее. Извини, но даже такой короткий текст сквозит потреблядством. Никто даже не задумывается о том, что даже в относительно благополучных странах это благополучие создавалось самими людьми, потому что они до х.я работали на благо своей страны! Плохое правительство? Правительство это вы, как ещё не дошло до людей это!
    avatar
    Нифига либерахи наваливают в комменты. Зачем так поджигать Тимофей?)
    avatar
    Vatokat, ну это же посещаемость. Тимофей все правильно делает с точки зрения бизнеса.
    avatar
     Ну наконец-то срач
    Вопрос - а куда ? Уехать можно в страну, куда приезжаешь и прямо чувствуешь, у этой страны есть будущее. По моим ощущениям это не Европа и штаты, а Турция и Китай. Индия пока ещё спящий дракон, он полетит, но непонятно когда. Сможете ли жить в этих странах - вопрос открытый.
    avatar
    Греф уже не торт
    avatar
    Тимофей, хорош на вентилятор накидывать :)
    avatar
    нужно понимать разницу эмиграции 1990х и 1917х. вы сейчас явно не 
    в 90х… дальше будет веселее
    жди матросиков в гости  - music.youtube.com/watch?v=8YaHpX1skdk&feature=share

    https://music.youtube.com/watch?v=gqj4oDsJGow&feature=share
    avatar
    В 93 году была свобода действий, свобода рынка, свобода мысли, свободные независимые СМИ, и уйма возможности для каждого заработать и разбогатеть в одночасье. Сегодня ничего этого нет. Сейчас страна движется во тьму и пока без просвета.
    avatar
    Олег Ков, хоронили в 93 хорошо, особенно бизнесменов и красных директоров.
    Олег Ков, что скажите про миллионы погибших в результате этой свободы. Вам повезло, а им нет. У вас очень извращённое понятие свободы.
    avatar
    vyzei, Сейчас смертей еще больше. Халатность с ковидом, война,  вич каждый десятый заражен (из подсчитанных) и много других скрытых глазу выкашиваний населения.
    avatar
    Я считаю, что сама постановка вопроса неправильная. Нельзя относится к выбору страны проживания как к входу в сделку, в терминах проиграл/выиграл. Страну строят люди под своё понимание справедливости и культурные ценности. В 17-21 люди покидали Россию спасая свои жизни, в 90 в основном ехали за дешёвой колбасой. И тех и других объединяло то, что в обоих случаях уезжали неудачники, в первом случае потерявшие свою страну, во втором ...- об этих вы уже написали.
    avatar

    Петр, ВВП Грузии за январь-август прибавил +10,3% (г/г). До СВО прогноз был +3% (г/г). ВВП Армении за январь-июль прибавил +13% (г/г).

     

    А сейчас тоже неудачники уезжают?

    avatar
    Value, конечно неудачники, если вы строите свою жизнь в определённом месте, а потом всё бросаете и куда то бежите, то кто вы? Тот же Тинькофф по сравнению с тем кем он был год назад определённо неудачник. ВВП Грузии и Армении слишком незначительно, потом как выросло так и упадёт.
    avatar
    Петр, в какой-то степени вы правы, конечно. Раз приключилась такая жопа, то удачей её не назовешь. Но лучше быть живым неудачником, чем мертвым счастливчиком.
    avatar
    Value, мёртвого сложно назвать счастливчиком, с другой стороны всю жизнь бегать не будешь, и накрыть может там где меньше всего ждёшь.
    avatar
    Value, Чуть перефразируя, уважаемый друг и коллега, лучше быть мертвым счастливчиком, чем живым «самоваром»… а ведь, увы, наверняка будут и такие…
    avatar
    Value, в Грузии каждые четыре года проходят выборы и меняется Правительство, поэтому и результаты есть.
    Петр, многие из этих неудачников (разные инженеры в первую очередь) неплохо устроились в штатах на интересные должности, а сейчас они сами, а также их дети-внуки живут в хороших домах с бассейнами и иногда наверное читают новости про россию.
    Смотря с какой целью едешь. Если за халявой, то вряд ли успеха добьешься. Там не медом намазано, и нужно пахать. Но если приехал пахать — то отдача намного более существенна.
    Я бы не называл неудачниками инженеров разных нии, которые уехали от голода и безработицы, не захотев становиться коммерсантами, и впоследствии получили очень хорошие оклады и уровень жизни в сша.
    avatar
    Тестер, как я понимаю в статье обсуждались не инженеры, а ловкие дельцы, которые могли сожалеть об упущенных возможностях 90-х. Не думаю, что рядовые инженеры в 90 которые не хотели идти в бизнес что то потеряли от переезда, если им удалось найти работу по специальности и сделать карьеру в США. Кстати некоторые очень даже неплохо поднялись тот же Гапонцев, но это единичные случаи.
    avatar
    Петр, ну может, не увидел в посте что речь только про дельцов.
    А насчет единичных случаев — я по роду деятельности общаюсь с разными людьми из штатовских проектов, и там среди руководящего звена довольно много попадается русскоязычных иммигрантов из 90-х.
    Речь не про то, что они там гугл открыли или изобрели сотовый телефон. Речь про нормальную жизнь хорошооплачиваемого стандартного инженера, с домом, парой авто, хорошей пенсией. Обычная средняя жизнь среднего инженера в сша. Сравните с жизнью инженеров в россии 90-х.
    avatar
    Тестер, то же не всё так гладко, вроде бы всё есть, дом/машина/пенсия, но проблема в семье: жена ушла к другому или с детьми проблема. Тоже такие случаи знаю, иммигранту устроить личную жизнь в сша/Европе сложнее, чем на родине, если конечно на рядовой должности.
    avatar
    Так вот Герман сказал такую вещь, что в 93 году, когда «бандиты были у каждого ларька», тоже казалось, что у страны нет будущего.
    Это дичь какая-то. Самое сложное было в конце 91-го и в 92-м, когда страну колбасило не хило и неясно было, к чему все идет. А в 93-м уже было понятно — на рыночных реформах выедем. Так что Герман или лукавит или уже подзабыл, как было.
    avatar
    В 1993 все открывалось, а сейчас закрывается и закрылось, так что тренд вниз.
    avatar
      В 93 году страна шла в счастливое будущее и все были уверены в этом. Сейчас этого нет. Будущее всех пугает. Появилась угроза применения ЯО. Вообще 90-е годы были лучшими годами для предприимчивых людей, просто золотой жилой. Больше такого прекрасного времени никогда не повторится. Тогда с каждым днём открывались новые возможности, сейчас наоборот, с каждым днём только вводятся новые ограничения, всё в нашей стране примитивизируется.
    avatar
    Олег Ков, «все были уверены в этом»

    За себя говори, многие не знали что пожрать.
    Могу рассказать как ездили в поездах в 90-х — практически никто не заказывал чай и белье, многие брали с собой свои простыни и свои чайные пакетики, т.к. лишних денег не было и так ехало БОЛЬШИНСТВО.

    Понятно. что были и те, кто в то время жировал, но не понимать что происходило тогда с людьми и страной по меньшей мере очень большое свинство.
    Матфизик, Здесь всё просто. Для кого то важнее пожрать, а для кого то важнее свобода слова и свобода передвижений. Я за второе.
    avatar
    Олег Ков, так если нет денег, то как вы будете свободно передвигаться? :))
    Матфизик, В 90-е, кто хотел тот мог легко и быстро заработать, проблем с этим у инициативных людей в 90-е не было. У меня было в 90-е двое детей карапузов, я смог всех обеспечить и жратвой и жильём и авто и дачей и отдыхом за границей. Были трудные моменты. Помню как не на что было детей накормить и я вспомнил о хромовых офицерских сапогах в гараже, продал их и мы дня 3 питались на эти деньги) Но это мелочь и до такого больше я свою семью не доводил.
    avatar
    Олег Ков, " В 90-е, кто хотел тот мог легко и быстро заработать"

    Видать никто не хотел и люди сами желали себе зла :))

    Да, были те, кто вписались в бизнес, но без начального капитала это было почти никак. Более того, это все равно были еще не те деньги. Даже в начале 2000-х в РФ ввозили массово иномарки, которым было по 10-15 лет и народ активно их брал. А сейчас всем новые по 3-5 млн подавай, а если кто ездит на машине до 2 млн — нищеброд. Не понимаю о чем спор вообще?

    Олег Ков, поезжайте в США и расскахите что-нибудь про негров или евреев. Узнаете как со свободой там :)
    Матфизик, Я всё знаю о США, был там много раз. Европа мне нравится больше. В США хорошо молодому, здоровому и образованному, при том что вы не лентяй. Тогда у вас всё будет, даже на обычной рабочей работе.
    avatar
    Матфизик, я и в  нулевые так ездил. это вы москвичи в купе…
    avatar
    Олег Ков, Судя по этим ощущениям, сегодня еще не дно, мы еще серьезно обнулимся, возможно, с гражданской войной и развалом страны.
    avatar

    Не знаю, кто такой Герман. Мне было в 93-м 33года, прекрасно помню это ПРЕКРАСНОЕ время, когда позади СОВОК, а впереди СВОБОДА, во всем.

    Работы — ЗАВАЛИСЬ ( мы были айтишниками), чиновьичих препон — минимум. Если ты полагаешься НА СЕБЯ, а не на царя ( генсека, президента, чиновничьи подачки),  у тебя ГРОМАДНЫЕ перспективы.

    В воздухе был запах ПЕРЕМЕН.

    Кто этого не застал, как ТС, который ходил пешком под стол — трудно это понять, тем более из затхлаго, зачехленного на все пуговицы, беизыдейного, бескрепного сегодня.

    Почему мы не воспользовались той свободой, это другой вопрос.

    Свобода — это то, как им воспользоваться. У кого-то нож — это орудие убийства, но для разумных существ — это громадный скачок в развитии человечества.

     

    avatar
    Vladimir, миллионы умерших по результатам этой «свободы», не смогли по достоинству оценить запах Перемен.
    avatar

    vyzei, 
    Это тема не простая. Если сравнить с Европой или США — печаль.

    Вот статистика. Комментировать оставляю вам.

    avatar
    Vladimir, вот именно вы ИТ-шник, в те времена редкая птица. 
    А вы в курсе как воспринимают 90е люди из малых городов, особенно с обычными рабочими профессиями, которые не получали зарплату от полугода до трех лет? Когда отопление в домах, и горячая вода по расписанию (притом крайне редкому)? А уничтожение «неэффективных» предприятий, когда новые владельцы, увольняли рабочих продавали станки, продавали недвигу, а потом уезжали в Израиль, Флориду или на Испанский берег жить? А сейчас многие из тех «неэффективных» предприятий современные предприятия вынуждены строить с нуля, так как те «неэффективные» были цепочками важных производственных процессов, которые были заменены импортом, теперь надо вновь создавать свое? 

    А фоном ко всему этому, государственное имущество (которое хотя бы формально принадлежало всему населению страны) переходит узкому кругу людей (зачастую имеющих связи с западными банками) — олигархату. 

    Что для вас свобода, для большинства населения было анархией и беззаконием. 
    avatar
    Evvibris, А вы в курсе как воспринимают 90е люди из малых городов, особенно с обычными рабочими профессиями, которые не получали зарплату от полугода до трех лет?
    Ну не надо нагонять, не получали зарплату лишь те, кто привыкли в совке сидеть на жопе ровно и ныть. У кого хоть немного было желания, зарабатывали прям не отходя от кассы. Все что надо было сделать — это сделать загран, турвизу получить было легко, назанимать несколько тыщ баксов у знакомых и съездить привезти из-за бугра хоть технику, хоть шмотки — российский рынок тогда потрелял ВООБЩЕ ВСЁ.
    avatar
    Вася Пражкин, мда? И откуда по вашему работяга из города далеко от какой-либо границы мог взять деньги просто на поездку в эту заграницу (что уж говорить о закупках), откуда деньги, когда их нет ни у кого вокруг? 
    А те немногие, кто реально верил в свободу и пытался заниматься своим делом, тут же получали уведомление от очередной «крыши», что свободны вы только в выборе крыши (либо какая-то группировка, либо вообще «красная крыша»). 
    avatar
    Evvibris, Насколько далеко? Многие просто ехали в Москву/Питер, оттуда уже заграницу, привозили товар, распродавали в магазины или рынки. Простые работяги ездили за тачками, тоже дело было весьма прибыльное тогда. Вот кто на жопе ровно сидел и бухал каждый день — те да, ныли только, что «вот раньше было лучше», так как на работе балду пинали и тырили с заводов еще.
    avatar
    Вася Пражкин, Я вспомнил как сосед студент, в 93 году занял у меня 200 долларов, обещал отдать 300 через месяц. Так вот он отдал! А уже через 3 месяца купил себе подержанную иномарку, открыл ларёк, а потом магазины и уже в нулевые годы стал мэром областного города с населением 400 тыс. А ещё чуть позже, даже пытался баллотироваться в Президенты России.
    avatar
    Evvibris, « А вы в курсе как воспринимают 90е люди из малых городов, особенно с обычными рабочими профессиями, которые не получали зарплату от полугода до трех лет? Когда отопление в домах, и горячая вода по расписанию (притом крайне редкому)?»

    Это какой малый город, например?
    Давайте, сравним его население в 90-е и сейчас.

    Могу привести свой пример — Братск:
    1990-й год 288 000
    2000-й год 278 000
    2021-й год 224 000

    Кровавые 90-е прошли менее заметно чем 20 лет стабильности и прорывов, -3,5% против -20%. И это ещё в городе с несколькими крупными работающими предприятиями.
    avatar
    Vladimir, ага, и продолжительность жизни мужского населения была в 90-х 56 лет. У отца так половина начальников в могиле в итоге оказалось — убили млять. Зато свобода!
    Vladimir, вы продолжаете программировать? Что за язык?
    Свобода — это воля ограниченная правом.
    В 90 -е годы это была воля ограниченная правом сильного (бандитизм), на административно-хозяйственном уровне. Уничтожался средний класс.
    На государственном уровне для России это была воля США. РФ существовала в статусе полуколонии.
     


    Влад, наоборот 10 — это ад. Будет хуже. Я хотел Вам сказать что пока только ростки. 
    avatar
    Мы с Германом кстати в прошлом частенько вспоминали об эмигрантах 90х, какую ошибку они совершили, уехав, потому что они «просрали» прекрасный период ренессанса в России, 

    не знаю, что они просрали, могли пулю поймать! Удачливые предпринимателей у нас единицы с того времени, да то лишь те кто сумел с кем надо договориться. 

    Страна должна быть такой, чтобы все бежали к нам, а не от нас.

    Не знаю куда вы собрались бежать? В США пока если только.  Мир на грани новой мировой войны. Это только начало, не один человек еще погибнет не один народ еще сгинет.  
    avatar
    martnk, вот и мне непонятно, та же Турция с вероятностью 95% в ближайшие год-два начнет боевые действия, но народ упорно туда бежит. 
    Матфизик, а с кем Турция будет воевать? 
    avatar
    risk8, потенциально интересы Турции: Кипр (шельф, ну и по Сеерному Кипру вопрос висит), Греция (в том числе потому что Кипр), Грузия (Батуми неоднократно был их территорией и как бы сейчас там большая доля турецкого бизнеса), РФ (Крым, хотя врядли, но как бы Крым более турецкий, чем украинский), Армения (почему думаете так вдруг усилился Азербайджвн?).

    Я уж не говорю про всякие там истории с курдами или что там вообще в арабском мире происходит.
    martnk, да уж, народу много полегло в 90-е
    avatar
    martnk, планета большая, мест хороших много, включая абсолютно далёкие от всего этого вашего безумия.
    avatar
    Мир меняется, жизнь ухудшается во всех странах. В таких случаях лучше жить в своей стране
    avatar

     Это не дно))

    Это цикл.


    кто хочет пилить боковик поколениями — всё ОК.

    кто хочет расти выше — таки надо ехать.



    avatar
    Тренд только начался.
    Очень зрелый пост, г-н Тимофей! Только вперед. Другой страны у нас нет!

    Каменты я всегда изучаю с интересом. Некоторые здесь до сих пор не знают, что такое Свобода! Что права подразумевают обязанности. И так далее! Идеалисты, мечтатели.

    Всё-таки я уверен, большая проблема в закрытости страны! И в недостатке желания учиться, познавать Мир. Денег некоторые надергать могут — а вот учиться они не хотят!

    Вообще очень часто наблюдаю бедность восприятия российской интеллигенции. Метания, слабости, жалкое желание вписаться в воображаемый ими Запад! Это не ново.

    Поэтому я лично симпатизирую простым работающим людям. Эти чувствуют шкурой. Что к чему! Хотя и не знают много чего. Всегда важно сверять часы в этом плане!
    avatar
    что за Герман то?
    Надеюсь, не Клименко
    avatar
    kiryushka, ну не Греф же.
    avatar
    Value, так непонятно, какой. Может это собака Мартына. Он так пишет, как будто мы живём с ним и с полуслова понимаем.
    avatar
    Тебе уже или скоро 40 и все не родил?..)  Быть русским и жить в России-большая честь.
    Пока одни страны ищут Бозон Хигса, а другие разрабатывают VR технологии, Россия указывает всем верный путь… Экстраполяция прошлых периодов на будующее, даёт чёткое понимание этого будущего и что нам делать! 
    Как там в басне у Крылова, про оркестр?..
    avatar
    Slavman, менять нужно и музыкантов и репертуар, но  в целях самосохранения, слушателям пока целесообразнее сменить концертный зал 
    андрей молисов, красиво 👍
    набросил так набросил. Нет Тим, это еще не дно, дно — это когда всем будет реально страшно, когда будет Сити17.
    avatar
    Почему эммигранты совершили ошибку?  Тимофей Вы очень часто выдаете желаемое за действительное. и подстраиваете реальность под свои убеждения это может привести к огромным ошибкам, когда убеждения не соответсвуют реальности. Они уехали в страны где уровень ведения бизнеса был выше, чем у нас когда-либо — это раз. Разве в других странах 90е не был период развития и бурного роста — это два. Ну и 1998 разве не было дефолта, 5 лет люди тратили на развитие бизнеса в эпоху «ренесанса»
    avatar
    pantsu_shot, даже если допустить такой сценарий, то то дно уже будет иметь мало значения, так как Россия будет действовать по принципу «уходя гасите всех», и начнет применять тактическое ЯО, а сегодняшнее уничтожение инфраструктуры украинцам еще белой полосой покажется. 
    avatar
    Evvibris, Вы этого не знаете наверняка. Бункерный может и готов в рай(что тоже под большим вопросом), но готова ли элита? Проще избавиться от проблемного деда и остановить происходящий  ужас.
    avatar
    pantsu_shot, что за бред? 

    Вы реально думаете, что французы или американцы будут готовы умирать за украинцев в третьей мировой? Нет. Россию конечно пожурят за использования ЯО, примерно как мы постоянно журим США за использование ЯО в Хиросиме и Нагасаки, но не более того. 

    Ну а если Запад реально будет готов на прямую войну с Россией — то туда такому миру и дорога. Кроме того тут надо иметь в виду, что русские значительно более фаталистичны, чем европейцы, например лично я уже сейчас готов к тому, что Россия начнет использовать тактическое ядерное оружие. Я на самом деле уже прежде об этом писал не раз — на мой взгляд использование тактического ЯО было бы менее серьезной ошибкой, чем мобилизация.
    avatar
    Evvibris, в Москве серьезная система ПВО. Санкт-Петербург же будет первой целью ответного удара. Вам оно надо это ЯО?
    avatar
    Value, если третья мировая все же начнется, то вопрос будет лишь в скорости смерти, и в таком случае лучше оказаться в первых рядах. 
    А в общем и целом оно мне не надо, но это просто неизбежно, в случае если Украина попытается забрать территории, которые Россия уже объявила своими. Украина и мир в целом сами виноваты, что до такого довели, обратного пути уже нет.
    avatar
    Evvibris, я вообще не вижу проблемы. Лиман забрали и мир не рухнул. Ну Польша и мир в целом тоже сами виноваты были в 1939. Но судили потом, почему-то только фашистов.
    avatar
    Evvibris, не знаю, но представители НАТО заявляли, что применение Россией ТЯО  повлечет за собой пусть и неядерный, но жесткий ответ. Не вижу причин им не верить.
    avatar
    pantsu_shot, дак еще бы! Если стерпеть использование ЯО хоть один раз, то вся устоявшаяся концепция ядерного сдерживания станет пшиком.
    avatar
    pantsu_shot, не вижу причин им верить, они называют себя оборонительным блоком, но постоянно воюют на иностранных территориях (и в том числе вторгаются в другие страны), они обещали не распространять НАТО к Востоку от Германии, но в очередной раз не исполнили свои обещания, включая Прибалтику в НАТО они обещали не размещать там военные базы, но сейчас там полно военных баз НАТО. 

    Так что не понимаю с чего вы вдруг решили, что они в кой-то веки исполнят свои обещания. Но даже если такое произойдет, то Россия не имея сил воевать с НАТО нормальными силами ответит им ЯО, а это значит Третья мировая, и если мир придет к такому исходу, значит этот мир такого исхода и достоин.
    avatar
    Evvibris, то есть пофиг, что все умрем, главное, что НАТО Украину накажем?
    avatar
    Value, почему же все, я все же склонен считать, что американцы и французы не захотят умирать за украинцев, так что все закончится Украиной. 

    А что вы собственно говоря хотели, украинцы сами выбрали свою судьбу в 2014м (судьбу поля битвы между Западом и Россией, а у поля битвы судьба обычно не завидная). Я конечно не думал, что все закончится войной, но уже тогда стало ясно, что ничего хорошего Украину не ждет.
    avatar

    Evvibris, Украиной все не закончится. Дальше будет Прибалтика, Польша, Казахстан...

     

    Украина решила давно. В 2014-м не произошло ничего, чего не было в истории Украины ранее. Кроме действий России. Это Россия с чего-то решила, что лучше окуклиться, чем присоединится к Западу, как все остальные Европейские страны.

    avatar
    Value, бред, если вы имеете в виду, что Россия решит там что-то делать, то вы ошибаетесь, у России нет никак интересов там, кроме обеспечения собственной безопасности (в сущности Россия никогда не нуждалась в территории или ресурсах, и все случаи, когда Россия проводила активную внешнюю политику это было связано только либо с собственной безопасностью, либо с портами). Ну а если  активно будет действовать НАТО, то как я уже сказал, тут России проще начать наносить превентивные удары. 

    Россия предупредила мир в 2007м, что не потерпит НАТО на Украине, НАТО проигнорировало предупреждения России и на Будапештской встрече весной 2008го включило Украину и Грузию в сферу интересов НАТО. В 2014м украинцы показали на чьей они стороне, они отказались от нейтралитета, и им уже ничего хорошего не светило — они уже стали полем битвы, хотя конечно войны я и не ожидал, но даже полю экономической битвы между крупными державами ничего хорошего не светит, а уж в случае реальной войны... 
    avatar
    Evvibris, безопасность? Вы уже про ЯО и уничтожение мира говорите. Безопаснее было бы не делать херни начинать СВО.
    avatar
    Value, НАТО на Украине было бы большей угрозой. Как я уже говорил, я очень сомневаюсь, что американцы или французы захотят умирать за украинцев. А вот угроза от НАТО на Украине постоянно висела бы над Россией домокловым мечем, не позволяя России развиваться, зато позволяя американцам проводить постепенную африканизацию или латиноамериканизацию России. 

    Кроме того, очевидно, что наши власти просчитались, они не думали, что украинцы настолько вцепятся в своего коррумпированного Зеленского. Проще говоря Кремль не рассчитал насколько сильно американцы промыли мозги украинцам. Так что ошибки наших властей очевидны, но и ничего не делать они не могли. Сейчас после мобилизации, я могу сказать, что СВО того не стоил (долгосрочные риски от НАТО на Украине на мой взгляд равносильны долгосрочным рискам от мобилизации). Но в начале операции еще не было очевидно, что украинцы и европейцы настолько глупы, а американцы настолько решительны.
    avatar

    Evvibris, НАТО у границ было бы большей угрозой чем война СВО и риск уничтожения мира? Миллионы людей живут в странах НАТО и нормально себя чувствуют. Если бы не действия России, НАТО давно бы потеряло всякий смысл. А теперь НАТО будет не только на Украине, но еще и в Финляндии.

     

    Не очевидно было, что люди будут сражаться за свою свободу? Ну могли бы на опыт 1812 или 1941 года посмотреть.

    avatar
    Value, о какой такой свободе вы говорите, что за удивительный бред? Страна в долгах как в шелках и будет делать только то, что ей разрешат. 
    Это даже если забыть тот факт, что украинцы как раз отказались от свободы в 2014м, когда вместо того, чтобы дожидаться выборов, силой устранили последнего выбранного действительно всей Украиной президента. Тогда часть регионов и поняла, что дальше уже никакой свободы не будет, и Запад свободно через своих агентов будет свергать всех неугодных ему президентов. 
    Миллионы людей живут в странах НАТО и нормально себя чувствуют.

    Да не сказал бы, вон приказали США сделать Европе экономический суицид, и они сделали. Как раз потому, что живут под охраной НАТО и обязаны прислушиваться к интересам США, хотя в реальности-то являются экономическим, финансовым и индустриальным конкурентом тех самых США (или уже правильнее будет сказать являлись, в прошедшем времени). 

    Ну и еще раз повторю, в начале СВО еще не были очевидны вся глубина глупости украинцев и европейцев и решительность США. Поэтому наше правительство и сделало такое решение. И «Да» нынешние риски вполне себе на уровне тех рисков (для России), что были бы в случае, если бы Украину включили в НАТО. 
    avatar

    Evvibris, свободы от навязанной воли захватчиков, что в этом непонятного? Сами решат кого им свергать не спрашивая тех кого не касается.

     

    США сто раз предупреждали европейцев, что садится на ресурсную иглу России — чревато. Выступали против Северного Потока. Кто-то внял им? Нет. Радостно закрывали АЭС в Германии в угоду зеленой повестке. Теперь расплачиваются.

     

    Зато теперь очевидна вся глубина и глупость принявших такое решение. До 2014 года у России вообще не было никаких рисков от вступления Украины в НАТО. Где-то в параллельной вселенной, Россия сама могла бы вступить в НАТО и прекрасно себя чувствовать. Что же касается февраля 2022 года, то можно было бы согласиться на вступление Украины в НАТО в обмен на признание Крыма.

    avatar
    Value, ха-ха. У вас великолепное понимание свободы, надо американцам которые боролись с погромами 6 января рассказать, как украинцы воспринимают свободу — не свободные выборы, а свобода свержения лидеров. 
    Впрочем даже тут у украинцев не было никакой свободы, свергнуть Януковича они смогли только потому, что Обама шантажировал Януковича санкциями, и этим выбил из Украины отказ от использования военных и полицейских сил против бунтов на Западной Украины, а когда эти бунтующие двинулись на Киев было уже поздно. Зато я помню как против Порошенко и Зеленского народ пытался бунтовать, такие бунты подавлялись немедленно, а «свободолюбивый» Запад предпочитал молчать о жертвах при разгоне таких бунтов. 

    Зеленую повестку обеспечивают как раз США, а не Россия, и разумеется США предпочли бы видеть Европу на ресурсной игле США, чего они  собственно говоря и достигли. Вполне логично, что США хотят видеть Европу не только политическим рабом, но и экономическим. Для стран вроде США, России, Китая и других самостоятельных игроков это просто логичное желание. 
     До 2014 года у России вообще не было никаких рисков от вступления Украины в НАТО. 
    ??? Что за удивительный бред? Вообще-то НАТО включило Украину в сферу своих интересов еще на будапешстской встрече весной 2008, ну а после этого от украинцев по вопросу вступления в НАТО уже ничего не зависело. 
    Если бы Россия вступила в НАТО, то смысл НАТО было бы утерян, поэтому Россия и пыталась туда вступить, но США всегда были категорически против. 

    avatar

    Evvibris, ну нет, надо. конечно, терпеть любого барана во власти, даже если он обманул свой народ. Думаю, излишне напоминать, что СССР, правопреемницей которого назвала себя Россия, появился в результате незаконного переворота.

     

    США не были против вступления России в НАТО. Они сами предложили, но только на условиях НАТО. Что логично, ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Путина это не устроило. «Сам захотел царствовать и всем владети».

    avatar
    Value, если некто обманул свой народ существует процедура импичмента, что те же американцы нам не один раз демонстрировали. Вообще самое забавное в этой ситуации то, что США поддерживает на Украине ровно те вещи, которые никогда бы не потерпели у себя дома — силовое смещение лидеров, отказ от свободных выборов, отказ от стандартных процедур, явное внешнее вмешательство (это я снова про шантаж Обамы, для американцев это вообще крайне болезненная точка, и не из-за России, а из-за Британии) и т.д. и т.п. 

    И СССР и нынешняя Россия появились в результате незаконных переворотов, и лично я и рассматриваю это основной причиной большинства проблем России в XX веке. 

    Путин, а причем тут Путин, еще до Путина Ельцин несколько раз пытался вступить в НАТО, США всегда были категорически против. Что же касается Путина, то он предложил ровно одно-единственное отступление от стандартной процедуры, и если помнить цели с которыми НАТО создавался, Путин вполне имел право спрашивать это стандартное отклонение. И «нет», чтобы там американцы не говорили, а ничего подобного России они не предлагали, они предложили Путину пройти стандартную процедуру (без каких либо гарантий, что Россия будет принята, проще говоря Путин вполне мог рассматривать это как желание США в очередной раз унизить Россию, когда Россия что-то попросила бы, а США отказали).
    avatar
    AceVentura, так не было тогда Гражданского Общества, г-н Вентура! Вот они собрались и чего-то там решили на верху. Упразднили Государство по канонам Маркса и никто и не пикнул.

    Был только Силовой Блок и массы. Первые взяли под козырек, а вторые вообще пребывали в состоянии нестояния! За это не люблю камуняк. Сейчас намного лучше в этом плане!
    avatar
    Одно бесспорно. У нашей страны очень непростая судьба и она время от времени подкидывает гражданам такие сюрпризы, что те разбегаются по сторонам кто куда.
    А потом приходится их по всему мира бегать защищать…
     Другое дело что имеем то что имеем и как бы то ни было Родина одна и нужно в любом случае работать на её благо, чтобы в дальнейшем тут было хорошо. Поехать куда то и стать там винтиком в механизме производства благ и потребления? Ну вот хз, я не имею самой лучшей машины, самого лучшего дома, не отдыхаю на самом дорогом курорте, но в тоже время я делаю все то же самое и имею все то же самое чем можно пользоваться и как бы условно меня не смущает что машина разгоняется 15 сек до сотни, а не 3. Ну и как бы интереснее жить пока есть что развивать, а развивать нужно у себя чтобы это всё было твоим. А на западе, это будет достоянием запада, а ты там будешь всего лишь рабочая гайка) Ну платят меньше, жить то можно и перспектив впринципе много, ну и для меня важно чтобы люди вокруг были глубокие и душевные, чтобы можно было поговорить о чем то возвышенном, а не о новом айфоне и переживаниях что завтра на работе премию наверно не дадут, а может и уволят)

    а чего просрали? кто хотел-вернулся. Коган тот же приезал с Израилським опытом и тут поднялся неплохо имея меньше конкурентов, чем в Израиле (там умных евреев много)

     

    В дно или нет -ну дно похоже ещё в следующем году ждёт. Причём даже если нас ждёт великая и могучая россия, то это может быть когда ни будь (через 50 лет), а лет 10 может быть турбулентность, как в 90тых.  

    avatar
    Был у детей преподаватель рисования в художественной школе.молодой здоровый парень и дети его обожали.забрали и убили.скольких детей мог научить и приобщить к искусству.может даже вырастить знаменитого, всемирно известного художника… зачем он умер? для чего? почему мы должны постоянно умирать за Родину? почему мы не можем работать для процветания Родины? почему мы не можем творить для Родины? почему мы не можем просто жить и растить детей.не боясь что твоего сына заберут на «невойну», а вернут груз 200
    avatar

    Вадим вадим,  почему мы должны постоянно умирать за Родину? почему мы не можем работать для процветания Родины? почему мы не можем творить для Родины? почему мы не можем просто жить и растить детей.не боясь что твоего сына заберут на «невойну», а вернут груз 200

     

    И похеру под какой властью? Или вообще без власти? Тогда либо по примеру старообрядцев далеко в тайгу, либо по примеру одного ближневосточного народа- где жопе тепло, там и родина. Подход, не лишенный смысла, в отличие от далекой тайги.

    павел петрович попов, потому что у людей в возрасте 45-55 нет памяти о жизни в СССР и они выращены полностью на тв-пропаганде. Давно заметил и здесь на форуме писал уже. Самая опасная прослойка населения. Уже старики лучше понимают, что происходит, чем эти товарищи
    avatar

    Игорь, у людей в возрасте 45-55 нет памяти о жизни в СССР 

     

    Ща наговорите.Вот мне 54.И я прекрасно помню жизнь в СССР. Я там родился и вырос.

    Да, сознательная жизнь прошла уже не при СССР, но как жил я, мои родители, я прекрасно помню.

    Тесть, ныне покойный, как то раз сказал, что жили при коммунизме, только не понимали этого.Как всегда, что имеем не храним, потерявши плачем.

    Игорь, зря вы так, не  обобщайте
    Вадим вадим, 
    Извините многократно, что вклиниваюсь...
    Знаете, что на мой скромный взгляд, является причиной того, о чём Вы пишете
    (про мобилизованного и убитого учителя рисования)...

    То, что, к моему вящему сожалению, у подавляющего большинства 
    народонаселения НЕТ понимания простой, но ёмкой истины:

    «В отдельные исторические периоды времени моя Родина (как государство)
    может быть НЕПРАВА. Причём порой неправа ПРЕСТУПНО !».

    Вот, собственно, и «весь *** до копейки»...

    Как-то так…
    avatar
    Вадим вадим, ощущение, что вы счетаете вам кто то внутри страны жить не даёт, я правильно вас понял?
    Задайте свой вопрос за океаном.
    avatar
    когда «бандиты были у каждого ларька»,

    А теперь страна, как ларек… и мзду с этого ларька в оффшоры отправляют

    о они «просрали» прекрасный период ренессанса в России

    Это наверное ты про Чичваркина и остальных у кого отжали бизнес в период ренесанса…
    avatar
    Mingers, про Ходорковского. Он в тюрьме просрал весь период ренессанса.
    avatar
    Тимофей набросил в очередной раз и смотрит, потирая ручки, как рейтинг растет
    avatar
    Вроде большой мальчик, а такими вопросами задаётся. Остаться в живых или умереть — вот главный вопрос сейчас! Кто поумнее, давно уже поглядывает на весь этот пи$&ец со стороны.
    avatar

    пока что страна вымирает, деревни пустеют, умы разъезжаются, рождаемость хуже некуда, кол-во больниц, школ неуклонно падает а мусоросжигательных заводов и полигонов растет пряпо под боком у граждан. ад в общем пока что. 


    лет через 20 если ничего не изменится это конец цивилизации славян. как то так, украине тоже прыгать не о чем — все еще хуже.

    avatar
    Константин Р, а недвига при всём при этом растёт.
    Очевидно, рынок недвижимости в России практически отсутствует, он полностью контролируется властями.
    avatar
    Bablos, и где же сейчас растёт в России недвига?
    Странно читать опусы от людей, которые отказались от своей Родины. Не обманываете себя вы бежите не от власти. Сейчас идёт борьба именно за страну и вы её предали.
    avatar
    Ru Karp, Демагогия, причём уровня инфузории. Лахта совсем обленилась.
    avatar
    Ru Karp, деления на страны имеет исключительно юридический аспект. Планета общая и каждый имеет право жить там, где ему удобно и комфортно.
    avatar
    Bishop, Шкурный интерес и не более, учитывая происходящие события.
    К украинцам, воюющим, в интересах запада и киевского режима, но за свою страну у меня намного больше уважения, чем к российскому гнилью, которые предали Родину.
    avatar
    Ru Karp, такая же ситуация. я уважаю их певцов и актеров которые после крыма отказались от больших денег здесь… а украинцы уважают наших сваливших звезд которые как раз таки при путине и стали сказочно богаты.
    avatar
    Ru Karp, вся планета Земля — это родина каждого из нас!
    avatar
    Ru Karp, посмотри лядова — там срез тех кто уехал в грузию и казахстан… на выезде наверно еще пограничник честь отдавал чтоб уезжали и не возвращались.
    avatar
     Чтобы выжить, разбогатеть и сохранить капитал — надо понимать, как у нас все устроено. Без иллюзий. 
    На вопрос дно или нет — главнокомандующий попробовал ответить на Валдае — а там было озвучено про 10 лет борьбы ….
    avatar
    Tуземец, вес последние года 1,5 такое несет, что я постоянно подозреваю, что его акк хохлоботы подломали ;)
    avatar
    По теории конфликтологии, любой геополитический конфликт имеет экономические причины (а не политические, благородные и т.п.). Поэтому будущее будет лучше, т.к. страна получила новые территории, ресурсы, выгодные хабы, люди и т.д.
    avatar
    Iskanderravilov, Территории эти в нагрузку, в 21 веке они не решают, решают умы и технологии, люди разбежались, признания не будет, а значит и бизнеса с цивилизацией. Траты увеличатся, территории будут дотационными и малонаселенными. Более того — война не закончится, она будет тлеть и вспыхивать за эти территории постоянно. И за другие тоже с таким кровожадным  режимом.
    avatar
    Tуземец, 
    У меня принципиально НЕТ чёрного списка. 
    Так что, прости великодушно, вынужден минусовать...
    avatar
    Я в 90-е бухал, курил, таксикоманил, и 80% подростков вокруг меня занимались тем же самым, всем было срать на всё.
    Родители, как загнанные кони, пахали, воровали и копытили чтобы хоть как то выжить, короче им было не до нас.
    Мы видели всё это и понимали по своему. Лично мне казалось что нашей страны скоро не будет, раздербанят её на части Китай и США.
    Так мы жили, но было весело :)
    avatar
    Tуземец, Игнор НЕ равен ЧС.
    Игнор — это означает, что не баня чела, я просто не отвечаю на его комменты.
    avatar
    Tуземец, Чао. И спасибо за пожелание удачи.
    И тебе удачи и успехов.
    avatar
    pantsu_shot, почему же  нет, немецкая Spiеgel недавно такие свидетельства представляла. Да договор был неформальный, но все о нем знали. 
    Да и без этого договора полно официальных договоров, которые НАТО (или их глава США) нарушили. 

    США свободно использовали ЯО против гражданского населения и вовсе не для защиты своего суверенитета. Так что не надо ваших пустых проповедей. 

    НАТО всегда была угрозой России, они для того и создавалась (впрочем я не удивлен, что вы даже этого не знаете). Другое дело, что во времена СССР, время подлета ракет к основным центрам России было настолько большим, что было достаточно времени для принятия ответных мер, теперь такого времени нет и НАТО свободно может применять стратегию разработанную еще в самом начале Холодной войны — агрессор наносит первый удар ЯО по всем ЯО объектам противника, а те немногие силы что уцелеют после первого удара уничтожаются системами ПВО (более того, США для этих целей даже специально ПРО создали). Впрочем, до недавнего времени даже с уменьшением времени подлета ракет этот сценарий был маловероятен, ибо НАТО нужны наши ресурсы, а не ядерная пустыня из которой эти ресурсы невозможно извлечь. Основная угроза НАТО в другом как показывает текущая экономическая и прокси война между НАТО и Россией, основной угрозой от НАТО всегда были стратегии африканизации или латиноамериканизации России, тем более и за примерами ходить далеко не надо НАТО профессионально провело латиноамериканизацию соседней Украины. 
    avatar
    Evvibris, с африканизацией Россия и сама неплохо справляется, без НАТО.
    avatar
    Value, при всей моей нынешней критичности к нашим властям — лично я ничего подобного не наблюдаю.
    Вот страны НАТО, под предлогом Украины, действительно попытались такой сценарий провернуть, но пока у них ничего даже близко такого не вышло. 
    avatar
    Россия всегда жила при деспотизме, народ был и остается разменной монетой, который доят и жарят во все щели и, неважно, царизм это, коммунизм или секта сказочного деда. Во многом это мы сами виноваты, какие люди, такие и правители, все эти путины-шмутины не с Луны прилетели. Сложно с бытовой культурой, с уважением к другим, к чужому труду и собственности, все «по понятиям». Нужно начинать с себя, с детей, прививать здоровые ценности.
    avatar

    Дмитрий,

    Россия всегда жила при деспотизме

     

    Про Новгородскую Республику не слышали? Скорее, наоборот деспотизм — это русофобия.

    avatar
    Value, и где эта ваша Новгородская республика? Чем она закончилась и как повлияла на общий стиль правления в Расеюшке?
    avatar

    Дмитрий, так известно чем. Новгород стремился сохранить независимость и  искал поддержку у соседей — литовцев и киевлян. Москали москвичи объявили их фашистами изменниками православию (а в Киеве блин что?) и напали. И победили. При чем, летописец утверждает, что 5000 москвичей разгромили 30000 новгородцев (интересно, у него фамилия не Конашенков?). Короче, разгромив новгородскую армию, москвичи взяли город. Посадили всех несогласных на кол, территорию оккупировали, а демократию ликвидировали.

     

    Не знаю как повлияло, но факт в том, что демократия — исконно русская форма правления. Новгородская Республика — одно из первых русских государств. По некоторым источникам, Новгород — ровесник Киева. Князь Новгородский — Александр Невский причислен к лику святых РПЦ. Мощи его перевезли в Санкт-Петербург в Александро-Невскую Лавру (можно посетить) при содействии В.В. Путина (он участвовал в церемонии).

    avatar
    Дмитрий, 
    avatar

    Дмитрий, ерунда, везде люди одинаковые.

    Если условно тех же американцев заставить пройти, что прошли русские, то реагировать будут точно так же как и русские сейчас.

    avatar
    Кварк, мы ничего не проходили, нас заставили коммунисты. это не выбор наших предков, это изнасилование
    Дмитрий, так и фишка в том, что начинаешь с себя и… уезжаешь)
    когда уважаешь себя, мазохизм уходит.
    Николай Помещенко, и куда? В условную Грузию, Турцию? Нет, спасибо.
    avatar
    Дмитрий, сам не хочу. но не все за Идею страдать хотят — едут туда, где интересно и весело. 
    а мы мазохисты, наверное
    Тимофей, про стоит ли уезжать:
    не хочется заниматься саморекламой, но изучи три закона развития России 
    https://smart-lab.ru/blog/offtop/843445.php

    avatar
    События этого года в основном ударили по богатым. Большинство в РФ/СССР их всегда ненавидели! На пенсии общаюсь в основном с пенсами и пролетариатом. В целом, все довольны своей жизнью и существенных изменений на себе не почувствовали (обязательные платежи, типа ЖКХ, существенно не выросли).
    А для богатых есть свободный (пока) выезд за границу и перевод денег через биткоины. За это боролись поколения евреев!
    Знаю людей, которые уже вернулись, поняв, что там жить хуже. Одно дело читать соц. сети, а другое — переезжать жить!
    Прим.: на днях однокурсник общался с другим однокурсником, который уехал после вуза и отработки к себе домой в суровый Красноярский край. Был местным районным депутатом, построил свой дом, имел разную живность во дворе …
    На пенсии решил круто поменять свою жизнь: развелся со старой женой с двумя общими детьми, завел новую молодую жену, объехал весь «Юг» и решил, что лучше всего по критерию «цена-качество» ему подходит Северный Кипр. 
    Несколько лет мы радовались за него. У него родились новые дети, он устроился работать на «непыльную, но практическую работу» (ухаживать за бассейнами, садами и кемпингами богатых турок). И з/п хорошая — ок.  2 тыс. Euro/мес. Однокурсники ездили к нему отдыхать ...
    В 2021-м, неожиданно для всех нас, думающих, что он живет в сказке, он сказал, что переезжает в Латинскую Америку, т.к. «я не хочу обучать моих детей в турецкой школе, а в ЕС им доступ из Сев. Кипра запрещен».
    Ну сказал и сказал…
    В этом году он с семьей переехал в Перу и открыл там свое кафе. При этом сказал, что при переезде и переводе денег с него сняли налогов и там, и там по 10-15%.
    … на днях ему звонил наш общий однокурсник и тот ему сказал, что в Латинской Америке для россиян сейчас бизнес делать невозможно — выжимают. Собирается перебраться в Турцию, т.к. вся семья уже знает 4 языка и им уже все пофигу ...
    Вопрос: что хорошего получил мой однокурсник, кроме приключений, опыта и окончания терпения его молодой жены и детей, поверивших ему?
    («Не является ИИР»)
    avatar
    Игорь ПМ, А вот сейчас подумал… Если 60-летние такое ворочают, то что может «навернуть» дед 70-ти лет?
    avatar
    Игорь ПМ, гуд история… Это типо как кто то переедет в европу, поработает там чтобы жить на сьемной хате, водить старенькую шкоду и изредка бывать в соседних странах и умрет потом и вот вопрос что он глобально поимел?! Я думаю это какой то эгоизм чистой воды.
    Игорь ПМ, брат, ты был услышан. У меня есть такой на примете,  жду конечного результата))
    avatar
    Игорь ПМ, да, счастье рядом, но мы его не видим.
    avatar
    Bablos, В жизни всё, как в «наивном» романе Алхимик бразильского «психа» Пауло Коэльо! 
    avatar
    А с чего вы взяли, что те кто уехал в 93-м проиграли? Я думаю выйграли. 
    avatar
    Anton Medvedev, ага)))) оборжаться!!!  Я их видел!  Это были евреи, которые бежали от несуществующих «еврейских погромов».  Ну, это они мне говорили на карибах, на которые они летели за 200-250 долларов,  а я за 3000. И номера у них были тоже в два раза дешевле,  но меня жизни учили. И ещё меня жалели, придурки))  
    avatar
    Будущее России и настоящее все же не равно фондовому рынку. Страна все время с сво жила своим чередом, в целом нормально. Только мобилизация пошатнула все, народ напрягся. Экономика себя чувствует неплохо в целом, поэтому текущее дно — просто спад. Пока что.
    avatar
    Дно не дно уже не важно, тк все хорошее… роботы, компьютеры, таблетки в прошлом, тк прогресс закончился, это сказал  великий Эллиот .256 лет прошел импульс  технической рев-и.Теперь 144 г регресс во всем мире и А волна вниз до 2066г
    avatar
    ezomm, извини,  не знаю этих людей.   Попытайся развёрнуто рассказать эту теорию!  Я даже подпишусь!
    avatar
    «Так вот Герман сказал такую вещь, что в 93 году, когда «бандиты были у каждого ларька», тоже казалось, что у страны нет будущего. А в итоге получилось, что хуже уже не было и дальше был только рост.»
    Было так: под видом перестройки, гласности и прочей куеты социалистическую страну обернули в колонию, перед этим серьезно дискредитировав соц строй в лице граждан. При «твердом и четком» началось беспредельное разграбление страны, с «бандитами у палатки». Потом, при «просящем отнестись с пониманием» разграбление стало цивилизованно-систематизированным, с бандитами в должностях. Оба периода характеризуются в целом деградацией страны по всем направлениям. Кому то показалось, что стали жить лучше в какие то моменты, но средняя температура по палате всегда шла вниз, элиты все больше интегрируются на западе, заводы, месторождения, земли и прочие ресурсы все больше уходят к иностранцам. Текущее происходящее мне больше напоминает трагичную историю коренного населения сев америки. Предполагаю будет хуже, не исключая и невероятных событий.
    avatar
    Алекс, хахаха… слабо вам в ПТУ преподают экономикУ(
    Алекс, либо эта хрень поглотит новые земли,  либо наше говно затопит их… При таком раскладе, мне их жалко: мы-то уже обвыкшие,  а они как дети ((((
    avatar
    Про лягушек какая-то байка есть (или про крабов, не помню), типа если медленно нагревать воду… Отчасти, думаю, этот эффект объясняет, что многим норм и будет норм.
    avatar
    Может быть все что угодно, как говорится«у бога, всего много».Вот пример: человек заболевший раком, ложится спать, а когда просыпается, где то в мечтах, думает что он здоров и ему это снится.А потом над его телом закрывается крышка гроба и что с ним происходит дальше, одному богу известно(если он конечно есть). 
    avatar
    Родину надо любить — как мать! 
    Конечно ехать. Чтобы понять, что такое «дно» по-настоящему. А потом вернуться в ту роскошь цивилизованного мира, которую мы принимаем как данность.
     

    ===

    пора давно валить !



    астралия, япония… мексика… китай ...

    Сингапур… Эмираты… бали… куда-то туда… Индия отличный варик !



    в Европе и США
    не уверен что будет безопасно в ближайшие 2-5 лет ..


    если доживём конечно !

    :)))))))))


    ====
    ===



    Всё разворовали!… ничего не меняется !


    Военные мародёрят б\у'шные кофемолки и фены!
    приехали! вот это уровень! вот это класс !

    вот это позорище ...

    ========================

    А если меняется 10-ть лет — то потом за 1-2 года перечёркивается !


    «Стабильность по Русски»… такие традиции увы !
    :)

    ===

    каждые 20-30 лет — революция!… ну вот добавляем к 1990 + 30 лет… = 2020 ..

    чуток задержалась…ковидла помешал ...

    +-5 лет = 2023-25тый будет 222%
    к цыганке драной не ходи !

    ждите !



    ===
    -Будущее страны -лучше чем у других!
    -Дно может повторится с обновлением лоев!
    -Конечно остаться-ведь все нормальные поедут к нам!

    все несогласные со мной-вперед отседа)
    avatar
    Тут как выяснилось даже тимофейчики отжали, о каком будущем страны можно говорить!
    avatar
    Слова: Михаила Танича 
    музыка: Сергея Коржукова
    
    Куда летим и ручкой машем, улетая?
    Куда летим, слезу платочком теребя?
    Ну у кого-то, может, хипеж на Синае,
    А мы куда, ведь мы же дома у себя?
    
    ПРИПЕВ:
    Еще заделаем
    На Масляной блины
    И вас оттуда пригласим
    На встречу!
    Куда вы едете -
    Кому вы там нужны?
    А здесь - кому?
    А я вам тоже не отвечу!
    Я был в Америке, у Сани и у Ривки,
    Колбаски, Саня, да покруче мне нарежь!
    А что такое - обезжиренные сливки,
    Ну, не пойму - не хочешь есть,
    Так и не ешь!
    
    ПРИПЕВ:
    Я в Шереметьеве кого-то провожаю,
    Таможня каждого шмонает на просвет!
    Вы уезжаете, а я не уезжаю, -
    Тут счастья не было,
    А там его и нет!
    avatar

    Дно будет после того, как подготовленные и проверенные бомбоубежища г. Москвы проверят на прочность от ракетных ударов .

     

    avatar
    Нужно экспертное мнение специалиста по ДНУ
    Сначала минус Польша и Финляндия. Рецессия сталинская. Минус 14 республик. Рецессия путинская, фейковая. Конец федерации.
    avatar
    MrPegge, а при Сталине же Прибалтика, западные Белоруссия и Украина, Тува, Калининград в конце концов?
    avatar
    Я уехал. Чуть больше чем за месяц побывал в большем количестве стран чем за 30 с лишним лет жизни.
    На контрасте даже соседний Казахстан более комфортен чем РФ. Дальнее зарубежье вообще другой мир.
    В России определённо хуже климат, но это никак не исправить. Другие вещи — реально, но умы многих россиян заняты какой-то чушью вместо организации жизни себя и общества.
    avatar
    felidae, если климат не исправить, то и остальное тоже. Вечно будешь дорогу чинить и фундамент дома гидроизолировать. Россия — это страна для работы вахтовым методом, жить надо в другом климате. Вот хоть сейчас взять: с сентября дожди и серость каждый день, на соседней улице человек устал от этого и ремень применил не по назначению, вот так и живём.
    Жёсткий Ястреб,  родной,  твои высказывания мне часто нравятся,  но ты часто перебираешь...  Понимаешь о чём я? И ещё: я считаю сопляками почти всех, кто моложе 30-35… Я себя таким помню,  но нынешние намного инфантильнее и тупее! К сожалению… Не хочу ругаться, хочу обсудить! 
    avatar
    borracho, это точно мне адресован коммент?!)) Не понимаю о чём вы, если это мне!))
    Жёсткий Ястреб, да тебе!!  Ко мне тоже нравится на ты. Просто довольно давно общались лично, если за это можно принять этот сайт)))  Но я читаю твои мысли,  об этом и высказавылся))) Без обид и предупреждений — сколько тебе лет и твоё образование? Извини. Мне 55 и Бауманский, и потом говно-шоколад-говно. Можешь в личку написать и там поговорим. А можешь и нах послать,  что тоже скажет о тебе. Выбирай сам.
    avatar
    borracho, я так и не понял из комментария чё обсуждаем?! Меня?)) что сказать хотел?..
    Жёсткий Ястреб, я так и думал — звездун!!!  Никого, кроме себя не слышит))) Чтд, как говорят математики. А ты просто болтун оказался, к сожалению… Надеялся найти общий язык,  но не с самовлюбленным и самоуверенным полудурком с хорошим образованием, это точно!  К тому же обидчивым,  ведь 30-35 это про тебя?)))  Если понял насколько я понял, то пиши в личку,  а там разберёмся! 
    avatar
    borracho, ничё не понял, что за наезды?! Причём тут возраст? Что за разборки в личке?! С возрастом ошибся, я старше но не сильно. По поводу остального советую проспаться, алкоголь во сне имеет свойство выветриваться))
    Жёсткий Ястреб, наездов не было, возраст — не при чём! И никаких разборок,  просто в личке можно сказать больше!  Если ты не понял — твои проблемы!  Ты ж меня в ЧС не занесешь, как все утырки??)))  Впрочем, не удивлюсь,  хотя мне без твоих небебесспорых постов будет скучновато..)))
    avatar
    felidae, я когда отдыхаю, с пачкой денег и временем могу и в Липецке например неплохо время провести) И если честно на отдыхе мне везде нравится, наверно еще не было таких мест чтобы не понравилось…
    Мультитрендовый, я по работе уехал и не скажу что денег пачка — забрал из России ту самую финансовую подушку.
    avatar
    felidae, ну по работе это не «Валить»
    Мультитрендовый, а как тогда валить? Незаконно границу с Монголией пересекать? У каждого свои возможности — у меня была возможность принять приглашение и переехать, кто-то просто берет паспорт и уезжает в Казахстан, чтобы там найти работу и получить РВП/ВНЖ.
    avatar
    felidae, я чет думал что некоторые временно уехали пока типо мобилизация шла, как закончится вернутся? Так вы получается не по работе, а переехали. По работе в моем понимании это когда вы строитель и заказ например в испании на пол года, вы туда по работе переехали, а если уехать жить и работать от того что появилась возможность это думаю все таки переехать)
    Мультитрендовый, ну с пачкой денег можно, конечно, неплохо время провести. Еще Дуров это доказал, запуская самолетики из пятитысячных на Невском Проспекте. =)
    avatar
    Value, да изи на самом деле, хоть где лазиешь бухаешь, есть красивые здания и памятники их смотришь, нету на природу смотришь, на русскую деревню, на старину, на бедность, вообще смотришь хоть что и радуешься)
    felidae, молодец, видимо вы из тех, у кого депозит на бирже 100000р
    avatar
    будут реформы и будет демократия, это неизбежно.
    вопрос: раньше, чем в КНР или много позже 😄😄
    Николай Помещенко, мы даже пока не знаем когда это случится в КНР. Короче, не скоро.
    avatar
    Если у нас власть такая же как сейчас будет дальше, а именно — с яйцами, то жить будем нормально. Главное чтобы управлять страной не поставили очередного Ельцина, Горбачёва или ещё хуже-Зеленского( только щас поняла эта группа-пьянь, трезвенник и нарик). Надо в меру пьющего старой закалки со скрепами.
    avatar
    Не понятно, почему все сравнивают с 90 годами? Тогда был развал страны, развалена экономика, преступность, но зато не было санкций. Сейчас всё под контролем силовых структур, куча санкций. Но теперь придёться много тратить на военно промышленный комплекс, значит это "-" медецина, образование и другие социальные расходы. Налоги будут повышать, уровень жизни падать. Елси есть возможность переехать в другую страну, надо этим воспользоваться, тем более если есть дети.
    Павел Вагеннер, Развал страны и сейчас возможен.
    avatar
    I_scalp (Дмитрий), тогда будет уже  1917г., а не 90-е.
    I_scalp (Дмитрий), а что должно развалится и как? Есть ли на это запрос в обществе? Отделение национальных республик я бы не считал «настоящим» развалом.
    avatar
    Нет будущего у России. Мы давно идём в далёкое прошлое.
    avatar
    Сейчас дно. Скоро оттолкнемся. Те кто говорят, что за кордоном лучше чем в России, по видимому там и живут и как живут в России не знают. Неприятно поразило обилие комментаторов с оценками негативными, явно отечество защищать не собирающихся. Предки бы не одобрили.
    Дмитрий Иванов, от кого сейчас требуется защищать отечество?
    avatar
    Value, От внешнего врага и внутренней смуты. Внешние это те, которые по периметру военных баз натыкали и лимитрофов подзуживают и оружием накачивают. Смута это на Украине, когда часть этноса в раскол пошла, придумала себе фетиши самого отвратительного пошиба и с 2014 года с Россией в состоянии войны с их слов.   
    Дмитрий Иванов, а они не нападали, чтобы нужно было от них защищать. То, что происходит на Украине — это дело Украины.
    avatar
    Value, Все ИМХО. Украина под жестким внешним управлением, нет у нее никаких своих дел давно и с государственностью не очень. Все что происходит на Украине — наша гражданская война.
    Дмитрий Иванов, так это её выбор под чьим она управлением и граждан другой страны не касается.
    avatar
    Если война так и стопорнется и не удастся захватить всё до Молдовы, даже кроме Киева, то дела плохи будут. А если ещё до Преднестровья пройти, плюс Днепропетровск, то дела у России будут хорошие. Санкции все снимут и с Крыма тоже и тд. Все вернётся, но в РФ должен прийти будет другой президент, молодой… как Тоттак 
    avatar
    GoodBargains, я ж говорил, что нужен новый, диктатор!  Возможно временно,  но вряд-ли. {{{
    avatar
    borracho, кстати передайте Олегу Ков, он давно был скотиной продажной,  а я, просто молчал потому, что,  иногда он попадал в моё понимание и....  Впрочем мне уже какать? У меня вопрос: — вы сами до нового президента додумались или старый подсказал??)) 
    avatar
    коменты читать просто не возможно уже, фашики уже оправдывают битье женщин ногами в живот. Надеюсь это все боты, ибо с такими согражданами будущее наше туманно
    удалился, утомил сливлаб, Гойда Братья! Гойда!!!
    удалился, утомил сливлаб, Зря вы так. Я внимательно следил за той историей. Несомненно тетка была провокаторшей. Если кидаешься на ментов при исполнении, будь готов получить в табло.
    Дмитрий Иванов, за кем ты следил? там выше видео есть. Брысь в чс
    удалился, утомил сливлаб, Вы хам и мультикультуралист
    ИМХО, однозначно уезжать если молодой и есть такая возможность, пока власть не сменится и ее риторика на 180 град.
     Нужно бы нам тоже нового Че Гевару подготовить и заслать на другой континент. А то весь движ по границам Родины, достало.

    теги блога Тимофей Мартынов

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн