Как брокеры просрали рынок. История обмана.
Вдохновившись успехом вчерашнего поста, расскажу еще пару вещей, которые, возможно, не для всех очевидны).
По поводу брокеров. Да, несмотря на то, что я плачу брокеру на порядок больше среднего чека, это все равно значительно меньше, чем плата бирже. Спросите у любого сотрудника биржи и он вам расскажет почему так происходит. История называется «как брокеры просрали срочку» и выглядит так.
Давным давно жили были жадные, алчные и тупые брокеры. Вместо того, чтобы держать нормальные тарифы на ФОРТС эти раздолбаи принялись демпинговать, предлагая копейки за тарифы и переманивая друг у друга клиентов. Это привело к тому, что практически у любого брокера — срочка убыточна. Аяяй, оёёй, сами дураки.
Эту чушь я слышал в минимальных вариациях множество раз. По сравнению с ней, развод Буратино на 5 золотых выглядит высшей математикой. На самом деле все было вот как.
Исторически так сложилось, что доступ на биржу осуществлялся через брокерские платформы, типа тормозного квика и прочий сырой софт. И биржа РТС придумала хитрый ход. Она предложила клиентам прямой доступ на торги, минуя все эти брокерские системы. Это сработало, оборотистые клиенты стали торговать минуя брокера. Брокер стал для них просто системой бэкофиса, поэтому появилась возможность торговаться.
Вот скажите, какое решение вы примете на месте брокера? Приходит старый клиент и говорит, хочу безлимит столько то. Если нет, спасибо, досвидания.
Если откажете, клиент за пару дней найдет себе другого брокера, для которого оборот важен. Ему даже ничего не надо будет перестраивать, просто заказать новые логины и все. Известный случай, когда команда ХФТ не получив добро на условия в АйТи ушла в Открытие. Кто выиграл? Непонятно, но очевидно, что не АйТи, потеряв клиентов и обороты.
Доходило до абсурда, когда например некая всем известная скальперская компания из Краснодарского края обслуживалась кое у кого за 0 рублей, просто за тот факт что они есть. В обмен этот новый брокер получал возможность сказать, что он входит в топ-10 по обороту.
То есть биржа сама создала условия, при которых альтернативный вариант комиссий невозможен. Ну если только пойти брокерам на уголовное преступление, создав картель и сговорившись о ценах, а за нарушение договора сжигать машины и офисы конкурентов. Ну а как еще то?
Да и если мне платить брокеру больше, чем сейчас, я быстро разорюсь. Потому что, если мои конкуренты будут иметь более низкие косты, мне пипец. И так поляна не чистая. Сам Сульжик на конфе сказал, что есть куча тайных договоров с ММ с хитрыми условиями. Рибейты и все такое. Очень сложно зарабатывать, когда твой конкурент в плюсе, даже если у него убыток по фактическим операциям. Тебя просто выдавливают и все. Нарушение закона о конкуренции, кстати. Да и не считаю я что плачу брокеру неадекватно мало. Я считаю, что бирже я плачу неадекватно много.
Вообще, бОльшая часть успеха РТС это как раз нахлобучивание всех брокеров. По сути, РТС стало единственным игроком, который нормально зарабатывает на клиентах, собирая ВСЮ маржу и ни с кем не делясь. Брокер не может даже на деньгах клиента заработать, так как и эту поляну отобрала РТС и сама размещает клиентские остатки в сбере.
А рассказывает биржа свою версию про идиотов-брокеров для того, чтобы не отвечать на простой вопрос. А почему бы не поделиться с брокером частью комиссий клиента, которую он платит бирже? Нормальная практика — отдать дилеру процентов 20%, но РТС платит НОЛЬ! Решение очевидно, но жадность жадность жадность… А как могут бедные брокеры развивать рынок? Да никак. Они за выживание борятся. Вот и протухает рынок еще больше.
Сейчас кстати за Т+2 надо будет довносить брокерам еще денег больших на биржу. Мелочь вымрет. Хорошая возможность создать картель и вообще закошмарить рынок.
За ММВБ биржа кстати планирует возвращать брокерам за сделки между собственными клиентами, но это они перспективы ECN испугались, а не совесть проснулась).
P.S. Кстати про 100 миллионов с комиссий я загнул. Доход биржи с комиссионных 9 млрд. за 2011 год. Это, кстати, наши с вами деньги))). IPO то зачем? На что деньги то нужны? Поменять еще шаг в стакане, чтоб «было еще более красивенько»?
P.P.S. Это я еще про НДС не написал....)))
Среди профессиональных игроков насколько я помню по БКС были распространены замечательные фиксированные тарифы.
Правильно ли понял что проблема в том, что биржа стала фактически конкурировать с брокерами, фактически убивая диллерскую сеть своих услуг?
Это как агенты недвижимости — не понятно зачем они нужны в эпоху интернета.
Ну исчезнут у биржи посредники — в чем трагедия то
Кого не устраивает оставшаяся маржа за «бэк-офис», то уходит с рынка.
Минус для клиента-умрут брокеры-останется монополия-тогда и взлетят тарифы.
Особенно валютная секция. Вот это реально здорово. Я только не раздуплился, что там на счет спота? А пост ты не понял по молодости. Всегда все понятно с 3-го раза.
особенно сексуально выглядит если платит клиент юр лицо, а возвращают директору лично, например
все тут скатывается в полное УГ как на Украине — по типу того — там уже и биржи-то скоро не будет наверное…
по сути один только выход вижу — вообще независимые от ммвб-ртс ECNы а еще лучше — биржу новую делать надо — с этими каши не сваришь, сгнило там всё.
на рынке нет денег, а тому объему вполне достаточно текущей конфигурации
знаешь, ну это на самом деле
это просто наша неразворотливость + фактическая позиция регулятора в поддержку монополиста
могу тебе ответственно сказать вот как в штатах было — вот как только слабина на найс появилась — тут же как грибы полезли — the bats, directEdge и прочие товарищи — и прекрасно чувствуют себя — и между прочим за каких-то 5 лет отожрали у найс и наздак больше половины (!) прежнего оборота…
чисто знаешь на чем? на том о чем пишет феникс — на преимуществах по комисам и продвинутых по сравнению с неповоротливыми старперами текнолоджис.
Московская биржа + Московский брокер + Московский депозитарий = МФЦ
к тому и идем
В Казино официально профессиональным игрокам путь закрыт — а с Феникса всего на всего 3 шкуры дерут — так в чем претензия ))
Играй как усе — в долгосрок. Догда будешь рынку деньги приносить. Ну или тогда так, как сейчас…
Обслуживание наверное это качественная работа серверов. А тут как ни крути все на бирже завязано
Например автопроизводители по ней работают. Но есть и другая модель-производство+продажи-все в 1 руках.
Вот это самое плохое в нашем случае, т.к. нету другой биржи.
С точки зрения биржи и максимизации прибыли-все верно они делают. С морально-этической стороны-наоборот
это шутка наверно про америку то? )))
там одни сплошные спекули — больше 70% всего оборота генерится хфт ))
да бедным брокерам это все очень невыгодно и даже убыточно, но они тянут ношу.
интересно, автор сколько лет торгует уже. два?
Вот честно чесно прям ждал этого давно, а то напридумали себе идолов а элементарного и не знают. Хоть бы задался кто таким вопросом -«а кто родители»? хотя бы
а я говорил в свое время — кому клиенты не нужны — у того их и не будет. сами виноваты — просрали все полимеры — ну и че теперь?
утраченное доверие вернуть ой как сложно.
БИРЖА и доступ к ней физикам это в первую очередь СПОТ
от этого и пляшите
про первоочередность спота
тоже будем спорить, про яйки и кур?
блин Феникс спасибо тебе за посты! Из камментов сразу же можно отсеивать школоту!
Откуда брокер живет — не понимаю. Клиентов же не так много в сумме, неужели все офисы с видом на кремль окупаются… может пенс. накопления какие-нибудь помогают добирать прибыль?
дабы выдать в народ эту прописную истину чтоли???
а стимуляция мозга
вот еще одна тема на бубущие наивные разглагольствования автора)))
у нас «обслуживание» — в рудиментарном состоянии — да, я понимаю, для институционалов (и то не для всех) это есть — но без так называемой «толпы» (а на самом деле без широкого круга мощных арбитражеров) — рынок-труп…
www.2stocks.ru/main/12/articles/casinovsforts14112012
так что нормально все у брокеров. просто мозгов у них нет как клиентов привлечь — ибо 6 лет клиентов обманывают в хвост и в гриву. и им уже никто не верит
кому нужна эта лудоманская срочка?))
И откуда такая внутренняя информация, скажите на милость )
Я хочу сказать, что информацию в топике не совсем достоверная, ведь мне очень хорошо знакома эта скальперская компания из Краснодара.
dma на ммвб с нулевой комиссией брокера для активных трейдеров, накручивающих оборот, существовал еще в 2001 году. знаю достоверно — участвовал. :)
я чето не помню чтобы комиссии на срочном рынке росли. уменьшаются недостаточно быстро, да.
с маркетосами ситуация прозрачная. фортс раскрывает список маркетосов. договора с маркетосами — не большой секрет, конечно, на бирже не расскажут, но есть куча бывших маркетосов, кто интересуется — узнает.
предположим, поделится биржа 20% комиссии с брокером. а брокер для привлечения оборота даст скидку с биржевой комиссии дрочерам. что дальше? будем за 50% бороться? дальше за 80?
+ ко всему на высоко конкурентном рынке возможны как раз только ценовые войны — это закон маркетинга, классический. И, даже если будет биржа делиться с брокерами, то станет комис скоро не 1р, а 1,2р. или сколько там. Все так же, как и у телекомов, откуда я ушел в 08м
Перевернутые факты, хоть бы один заметил. Дилетанты безграмотные. Ждите, будет пост, в котором все будет понятно.
Ты таблицу видел эту? rts.micex.ru/s796 Посмотри, наоборот, у брокеров деньги свободные появятся.
А ты пишешь: «Брокер не может даже на деньгах клиента заработать, так как и эту поляну отобрала РТС и сама размещает клиентские остатки в сбере.»
Не пост, а простите, болабольство. Ты мне давно Жирирка напоминаешь, без обид.