Блог им. Fedoshin

«Денег не будет в следующем году»

    • 02 марта 2023, 14:43
    • |
    • Igor
  • Еще

Дерипаска констатировал крах госкапитализма

Модель госкапитализма, которую Кремль выстраивал два десятилетия, терпит крах, а ресурсы для финансирования экономики близки к исчерпанию, считает миллиардер Олег Дерипаска.

По словам бизнесмена, который с 2018 года находится в санкционных списках США и которого американские власти считают одним из самых близких к Владимиру Путину олигархов, ситуация в экономике «очень непростая» и останется такой как минимум до 2025 года.

«Госкапитализм, „ГосГазМяс“ — это путь в никуда, — заявил Дерипаска на Красноярском экономическом форуме. — Я с ужасом наблюдаю те ресурсы, которые за прошлый год потрачены, очевидно, впустую. Раньше я думал, что это миллиарды, а сейчас, я смотрю, счет идет уже на триллионы».

По мнению Дерипаски, планы перевести экономику на рельсы госпланирования и госконтроля обречены на фиаско, равно как и попытка жить в изоляции от мира. «Денег не будет уже в следующем году, — заявил он. — Нам нужны будут иностранные инвесторы».

В 2023 году правительство в 1,5 раза увеличило расходы на полицию, Росгвардию и спецслужбы, а если учесть армию, расходует на силовиков каждый третий рубль федерального бюджета.

Это «серьезная обуза для экономики», считает Дерипаска: количество чиновников необходимо сократить в 2-3 раза, а число сотрудников правоохранительных органов — «в пару раз».

★1
120 комментариев
Дерипаска констатировал крах госкапитализма
кто такой энтот Дерибасовский?....
он все время говорит, что нам кранты...

а у нас кранты с ХIII века…и ничего живем с крантами уже не первое столетие...
avatar
wistopus, Ну, Дерипаска это не абы кто, а вот кто ты такой это совсем не понятно. Ранее он такого не говорил.
avatar
MaksimSU, конечно не абы кто, а знатный приватизатор, как он науправлял экономикой 30 лет мы все прекрасно видим. Эффективные частные менеджеры что-то не привели нас в капиталистический рай
avatar
Павел, Экономикой в России управляет совсем другой человек. Дерипаска лишь соблюдал те правила, которые ему установили
avatar
MaksimSU, вот именно поэтому он холуй, в простонаречии чмырь…
MaksimSU, ещё немного поговорит и потеряет эн+ с русалом. ибо за языком следить надо. деньги любят тишину
avatar
MaksimSU, 
Ранее он такого не говорил.
Ранее он по-другому, но то же самое говорил. Уже много лет ноет, что ставка высокая, что Набиуллина ведет экономику в никуда. Но что-то собственные дивиденды отказывается под высокую ставку в России инвестировать. 
avatar
Я с ужасом наблюдаю те ресурсы, которые за прошлый год потрачены, очевидно, впустую.
С ужасом он будет наблюдать, когда за ним придут.
Вася Пражкин, точнее, за его ресурсами
Ну…  Если все так плохо, то может он продаст все и отвалит туда, где все хорошо? :)
Алексей Борец, да это уже как захочет
avatar
Jober, Ему надо помочь…  пендалем! 
Алексей Борец, так своих же не бросают. А свои в первую очередь эти кадры) Вон Абрамович что вытворяет, но никто даже не заикнулся.
avatar
посчитайте только зп мобика в 300к в мес, там космические траты, если бабки в костре спалить можно хотя бы согрется
очевидно что денях скоро не останется
Никадим Череповецкий, государство, в отличие от простых смертных, работает по совершенно другим принципам. Пока вы копите себе на пенсию, государством каждый год собирают кучу налогов, которые скапливаются и лежат на счетах и если оно эти деньги не потратит для стимулирования, в следующем году их будет меньше. И так по кругу — потратил — получил налоги — потратил. Учитывая инфляцию и предполагаемый рост можно даже тратить больше чем собираешь.
avatar
xezdx, какой круг от сгоревшего танка??? Металлолом для Украины?!
avatar
Никадим Череповецкий, скорее деньги просто скоро ничего не значить будут, по крайней мере говнорубли.
Никадим Череповецкий, так эти деньги человек пойдёт тратить. Экономика наоборот оживёт.
avatar
Сергей С, не проще ли с вертолета их разбрасывать?
Кола и джинсы, 
не проще ли с вертолета их разбрасывать?
Проще, но не правильно. СВО — это старт перераспределения ресурсов, но по-другому — в пользу патриотически настроенного небогатого большинства. Многие найдут это более справедливым. Перераспределение в пользу бизнеса к процветанию не привело, в пользу креативного класса стабильности в критическую минуту не добавило, в пользу чиновничества — монолитной государственной воли не создало. 
avatar
Это он про штаты? что ли? как там конторы на госзаказах поживают? или это снова другое?)))
avatar
Этот ноет постоянно. Можно не слушать его.
avatar
Valery1983, все просто.
Эта с*ка хочет денег
У него все сводится к одному и тому же — дайте денег, бесплатно и побольше.
Я понимаю, что у Русала положение не очень, кредитов набрали, собственной полностью конролируемой ресурной базы нет, недружественные страны все контракты приостановили, а покупать глинозем у китайцев — тогда точно им проиграешь в цене, штаты их жмут изо всех сил. Но это не повод всей страной под этого чудака подстраиваться
avatar
Опасные вещи говорит товарищ, так можно и на кичу за дискредитацию чего-нибудь уехать!
Ирина Чернецова,  Просто так он такое бы не стал говорить. Что то ему явно известно
avatar
Ирина Чернецова, он год назад то же самое говорил, мол пора кончать с госкапитализмом.
Пока никуда не отъехал.
Ирина Чернецова, это вы можете по глупости уехать лес рубить, а эти ребятки могут творить что угодно. 
avatar
Какое отношение зарплаты полиции имеют к экономике кроме как ее стимулирования в виде дополнительных денег у граждан?
avatar
xezdx, жрут много, а прибавочного продукта производят О.
avatar
Denkenmacht, они и не должны как большинство потребителей. Зато магазины в которые они ходят получают денюжку, доставка, производители товаров и т.д. Ура, экономика работает! Вот если они кладут деньги на счет в банке, а банк ничего с ними не делает, тогда деньги заморожены и бесполезны.

Вообще бюджетники и не должны зарабатывать, это инвестиция. Государству выгодно чтобы был порядок, ведь если его не будет, не будет и экономики. Так же как в охранник на входе в офис газпрома ничего не производит, но он там нужен.
avatar
xezdx, не ходят они ни в какие магазины, все бабки идут в недвижку и за рубеж.
Кола и джинсы, какая разница, ходят или нет. Для экономики важно, кто и сколько работает, и что производит.
avatar
Предлагаю деньги взять у Дерипаски. Всё равно дивидендов не платит, а где-то ныкает по углам.
avatar
А каком госкапитализме идёт речь? Что то, на ум не приходит не одна металлургическая ( чёрная и цветная) компания даже с госучастием, я уж не говорю про 100% владение . Недавнее исключение наверное только СМЗ.
avatar
Anest, а почему металлургическая? Вон Газпром есть, Роснефть есть, Аэрофлоты-русгидры-росатомы. Забыли чтоль, что не только металлургические компании в стране есть? 😆
ValeraShelomov, кстати у Газпрома, Роснефти и Сбербанка частично государственных дела идут очень хорошо. У Росатома тоже.
avatar
John Wayne, конечно, чего только одна история с отжимом Башнефти в пользу Роснефти стоит 😄
А вот по газику даже и не знаю, что ответить. Ну, наверное когда европейский рынок пытается слезть с твоих поставок, а труб на восток не так чтобы много, это и есть «очень хорошо». В таком случае у нас вообще все «очень хорошо» в экономике 😅
ValeraShelomov, со временем все будут в Роснефти. Это надо держать в голове, выбирая нефтяную компанию для покупки. А газик ещё тебя переживёт, платя, при этом кстати, каждый год дивиденды.
avatar
wistopus, Вопросом на вопрос… То, что он себя знает, не говорит ничего о том, что его кто-то знает. Некоторые видимо и себя не знают
avatar
Олег Владимирович в своем репертуаре )
avatar
Андрей К, этот репертуар уже напоминает заезженную пластинку.
avatar
John Wayne, думаю, что у него русал шибко заложен под какие то кредиты, и когда индексы идут вниз, он шибко нервничает, как обычный трейдер.

То что он за котирами следит нон стоп, это известный факт
avatar
Андрей К, но на яхты-то при этом всегда хватает.
avatar
Андрей К, тогда бы не стал армагидонить, а говорил бы, что все офигено. Когда все офигено рынок растет
John Wayne, вот это точно. Каждый год одно и тоже, хоть часы сверяй
avatar
ValeraShelomov, пофантазируйте ещё. Тему можно развить дальше. У вас хорошо получается.
avatar
John Wayne, а вы деньги в рублях храните или в долларах? Американских поди?
ValeraShelomov, у меня кроме акций Сбербанка ничего больше нет.
avatar
Их и в этом году не будет…


Деньги — это инструмент, как лопата на даче.
Суверенитет финансово-экономический это ценообразование в национальной валюте.
Только вот для дерипасок и потаниных, это очень сложно, почти как ядерная физика, ибо у них менталитет как у мелких ларёчников. 
Евгений Шевцов, в экономической науке нет такого понятия как «суверенитет финансово-экономический». Все процессы в экономике подчинены одним законам. Это как если бы физик требовал «суверенитет гравитационный» и возмущался, что ускорение свободного падения действует на скрепное российское тело точно так же, как на негров
avatar
ruswind, ЗВР всех центральных банков (мировых) 12 триллионов долларов:
7,5 триллионов долларов США
2,5 триллионов евро (евродоллар)
2 триллиона — физическое золото.
Это Вам справка о финансово-экономическом суверенитете. 
Евгений Шевцов, дак у них мозгов ноль.
Накрасть только сумели, под это мозги заточены.
Там еще один в президенты лез, объяснял, что он законы не нарушал,
а обходил через лазейки в законах.
И даже не понимал как жалко выглядел, неся эту пургу.
avatar
Надо больше тратить на войну!!!
Владимир Я,  я не об этом…
avatar
Да правильно он все говорит. Сужу по многолетней работе в нефтяной отрасли в качестве подрядчика. Роснефть может лупить миллиарды на всякую фигню, в отличии от Лукойла или Сибура. 
Последние каждую копеечку посчитают, будут подрядчика искать очень долго, завалят штрафами в процессе, устроят 58 совещаний в день.
avatar
Zuko Yuppi, помню как Навальный восклицал: «Икорница! Сто тысяч рублей!»
Zuko Yuppi, у нас подрядчики после работы с роснефтью остались еще и должны…
Ильдар Гареев, это тоже бывает, нужно уметь работать 
avatar
Если бы не госкап Дерипаска не стал бы олигархом
avatar
ruswind, нет, ключевое тут вхождение в семью Ельцина
ОВД прав: текущий режим неумолимо катится к краху.

На ближайшие годы/десятилетия 

«российская троица» XXI века — это:

осознание — покаяние — искупление.

И мне искренне жаль тех, кто этого не понимает…
avatar
Gugenot, они понимали, что провоцировать Путина не стоит, но пошли на это осознанно. 
avatar
Gugenot, I'll have what he is having!
Gugenot, мечты мечты где ваша сладость…
avatar
Я с ужасом наблюдаю те ресурсы, которые за прошлый год потрачены, очевидно, впустую. Раньше я думал, что это миллиарды, а сейчас, я смотрю, счет идет уже на триллионы».
Это он на что намекает?))
avatar
А было времечко, когда он с чиновником класса А катался на яхте, кушал жаренную рыбку, жарил Рыбку и все было отлично)

Маркиз Лафайет, при этом США уверенны, что в это время обсуждал план вмешательства в выборы США.
avatar
Маркиз Лафайет, а что ему мешает теперь это делать?
avatar
Маркиз Лафайет, сомневаюсь, что с этим что-то изменилось)
avatar
Бриньёл, ага, а супер президент 20 лет не может его раскулачить, потому что Дерипаску назначили сами США!🫡
avatar

Странно что Дерипаска в экономике не разбирается...

Не ожила от него этого...

Для функционирования страны нужны ресурсы, а не деньги...

 

Деньги страна может даже не печатать — сейчас это по большей части циферки в компьютерах...

 

А вот кому нужны деньги, так это нашим олигархам, которые мечтают переложить их себе в карманы и понятно что это не рубли...

Сергей Хорошавин, разве он не говорит как раз про ресурсы? Просто оценивает их в деньгах

Голяков Алексей, нет, он тут однозначно лукавит...

Сами прикиньте насколько странно слышать песнь о необходимости инвестиций от олигархов, то есть именно тех кто годами выводили свои сверхприбылди за рубеж и не про какие инвестиции не заикались...

 

А тут вдруг озаботились, и именно тогда, когда стало невозможно выводить прибыли...

 

Может им стоит сами вкладывать в нашу экономику?

Сергей Хорошавин, в СССР были все ресурсы, а очередь на покупку Жигулей была на 5 и более лет. Это помимо денег — зарплаты за несколько лет.

Маркиз Лафайет, а если подумать?

А были ли ресурсы (не только сырьевые, но и трудовые, и промышленые в смысле оборудования) для строительства массовых автомобилей?

 

Кроме того это моментально тянет за собой куда более масштабные вложения в дорожную сеть, и снова требует массу ресурсов...

А затем в инфраструктуру обслуживания (АЗС, дорожный общепит, строительно ремонтные организации)...

А затем вдоль трасс начнут появлятся поселения и опять нужно вкладываться...  в общем на США посмотрите

Но при этом эффективность автоперевозок индивидуальным транспортом в разы ниже чем общественным и тем более железнодорожным...

А в СССР деньги считать умели, причем на уровне государства, а не так как в США где государство корпорации могут обувать как лоха, продавая ему «военные унитазы» по бешеным ценам...

Сергей Хорошавин, да, в СССР деньги считать умели! Поэтому родители год стояли  в очереди на покупку стенки за 400 рублей — две зарплаты инженера. А просто зайти в мебельный и купить было нельзя. Это 1985-86 годы

Маркиз Лафайет, а не задумывались почему так было?

 

Подсказка — гуглить «реформа Либермана»...

 

Или сразу читать тут, если в гугле забанили: nstarikov.ru/reforma-pogubivshaya-sssr-62818

 

Ну а если такой большой текст вам осилить не судьба, то суть вот в чем:

 

"В сталинской модели экономики увеличению прибыли никакого планового значения не придавалось, а увеличить её можно было только двумя путями: через наращивание выпуска продукции по сравнению с планом и через снижение себестоимости. В конце года подводились итоги работы предприятия и фиксировалось новое, сниженное значение себестоимости. К этой величине добавлялась прибыль и получалась новая, уменьшенная цена продукции. В данном примере установленная новая цена на автомобиль равнялась себестоимости 2500 рублей плюс, допустим, те же  20 процентов от неё в качестве прибыли, итого 3000 рублей. Значит, потребитель (народное хозяйство) от покупки каждого автомобиля по сравнению с прежней ценой получил бы выгоду в 3000 рублей. Именно снижение себестоимости продукции создавало возможность снижения цен на неё.

Наряду с этим, нужно сказать, что в сталинской экономике Госплан жестко контролировал производство важнейших для народного хозяйства изделий в штуках. Плановые показатели спускались сверху. Уже при Хрущеве, Госплан существенно снизил количество планируемых по номенклатуре показателей и заменил их на планы «по валу». К примеру, раньше было – 1000 штук конкретных изделий, а теперь продукции на 1000000 рублей. Надеюсь, читатель понимает разницу в этих показателях. Если нет – поясню. При Сталине предприятиям планировали выпуск продукции, а не количество денег, которое они должны за нее выручить. А значит не было смысла задирать цены – наоборот работал механизм, когда было выгодно их снижать.

Еще раз хочу подчеркнуть самое важное. Экономика Сталина была нацелена на развитие всего народного хозяйства в комплексе (народнохозяйственный хозрасчет). Все отрасли были взаимоувязаны. Руководящим органом по планированию основных показателей, к которым необходимо стремиться, был Госплан СССР. Плановая система непрерывно совершенствовалась.

Но уже в 1957 – 1959 гг. реформы хрущевцев внесли столько «принципиальных новшеств» и «прогрессивных нововведений», что к 1965 году экономика СССР погрязла в «многочисленных проблемах, [стала] испытывать удары тяжелых диспропорций; более того, возникла угроза подрыва самой управляемости социальных и хозяйственных процессов, что в виде особенно тревожных сигналов проявилось в затруднениях 1962-1963 гг».

Более подробно о сталинской экономике и об изменениях, внесенных хрущевцами, рассказывают материалы Валерия Антольевича Торгашева и другие материалы. Мы же сейчас рассмотрим экономические реформы, прошедшие уже после Хрущева. Судьбоносной и в определенной степени – роковой, стала реформа, проведенная в 1965 году и получившая в отечественной историографии название – «косыгинской реформы». По имени председателя Совета Министров Алексея Николаевича Косыгина В западных источниках её называют «реформой Либермана». (О личности самого Евсея Григорьевича Либермана мы поговорим в следующем материале).

Суть «преобразований» заключалась в следующем. Предприятиям предоставлялась хозяйственная самостоятельность: снижалось (и без того сниженное хрущевцами) количество обязательных к исполнению плановых показателей. Вместо показателя валовой продукции, как главного критерия эффективности предприятия, главным критерием стала прибыль, рентабельность и показатели реализованной товарной продукции. Все это, в теории, должно было способствовать научно-техническому прогрессу, повышению качества изделий, росту производительности труда. Кроме этого, предприятиям самим предлагалось планировать свое развитие и отправлять проекты планов развития «наверх». Заводы теперь могли сами определять методы выполнения производственного плана, численность своих работников, среднюю заработную плату и производительность труда. Либерман считал, что планировать такой показатель как себестоимость не нужно, так как ради его достижения, предприятия преднамеренно шли на ухудшение качества продукции, выпускали товары, не нужные потребителю (Это стало возможно после 1957 – 1959 гг.), но сам показатель себестоимости – сохранили. По сути, это были рыночные преобразования."

Вот рыночек и порешал...

Сергей Хорошавин, потому что СССР надорвался на ВПК и нерыночной экономике. «Гибель Империи» Гайдар — рекомендую к прочтению
Маркиз Лафайет, имя автора рекомендуемой литературы вас очень красноречиво характеризует...

Таким как вы я не намерен вообще ничего доказывать, ваше место в Черном Списке!
Сергей Хорошавин, как скажете
Специализация Дерипаски — трахать проституток на яхте. :-) А вне этой деятельности компетенций у него не наблюдается. :-)
Что Русал, что ИнтерРао — Кроме кукана акционеров никаких вменяемых результатов. Ну и нафиг нужен такой владелец? Все изъять в пользу Государства.
Евгений Петров, специализация Дерипаски — доверенный бизнесмен Семьи
ValeraShelomov, думаете не прорвемся? 
Aprova3,  социал.капиталисты из Америки вложили в Китай миллиарды, прежде чем в Китае все наладилось. А вот в Индию вкладывать не торопились, ибо таких бонусов не предложили.
Сергей Галицкий о всяких Дерипасках https://youtu.be/6oWTnX4I_nE
avatar
Мимо меня протекает денег огромный поток,
И иногда я себе позволяю из потока сделать глоток.
avatar
Бриньёл, и своему кошельку — тоже???
Бриньёл, да кого вообще теперь интересует что он там говорил…
Поздно Дерипаска спохватился. Какие нахрен иностранные инвестиции? Кто будет инвестировать? Китай — только в добычу сырья, чтобы получать его дешевле. Иран, Северная Корея и африканские страны, по которым катался Лавров? Это больные фантазии. У Индии своя растущая экономика, где нужны инвестиции.
В более-менее технологические компании инвестировали западные инвесторы, которых ушли. 
avatar

Andrew_Kl, меня другое удивляет — когда одни и те же люди говорят о необходимости иностранных инвестиций, а сами при этом все норовят вывести свои прибыли из страны...

 

Что-то тут не складывается, явно!

Сергей Хорошавин, У Дерипаски и в России активов хватает:
ria.ru/20130711/949068890.html

А то, что какая-то часть за границей, так ничего странного. Диверсификация. У нас ведь как — «сегодня он играет джаз», а завтра могут все отобрать…
avatar
Andrew_Kl, так у всех наших олигархов (у кого не изъяли еще) активы в России — а то как они будут сверхприбыли получать-то, которые выводят? 
Сергей Хорошавин, И многие (собственно почти все) в них инвестируют. Иначе никаких прибылей не будет.
avatar
Andrew_Kl, уже не все… недружественных нерезидентов «вежливо» попросили на выход... 
Сергей Хорошавин, Мы вроде про наших «олигархов» говорим. Кого из них «на выход» попросили?
avatar
Andrew_Kl, я про иностранных инвесторов, которые уже таки не инвестируют по понятным причинам…
Сергей Хорошавин, Так с ними и так все понятно. Инвестиций не будет. Их даже «на выход» просить не надо. Они сами разбегаются.
avatar
Andrew_Kl, зря так думаете, некоторые американские фонды скупали наши активы только в путь, когда уже санкции и все такое...

Халява -слово сладкое...

Но вообще я одного не понимаю — как можно называть инвестициями покупку акций не при первичном размещении...

Формально да, но по факту от этих денег эмитент не копейки не видит!
Сергей Хорошавин, Мы (по крайней мере я )), да и Дерипаска ) говорим об инвестициях в производство.
Портфельные инвестиции действительно несколько иное. Кстати, а кто скупал — то?
avatar

Andrew_Kl, как человек непосредственно связанный с производством, скажу вам, что далеко не все хотя чтобы к ним пришли иностранные инвесторы...

А вот доступные целевые кредиты на закупку оборудования были бы очень желательны...

Сергей Хорошавин, Я и не сомневаюсь. Более того, не всем инвесторы вообще нужны. Делиться доступом к управлению и соответствующей информацией, делиться доходами. Иногда наличие инвестора превращается еще в ту головную боль.
Но тем не менее, когда у нас работало много автозаводов, в т.ч. иностранных производителей, ситуация на авторынке была намного лучше. Конечно для потребителя и экономики в целом )).
Насчет целевых кредитов… Вопрос довольно сложный. Они конечно нужны. Но нужен рабочий механизм контроля. Да и бюджет сейчас не в лучшей форме.
avatar

Andrew_Kl, для потребителя, но не для экономики и тем более для страны...

Для страны выгоднее превалирование общественного транспорта...

Жоповозки пускают по ветру массу ресурсов, которых в случае использования общественного транспорта нужно в разы меньше...

Сергей Хорошавин, Для страны должно быть выгодно то, что выгодно (и нужно) потребителю. В противном случае можно договориться до того, что все должны ходить в одинаковой недорогой одежде и обуви, и потреблять продукты согласно медицинской норме.
avatar

Andrew_Kl, по мере развития глобального цивилизационного кризиса многие страны как раз к такому и придут...

Правда все тут скорее — все эксплуатируемые трудящиеся...

Буржуины себя ограничивать вряд ли станут, капитализм все таки...

Блин, денег не будет еще много лет у тех, у кого их и не было. В данное время никто не позволит сделать капитал, просто не выгодно. Сколько людей «опустили» с ног на колени при хорошем и твердом бизнесе, который строился много лет, а то и десятилетий. А благодаря чему??? Коронавирус, который вдруг нежданно появился. Хотя все сплонированная акция.
avatar
«Capitalism has made it this wey
old-fashioned fashism
will take it away»
M. Menson.
avatar
Опять он)
avatar
Бриньёл, Геббельс ТВ пересмотрели?

теги блога Igor

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн