dr-mart

Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов

Мои сделки можно разделить на:
👉инвестиционные
👉спекулятивные
Для тех и других сделок методы ограничения рисков могут отличаться.
Для спекулятивных сделок всегда должен существовать порог ограничения убытков.

Важно понимать, что:
👉шорты
👉сделки с фьючерсами
👉сделки с плечом (маржинальные сделки)
— всегда являются спекулятивными и всегда должны сопровождаться жестким ограничителем потерь (стоп-лоссом).

«Стоп-лосс» не всегда означает автоматический приказ на закрытие сделки. Это то условие, после которого вы понимаете, что идея не сработала и ее надо закрывать. Минус любого стоп-лосса всегда в том, что вы закрываете сделку по худшим ценам, поэтому это эмоционально тяжелая операция и далеко не все способны строго выполнять стоп-лоссы. 

По инвестиционным позициям риск-менеджмент может быть устроен по-разному. Например: вы можете найти хорошую фундаментальную идею, но дождаться входа в неё по теханализу (например, на пробое какого-нибудь канала или на растущем импульсе). В этом случае, вы можете выставить стоп-лосс за крайнюю точку импульса:
Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов
Это лишь пример! Чтобы выбрать идеальную точку постановки стоп-лосса, можно изучить историю данного конкретного инструмента, и определить, какие величины «стопа» лучше всего работали в прошлом.

Если вы выходите в сделку в момент выхода каких-то новостей, вы рассчитываете, что рынок начнет движение практически сразу, поэтому стоп можно выставить 1 или 2% против предполагаемого движения, не привязываясь к каким-то уровням...
Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов
Например, когда я шортил Яндекс, я вошел в сделку, мог поставить стоп +20 рублей, а после сильного движения вниз, сразу переставить его на точку входа.

Главный смысл стоп-лосса в трендовых спекулятивных сделках (на которые я и ориентируюсь) заключается в том, чтобы потенциальный убыток был гораздо меньше потенциальной прибыли:
Как я ограничиваю риски в своих сделках? - методика выставления стоп-лоссов
На этой картинке хорошо видно, что риск по сделке был <1000 пунктов, а прибыль составила в итоге 5300 пунктов.

С неликвидными акциями сложнее.
Например, даже если вы зашли на небольшую сумму в акции НМТП, вы не сможете разом выйти из сделки, не подвинув цену.
Поэтому снижать риск тут приходится лишь при помощи диверсификации и покупки по таким ценам, которые вы считаете заниженными с фундаментальной точки зрения.

В чистых инвестициях применять стоп-лоссы не принято, а максимальный риск ограничивается максимальной долей одной акции в портфеле. 
В итоге это может привести к довольно значительным потерям по позиции в случае ошибки.
Так, в прошлом году, мои акции ВТБ в портфеле были закрыты с убытком -65% потери стоимости😢.
Но с учетом доли банка в моем портфеле, этот убыток составил менее 5% портфеля.
По этой причине, долю неликвидных и/или высокорискованных историй в инвестиционном портфеле необходимо ограничивать.

Что касается истории с ВТБ, выйти из акций банка с меньшим убытком не получилось из-за огромного падения после начала СВО.

ГЛАВНОЕ:
при помощи одного лишь риск-менеджмента НЕВОЗМОЖНО заработать на бирже.
риск-менеджмент это лишь удобная штука, которая ограничивает БОЛЬ в случае ошибок.
лично я ВСЕГДА ЗНАЮ, что каждая сделка на бирже может быть ОШИБОЧНОЙ, поэтому риск-менеджмент есть всегда.
По этой причине я сливал свой последний счет 15 лет назад.

Вопросы есть?
★32
65 комментариев
Средневековый клад, состоящий из золотых украшений и серебряных монет, нашли в Нидерландах в деревне. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Art News.

Возраст находки оценивается в тысячу лет.
avatar
Например, когда я шортил Яндекс, я вошел в сделку, мог поставить стоп +20 рублей, а после сильного движения вниз, сразу переставить его на точку входа.....
Вопросы есть?
Вопросы есть, но вряд ли ты на них ответишь.
Есть статистически подтвержденная история, что имеет смысл передвигать стоп в безубыток, а не оставить его там где стоял?
Большой Брат, все надо тестировать если это систематический подход
Тимофей Мартынов, по первому скрину! Где график тинькофф, Стопак неправильный. Спросишь почему? Да потому что как ты написал под начало импульса. А ты не правильно определил начало импульса!!!!!.. Начало импульса это Лой предыдущей красной свечи. Именно оттуда началось импульсное движение!!!
Вопросов нет, есть комментарий к вот этой фразе:

при помощи одного лишь риск-менеджмента НЕВОЗМОЖНО заработать на бирже.

В моем понимании, это утверждение не верно. На бирже можно заработать только лишь с помощью одного риск-менеджмента, применяя как раз указанный автором принцип:

Главный смысл стоп-лосса в трендовых спекулятивных сделках (на которые я и ориентируюсь) заключается в том, чтобы потенциальный убыток был гораздо меньше потенциальной прибыли.

Например, Александр Резвяков демонстрировал тестирование системы со случайным входом, которая зарабатывает за счет короткого стопа и «высиживания» прибыли.

Разумеется, лучше входить не случайно, а использовать моменты смещения вероятностей в пользу сделки, но вот это второе намного менее важно, чем первое (риск-менеджмент).
avatar
Алекс, 
Например, Александр Резвяков демонстрировал тестирование системы со случайным входом, которая зарабатывает за счет короткого стопа и «высиживания» прибыли.

Скорее всего не за счет короткого стопа и высиживания прибыли, а из-за того что рынок рос чаще чем падал :)
JC-trader ☮, согласен на боковике, стоп лосы распилят счёт. Для успешной торговли со стоп лосами нужен тренд, вопрос выбора временного фрейма.
avatar
JC-trader ☮, в этом тесте был и лонг, и шорт, и чисто случайный вход (в лонг или в шорт по генератору случайных чисел). Но, действительно, такой результат (сделать деньги на случайном входе) возможен на рынке, который демонстрирует сильное трендовое поведение (не важно в какую сторону)…
avatar
Алекс, если ты сам протестируешь, то поймешь что нельзя только одним риск-менеджментом сделать устойчивую прибыльную систему.
Что мешать ограничивать риски по Баффетовски? Т.е.:
— в 9 случаях их 10 отказывается от сделки
— покупать бумаги на самом дне
— да такие по которым в любом случае платили хорошие дивиденды в течении долгого срока
— честным и профессиональным менеджментом
на рынке США таких компаний ~ 50 по оценке Баффета, в России ~ 10-25
avatar
Максим, это какие) здесь, улыбнуло. Ляпнуть утвердительно и вляпаться
avatar
Максим, огласите список российских компаний под эти критерии, пжлст ;)
avatar
Alexey Arkhipov, «такая корова нужна самому»
avatar
Alexey Arkhipov, вы хотите ключ от квартиры где деньги лежат. Найдите их сами, число вам озвучили))
avatar
Alexey Arkhipov, www.dohod.ru/ik/analytics/dividend DSI > 0.5 + его надо ещё фильтровать по текущим перспективам
avatar
Максим, хорошие принципы👍
Минус любого стоп-лосса всегда в том, что вы закрываете сделку по худшим ценам
Цитаты великих людей
avatar
sergeiponomaref, ну это очевидный факт
Тимофей Мартынов, тогда  запиши и мою цитату, тоже хочу быть великим, оплодотворить этот мир… своими… мммнннээээ… идеями… :

«Если Вам требуется стоп-лосс — то не стоит покупать эту бумагу»
avatar
Максим, если ты долгосрочник — конечно в стопах нет смысла и бумага может дышать, но если говорить о спекуляциях и достаточно непродолжительных идеях — без стоп-лосса лучше не торговать.
avatar
Алексей, Если спекулируешь и ты не инсайдер — то когда твои деньги перейдут к инсайдерам — вопрос времени.
avatar
Максим, есть примеры? Это на уровне всемогущего Кукла!!! разговоры.
Многие о нем слышали, но никто не видел. А жертву принести нужно...
Я только «знаю», что многоуважаемый Алексей Мартьянов (my-trade) с ним за одним столом «играл» о чем собственно и рассказывал в бытность. Потом, видимо, вектор поменялся, но это не точно.
avatar
Алексей, вы можете быт сколько угодно эффективным трейдером… внутридневным  или краткосрочным спекулянтом… но на рынке есть люди которые почти не торгуют. И это не куклы и не мастера ПампЭндДамп… родственники чиновников и ЛПР, сотрудники бухгалтерии и т.п. Все сотрудники большой консалтингово/бухгалтерской четвёрки (Маккинзи, КПМГ, Эрнст Энд Янг (У этой вообще топ менеджером был муж руководителя Ми-6)) — массово занимаются инсайдерской торговлей в  России  собственники компаний… они тупа берут и покупают пред повышением, продают после, или на оборот сливают актив — пока вы охотитесь в джунглях с луком и стрелами, по вам стреляют из АК-47с тепловизионным прицелом… не очень честно, точно и профессионально но зато наверняка. Этих эпизодических инсайдеров слишком много… куклы тут непричём — они сам добыча…
avatar
Максим, про торговлю на инсайде я не спрашивал — он существует, к сожалению или к счастью — кому как.
Уровень информации у инсайдеров несравненно выше, чем у любого иного участника торгов — странно было бы, если иначе.
Я задал вопрос про примеры.
«Все сотрудники большой консалтингово/бухгалтерской четвёрки (Маккинзи, КПМГ, Эрнст Энд Янг (У этой вообще топ менеджером был муж руководителя Ми-6)) — массово занимаются инсайдерской торговлей в  России  собственники компаний…» — здесь я мысль, откровенно говоря, потерял...
Если в лоб ходить — тогда да все печально.
Для меня вопрос не в оружие (хотя оно дает определенное преимущество), а в умении им пользоваться и знать свои сильные стороны.
avatar
Максим, не согласен в принципе. Инсайдеры — это остаточное явление, деньги переходят к владельцам больших кошельков, потому что они просто сидят и ждут, им есть, на что покушать и купить то, что им требуется. А тут требуется погружение в бизнес, понимание рыночных циклов, макро и знание рынка потребителя. У частных спекулянтов с депо типа 100к нет такого времени. С одной стороны можно просто инвестировать, получать свои 10% и через Х лет благодаря сложному % что-то ощутить, а можно работать по тренду и получать те же 10% (разумеется, не на весь депозит, хотя некоторые уникумы умудряются и с такими рисками расти), НО, поскольку рынок изменчив и любая компания может растерять свои преимущества, лучше риски страховать и стоп тут как нельзя кстати. Тимофей же говорит про деривативы, хотя я бы не использовал стопы, а хэджировал риски
Юрий Рузавин, Самым крупным инсайдером является ФРС и правительство США, затем их вассалы по нисходящей… то что их в процентном отношении не так много компенсируется тем что они остальных стригут как барашков + объёмами. Сравните свои активы на бирже и активы директора завода, главбуха Норникеля, Полного партнеров КПМГ который делает аудит Норникеля Русала и Минфина РФ!!! Да у минфина РФ есть аудитор и это иностранная аудиторская компания !!

Аудитором Центробанка РФ является британская PricewaterhouseCoopers Audit и американская Oliver Wyman.
Аудит Минфина проводят голландская KPMG и британская Deloitte,

Министерства строительства и ЖКХ — Deloitte, PricewaterhouseCoopers, KPMG, Министерства экономического развития – Deloitte и KPMG, Росимущества, Минтранса, Министерства образования – PricewaterhouseCoopers.
avatar
Максим, а ФРС это кто? Группа людей? Директора, которые заранее зная о росте/снижении ставки скупают/продают акции и купаются в роскоши? Назовите мне хоть одного директора миллионера или любого другого инсайдера, имеющего отношение к ФРС, я вот таких не знаю.
Правительство США — тоже размытое понятие. Опять же, допустим кто-то что-то знает и что? Кто мешает вам не ставить стопы? Кто мешает не торговать, а следовать за индексами? Каким образом такого человека могут постричь «как барашка»? В США, кстати, пассивных инвесторов через ETF все больше, а если инсайдеры что-то получают, это никому не мешает. Примерно как если некий чиновник в доле от строительства домов, укладки плитки, это не вредит конкретному гражданину, который зарабатывает на работе. 
Далее про активы директора, бухгалтера. В РФ их действия не регулируются, в США есть SEC и требование объявлять о сделке за 30 дней. Что вам мешает посмотреть эти данные и повторить? Данные публикуются оперативно, они не скрыты. 
То, что вы пишите — домыслы вперемешку с теорией заговора. Тем более, повторюсь, что мешает открывать сделки в том же направлении? Заработает инсайдер — заработаете и вы, и какая разница у кого какое депо?
Юрий Рузавин, Вы или не пишите в профиле что Вы аналитик, или удалите этот пост в котором утверждаете что инсайдеры никому не мешают.
Заниматься Вашим образованием нет не времени не желания,
Перед глазами один такой персонаж который несмотря на все мои предупреждения наслушался эхо МСК, Дождя и Ведомостей и вложил 80к$ в крипту и иностранные акции — у парня была идея получать 100$/ мес дивидендов теперь сидит в 45 лет в однушке у помойки… необучаемые...

начните для начала читать книги профессора из Принстона 
www.livelib.ru/author/301877/top-uilyam-f-engdal

* www.fondsk.ru/news/2020/08/10/kto-stremitsja-utverdit-svoju-vlast-nad-mirom-51586.html 4 самых крупных инвест фонда США
* vc.ru/finance/399195-komu-prinadlezhit-blackrock-vnutri-chernoy-gory Кому принадлежит BlackRock: внутри чёрной горы — механизм перераспределения управления через ETF фонды — перевод с реддит

последняя статья самая простая начните с неё...




avatar
Максим, я все же оставлю в профиле свой статус, пост тоже не удалю, потому что первое — мой профиль по образованию и по практике на фондовом рынке, второе — потому что вы не аргументируете свою позицию ничем. Да еще и снобистки рекомендуете мне что-то почитать. Мне настолько есть чем заняться в жизни, что не хватает на нее время, не то, чтоб постоянно изучать книги, чтоб спорить с кем-то на форумах :) 
Но вот статью про Блэкрок прочитал. Я только не понимаю, какое это имеет отношение к инсайдерам? Компания создает портфели, выводит на рынок в виде фондов (ETF) и далее розничные участники могут купить их пай. Или не купить. Я все еще не понимаю, как инсайдеры, читай сотрудники компании, мешают мне заработать на росте рынка, сектора или отдельной компании? Если я, к примеру, купил и держу, а некий инсайдер, например комм.директор продал Х акций? Они что, обвалятся от этого? :) Или вы уверены, что эта продажа потому, что он что-то там такого знает, а не просто реализует опцион? 
Короче говоря, я готов обсуждать что-то по существу, а примеры ваших знакомых и прочую фрустрацию оставьте за рамками диалога. Вы умеете вести диалог или спор цивилизованно? Тогда ведите. Или закроем тему, потому что я тоже каждого владельца шапочки из фольги переубеждать не хочу. Я лучше потрачу время и куплю пай в фонде БлэкРок и как бы пофиг, сколько там бенефициаров и кто конечный выгодоприобретатель, да хоть главный рептилоид или кто там управляем миром через масонов? :)
Тимофей Мартынов, Если стоп-лосс всегда закрывается по худшей цене, очевидно, что его не нужно ставить вовсе
avatar
Соглашусь и не соглашусь одновременно… :)))   Стопы точно нужны для: фьючерсов, плечей, торговле 1-2 инструментами при 100% загрузке депозита.
Стопы не нужны, если присутствует диверсификация инвестиций (капитала) + хеджирование.
Алексей Борец, дык я вроде так и написал))
Так, в прошлом году, мои акции ВТБ в портфеле были закрыты с убытком -65% потери стоимости😢.
Кто вообще покупает это гов*о в инвест портфель? Чё то Тимофей разводит нас походу и нифига он не брал ВТБ.
avatar
Bablos, да пусть даже для примера привел — чтоб понимать, что в диверсифицированном портфеле сильные убытки по отдельной бумаге не столь страшны.
avatar
10 сыгранных  стопов по 2%-это пятая часть капитала, прямой путь на завод начинающему спекулянту..)
что интересно, в эпоху волатильности могут случиться в одну сессию…
Роман Лисин,(Советский Союз),   увы… на  от и есть -  НАЧИНАЮЩИЙ
avatar
Фигня. Стоп должен быть не на продажу, а на покупку. Продавать надо как только цена пошла вниз, а не ждать, пока она дойдет до вашего уровня боли. Продали, и если ошиблись или поторопились — купите снова. Не надо людям мозг морочить заумными рассуждениями.
avatar
OldFriend AG, почему-то всегда предполагал, что уровень боли достигается, когда брокер звонит с маржин-коллом.
А стоп-лосс — какая ж это боль — так накладные расходы на деятельность. Ошибся — вышел.
«Продали, и если ошиблись или поторопились — купите снова.» — разная муть бывает, лучше, конечно, хорошо обдумать еще раз — если условия не поменялись, кроме того, что стопяру вынесли и идея все также рабочая — можно еще раза зайти. Ну а если системой предусмотрено не открывать новой сделки после выноса стопа — на кой ее открывать?
avatar
И вообще, что вы все ещё тут делаете? Пипец ждёте? Так он уже давно подкрался… и незаметно так. Засим, ваш бывший Corsair. Р.s. Давно не заходил и забыл пароль к прежнему блогу. Извиняйте, но яда во мне меньше не стало.
avatar
не выставляю, ни тейки, ни стопы.
и никому не советую.
в приложениях есть уведомления о достижении цены — это полезно.
Николай Помещенко,   отбираете деньги у  брокеров !  ну пожалейте их хоть чуть чуть чуть ))
avatar
Владимир Ш., я им достаточно за шорты отдавал много лет. )))
у Альфы шорт амер/кит акций с СПб стоил 19% годовых!!!
Николай Помещенко,  что поделать игра  на понижение всегда была не проста в акциях  ..   теперь вы знаете что и  как делать… так что удачи!
avatar
Важно понимать, что:
👉шорты
👉сделки с фьючерсами
👉сделки с плечом (маржинальные сделки)
— всегда являются спекулятивными и всегда должны сопровождаться жестким ограничителем потерь (стоп-лоссом).
Тимофей здоров! Объясни почему должны быть обязательно стоп лоссы на фьючах? Я всегда без них торгую
Биотехнолог,  именно поэтому вы и не Тимофей )
avatar
Владимир Ш., Не понял связи
Биотехнолог,   всё просто -  ВЫ  не ОН..  и лишь потому  торгуете фьючерсами без стопов..   в прочем как и я)
avatar
Владимир Ш., Поэтому я и спросил, как человека написавшего книгу. Почему это правило истино
Биотехнолог, во фьючи зашито плечо...
но если ты дружишь с головой и берешь фьючи с небольшим риском, то можно конечно и не ставить стоп…
Тимофей Мартынов, конечно без плеч торгую. Получается правило сырое и имеет свои нюансы…
"  По этой причине я сливал свой последний счет 15 лет назад."  -  15 лет  в плюс это реально круто.
avatar
Какие параметры МАшек на скринах?
avatar
Vitalsonchik, 15-30
но на самом деле период этот не так уж важен
Последний счёт сливал 15 лет назад, или последний раз сливал счёт 15 лет назад?
avatar
Петр, последний раз сливал счет 15 лет назад
Я не использую стоп лоссы. Просто я не спекулирую. 
avatar
Осталось только рассказать как бороться с ножами (они же снятие стопов, вынос толпы, ложный пробой) и можно становиться миллионером дальше.
Врач-бондиатОр, да с шипами проблема.
avatar
Алексей, это больше чем проблема
Стоп-лосс это ликвидность, используемая крупным игроком для движения своей позиции в заданном направлении, поэтому в спекуляциях стопы не использую, а выйти в плюс, при убытки позволяет стратегия входа в сделку мелкими контрактами, на коррекции всегда, ну или почти всегда, выхожу в плюс, хоть и НЕ большой.
Как алготрейдер могу сказать, все написанное в посте — самообман. Рекомендую проверять работоспособность идей на значительных участках истории алгоритмическими способами — чтобы не пребывать в иллюзиях.
avatar
ICWiener, Как не зайду в ваш профиль, вы постоянно на смартлабе. Интересно получается… видимо на фронте слишком много свободного времени, раз вы тут сутками находитесь, либо вы всех обманываете
avatar
Vurdalak, какой очередной проницательный бот с нулем постов. Да, бывает есть времечко посмотреть за падением американских банков — для этого достаточно доступа в интернет.
avatar
Считаю лосей ставят те кто конкретно не понимают что они делают, принудительная потеря денег
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн