Блог им. Koleso
На этой неделе компания Илона Маска SpaceX запустила Starship — самую большую ракету в истории космонавтики. Сам полет продлился чуть больше трех минут, потому что на высоте 38 километров Starship отклонился от планируемой траектории, закрутился и взорвался.
Предположительно, у космического корабля отказало несколько двигателей. Илон Маск заверил, что SpaceX продолжит работать над проектом, а следующий полет Starship состоится через несколько месяцев.
Популяризатор космонавтики Виталий Егоров рассказал, почему удачный полет Starship совершит революцию в науке, какие горизонты он откроет перед всем миром, и как на этом фоне чувствует себя Роскосмос.
Виталий Егоров — популяризатор космонавтики, автор блога Zelenyikot.com, получившего литературную «Беляевскую премию».
В 2019 году номинировался Министерством науки и высшего образования РФ на премию «За верность науке» в номинации «Лучший онлайн-проект о науке».
Виталий Егоров. Фото: Zelenyikot.com— Виталий, в каком состоянии находится сейчас российская космонавтик? Далеко ли нам до подобных открытий?
— Российская космонавтика все еще в тройке космических держав.
Однако дела у нас хуже, чем 30 лет назад, — Советский Союз был эффективнее и мог в космосе больше. Роскосмос в значительной степени сохранил и совершенствует его наследие.
Даже полностью российская разработка — ракета «Ангара» (семейство российских ракет-носителей, которое использует экологически чистые компоненты топлива) базируется на советском наследии.
Уровень держать, конечно, получается. Но с 2022 года потерялась возможность участия в мировом прогрессе: теперь мы изолированы, умерла почти вся коммерция — остается из заметного только сотрудничество по МКС и еще несколько проектов, начавшихся десять-двадцать лет назад.
Мы не можем больше научно сотрудничать с западными космическими агентствами, за редкими исключениями: марсоход NASA «Кьюриосити», на котором работает российский нейтронный детектор, определяющий содержание водорода у поверхности Марса, и «Экзомарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по поиску жизни на планете.
Отменили марсход «Экзомарс» 2022-го года.
Да и сотрудничество с США в данный момент не слишком отличается — различие только в некоторых потерянных коллаборациях, как, например, проект «Сириус» — 365-дневный изоляционный эксперимент, воспроизводящий условия межпланетной экспедиции для наблюдения за психологическим состоянием космонавтов, который должны были провести на Земле, в московском Институте медико-биологических проблем.
Или «Венера-Д», межпланетная станция для изучения Венеры, в сотрудничестве с США. На российском космическом аппарате должны были быть американские приборы.
Сейчас это уже нереальный сценарий. Наиболее серьезный удар пришелся именно на сотрудничество с европейским космическим агентством ESA — во-многом, по инициативе Рогозина. Нынешний же глава Роскосмоса не настроен разрушать оставшиеся международные связи, но и улучшения незаметно.
Россия потеряла перспективы международного сотрудничества в межпланетных и околоземных проектах, а также значительную долю мирового рынка космических запусков.
— От чего российская космонавтика пострадает больше всего?
— Больше всего пострадает спутникостроение из-за санкций на электронные компоненты — и не потому, что закрылся доступ к европейской и американской электронике. Эта санкция с нами уже 9 лет. Но мы потеряли тайваньскую электронику, на которую ставили больше всего — и тут очень плохо помогает параллельный импорт, потому что пока ты найдешь поставщика и вылечишь один симптом проблемы, появится уже другой.
Космонавтика — это очень инерционный вид деятельности, в космос сейчас летят детали, которые закупались пять-десять лет назад. И чтобы выдерживать темп, нужны многолетние регулярные поставки, а в нынешней турбулентности на такое нет надежды.
Нынешний глава Роскосмоса изображает хорошую мину при плохой игре и заявляет о производстве 250 спутников в год. Я сомневаюсь, что он осознает глубину сложности этой проблемы и ее решения.
Это блеф и демонстрация силы при фундаментальных проблемах. Нет, запустить 250 спутников «Роскосмос» сможет, но что они будут делать, как долго работать, и какую пользу принесут — это уже вопрос.
— Мы можем как-то решить эту проблему?
— Мы отвечаем советскими технологиями.
Модуль «Наука», полетевший в 21-м году, физически сделан в СССР. Двигатели, корпус и все, связанное с основным железом, — оттуда. «Ангара» тоже: это большое наследие от программы «Энергия» и «Зенит». Мы опираемся на советский опыт, хотя снаружи все реновировано. Можем ли мы заменить иностранные аналоги в электронике, приборостроении? Нет. Уйдут триллионы, а результат будет спорным.
Они будут совсем неконкурентноспособны.
Даже Китаю с микроэлектроникой сложно, несмотря на огромный внутренний рынок. России остается только надеяться, что китайская электроника до нас дойдет.
Мы не сравнимся с западным аналогом, но построить что-то летающее вполне реально. Придется тратить много денег на устаревший продукт.
— Давайте поговорим о западных инновациях. Почему Starship революционен?
— Это game changer. Королёв приоткрыл дверь в космос — Маск распахивает ее настежь, и масштабы перспектив, если все пойдет по плану, невозможно даже оценить: это самая грузоподъемная, самая мощная, самая дешевая ракета.
— Создатели обещают цену в 70 долларов за килограмм груза.
— Да. Все, что ранее выглядело нерентабельным в космосе, резко становится экономически целесообразным.
Например, связь с обычного телефона через космос: сейчас это кажется невозможным, но если будет система, способная разворачивать антенны 15-20 метров в поперечнике в космосе, это будет абсолютно реально.
Сотовые вышки станут не нужны — мы сможем выйти с сотового телефона в сеть с любой точки Земли.
А есть еще солнечная энергетика, новые электростанции, солнечные плавильные станции, позволяющие добывать ископаемые на Луне и астероидах околоземных — этому всему поспособствует Starship. Космонавтика до Starship и после — это как авиация до и после появления реактивного самолета.
Открываются бизнесы, о которых раньше никто и помыслить не мог, не только в космосе, но и вокруг него, и в итоге индустрия становится невероятно прибыльной.
Илон Маск. Фото: ЕРА— У Маска есть конкуренты?
— Они исчезают. Компания Virgin Orbit скоро обанкротится: они предлагали стоимость запуска в 12 миллионов долларов за 250-300 кг груза на низкую орбиту. 10 миллионов и 150 тонн у Маска.
Вот разница в масштабах. Это немыслимый прорыв.
Ближайший конкурент — Boeing с ракетой SLS, которую заказало государство. 1 миллиард долларов за пуск. Даже если Маск не уложится в 10 миллионов долларов, а будет 100 млн — это все еще дешевле большинства тяжелых ракет, не говоря уже о грузоподъемности.
Возможное несоответствие ожиданий реальности — главная проблема Starship — все равно блекнет на фоне достоинств, если все пойдет по плану.
Только Китай всерьез осознает свою конкуренцию Starship. Они копируют все, что видят, — на сегодня это самый целесообразный вид деятельности, так как весь мир сейчас строит ракеты, которые устарели до своего появления.
Этим занимается в том числе и Роскосмос с «Союзом-5».
У американцев Vulkan: ещё не полетел, а уже устарел. Все эти ракеты одноразовые, и даже не Starship, а Falcon 9 уделывает их всех.
Весь остальной мир для Маска уже не конкуренты — он делает быстрее, дешевле и качественнее, чем у кого бы то ни было. Клиенты переходят к нему.
— А какие еще были, как вы выразились, game changer’ы?
— Space Shuttle. У него было 134 успешных пуска — и это было дорого, хоть он и был способен делать очень многое.
Starship — додуманное его переиздание коммерческой компанией, добивающейся максимальной экономии. Конечно, планы разработчиков могут не оправдаться, но мы сейчас наблюдаем за альфа-версией продукта, неудача в запуске которого неудивительна.
Starship сейчас — это не итоговый продукт. Когда его доведут до ума, он станет революционным.
— Сможет ли Россия ответить на появление Starship?
— На Starship России нечем ответить, да и не нужно. Затраты будут колоссальны, процесс затяжным, а сам жест — по-советски символичным: раньше «Буран» был продуктом гонки между США и СССР, цель которого не совсем оправдывала средства.
Как SpaceX строит ракеты?
По-умному: они не проектируют идеальную ракету десятилетиями, а делают быстро, много и постоянно тестируют, моментально учась на ошибках. Починили одну проблему — смотрим дальше.
Американская космонавтика так не работает, это Маск поменял парадигму — и именно такой идеи придерживался Советский Союз в 50-е, 60-е годы.
А вообще-то идея проектирования Starship не уникальна: это big dumb booster, большой тупой ускоритель. Концепция предполагает, что ракета такая большая, что ее недочеты и ошибки компенсируются масштабом. Она такая здоровая, что все равно долетит.
Даже Сатурн-5 долетел, хотя там кабели перепутали — ракета перестала понимать, где право, где лево. Некоторые двигатели не сработали, но это не важно: ракета большая. Все элементы можно было задублировать.
У Маска такая же идея: мы построим 120-метровую ракету, такую огромную и такую мощную, что она даже с ошибкой долетит, куда надо. Двигатели у него — самое передовое, что есть в ракете, система управления — мозг ракеты — тоже очень современная, но по сути что-то похожее уже есть в Falcon 9, надо просто поставить другие условия и параметры.
Но сама ракета примитивная. Грубые технологии: стальной корпус, обычная электродуговая сварка… В космонавтике такое вообще-то не применяется уже давным-давно, но Маск решил к этой технологии вернуться, потому что это дешево и просто.
Сталь тяжелая, сварка портит материал, ухудшает прочность конструкции — и это все можно игнорировать, потому что у нее большой запас прочности.
Starship просто вобрал в себя опыт всей предыдущей космонавтики: и советской, и американской, поэтому он будет гораздо перспективнее всего предыдущего.
А российская космонавтика не в состоянии даже Falcon 9 ничего противопоставить.
Шли разговоры про «Союз-5» — он затягивается и уже провалил все сроки.
Заговорили про «Амур-СПГ» на метане, и все они в далеком будущем должны достичь уровня Falcon 9 версии 2015-го года. То есть, уже отставание на 10 лет. А когда и если Starship успешно залетает, то вся мировая космонавтика отстанет на 10 лет. А мы будем отставать на 20 лет.
Мы ничего не можем противопоставить — и это нам, кажется, и не нужно. Носился Роскосмос с проектом сверхтяжелой ракеты, так она даже эскизный этап не прошла. Но не потому что Роскосмос не способен ее сделать, а просто потому что не нужна. В том смысле, что у государства совершенно иные потребности и приоритеты, а «Роскосмос» ориентирован прежде всего на него.
Возможности Роскосмоса превышают потребности РФ в космической деятельности, поэтому он так зависел от международной кооперации. Ее больше нет.
Мощности Роскосмоса превышали запросы Минобороны и Минсвязи — и поэтому возникали мегапроекты: давайте запустим группировку «Сфера» на 600-800 спутников, давайте на Луну полетим, давайте свою космическую станцию строить.
— А почему Роскосмос носился с такими проектами?
— Не затем, что они нам нужны, не потому что это улучшит как-то благосостояние россиян или обороноспособность страны — просто Роскосмосу нужна работа.
Ему нужно загрузить людей, станки и не превратить это все в производство кастрюль или запорной арматуры для газовой промышленности. Как раз то, чем сейчас Роскосмос начинает заниматься. Ушли иностранные заказчики — это приведет к росту себестоимости продуктов Роскосмоса. Платить будут россияне из налогов.
Мы в теории можем построить аналог Starship: конструкторы есть, сварщики есть, листовое производство железа есть. А потребности нет.
Можем — а зачем? Будет же, как с «Бураном»: никто не сможет объяснить, зачем оно надо. У нас нет потребности, целеполагания, как у Маска.
В принципе, даже если Роскосмос будет предлагать клиентам запуски бесплатно, к нему всё равно не придут, ни из Европы, ни из Америки, ни из Японии с Южной Кореей.
С 2022 года он выключен из мировой конкуренции, Запад уже ничего не купит.
У Китая своя космонавтика, хотя он тоже выключен из мирового рынка американскими санкциями.
Россия и Китай могут только конкурировать друг с другом на рынке Африки, Ближнего Востока, Азии — вот Роскосмос запустил для Анголы «Ангосат» в 22-м году, запустил иранский спутник. А если у Китая будет свой Starship, то мы и тут не сможем конкурировать.
Санкции не означают прекращение космонавтики вообще. В СССР же как-то летали. Мы, конечно, можем что-то сделать — будут ракеты на процессоре от сотового телефона, сейчас такое реально.
Пока в России продают айфоны, возможность сделать такую ракету будет. Пока в Россию поставляют ноутбуки, есть стальной прокат и сварщики, можно делать свой Starship.
Технологии — не фундаментальное препятствие.
Это в России пропагандисты на них постоянно делали акцент: будто есть у нас такие волшебные технологии, до которых никто не может дойти. Это пускание пыли в глаза. Есть другие технологии, с помощью которых можно выполнять ту же задачу, и Маск показал, что можно это делать еще и гораздо дешевле. И он преуспевает.
— Получается, перспективы у российской космонавтики достаточно плачевные?
— Как завещали классики, наши перспективы в космосе безграничны, как сама вселенная, но проблема в том, что этого не нужно современной России.
Изоляционизм России — крайне недальновидная политика, отсекающая возможности развития.
Роскосмос сейчас обслуживает министерство обороны — он не для людей. Разговоры про 250 спутников в год, про группировку из 640 спутников «Сфера», которые должны конкурировать с Starlink, — это все говорится не про людей, не для того, чтобы дать новые возможности. Это все о потребностях государства. А если коротко — это обслуживание военных потребностей, главный приоритет России сегодня.
Капиталистическая система — и даже китайская — ориентируются на потребителей, которых миллиарды, а российская — нет.
P.S. Подпишитесь на проект «КОГоть» — “КраткоОГлавном” в Телеграм, Дзен, VK и Youtube
Примерно про ЭТО я и говорил....
За фоточку Илона +сик!
Пост не осилил… Многа букав. Очинь.
ы сы победы пока только в подобных топиках мечталках в фильмах голивуда и фейковых ютуб роликах, где вешают хомячкам лапшу
Во сказки какие бывают
Автор Чётко уловил Момент!
Класс…
за пределы Галактики????
а в телескопы все смотрят, во всех странах, тут нет ничего нового)
Даже через миллион лет, крайне маловероятно, что удастся вылетать за пределы галактики)
ну а телескопы — пуфф, это ерунда
Кстати, у нас тоже есть огромный телескоп И даже несколько лет он был самым крупнейшим телескопом в мире.
Но всех, конечно, перещеголял Хаббл. Хоть он и не такой большой. как наземные, но за счет того, что он в космосе, видимость в него в разы лучше
Но я чисто на счет Галактики, расстояний.
Ведь дело в том, что расстояние безумно гигантское. Даже со скоростью света — нет смысла летать даже внутри Галактики.
Выходить-же за пределы вообще бессмысленно, т.к. расстояние между галактиками вообще безумно огромное. И добраться от одной Галактики к другой — в принципе не реально (это только в фант. книгах)
прыжки в подпространстве? Ну не знаю… На мой взгляд, все-же, это так и останется в области фантастики.
Вот по Солнечной системе будем летать нормально. И даже, наверное, к ближайшим звездам. Впрочем, не люди, а скорее всего механизмы, автоматы.
Не поймет что ?
Как на телескопе бороздить просторы галактики ?
Какая уж там галактика...
С такой черепашьй скоростью…
На серьезных щах рассуждает о цене запуска у Маска м говорит что это дешево и это называет небывалым прорывом
Стоимость запуска у Маска не известна никому. Наверно даже и самому Маску
А в рекламках насвистеть можно что угодно
количество запусков что то говорит об уровне развития?
только идиоты будут делать запуски для количества
РФ умеет запускать и ценник вне конкуренции
Есть задача или заказ — Роскосмос запустит и запустит успешно
А остальные пусть пуляют да взрывают на потеху публики
ваще зачем в ней учавствовать, продадут газнефтьлесметаллыалмазызолото и купят уже готовое
все эти инновации прорывы для умных, а умные работают на богатых и не важно что богатые полные идиоты с детскими травмами
чтобы пользоваться айфоном не надо его изобретать, его можно просто купить
ЧунгаЧанга,
если продадут, конешшно)))""Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим. "©ВИЛ
Что уж говорить про какое то гламурное дерьмо типа айфона
Viacheslav Ivanenkov,
они это тоже читали))
COCOM конторка звалась, если кто помнит
ну и где этот КОКОМ ?
Эпл не собирается уходить из России, в магазинах Эпла полно ихнего барахла.
Очередей не наблюдается
Viacheslav Ivanenkov,
бусики индейцам всегда сыпали в достатке))
попробуйте что нибудь более серьёзное купить.
разговор был про айфоны, вы усомнились что их нем не продадут.
Компания Эпл специализируется на бусиках и никогда не откажется от продаж, ничего серьезного они не производили и производить не будут
с точки зрения рациональности и экономического эффекта намного выгоднее было бы организвать компанию DeepX
и строить всякие батискафы и города на дне мирового океана
Но на этом же инвесторов не заарканишь
Космос (и то только ближний) нужен военным — остальным он без надобности
Кстати, напомню вам, что в СССР военные как раз выступали резко против советской лунной программы
Луна это уже не ближний. Ближний заканчивается геостационарной орбитой. То что выше и дальше — военного значения не имеет
При безлимитном бабле можно построить, что угодно и гордиться этим хот до усрачки
возможность бесконтрольного печатанья бабла опирается на мощную военную силу
Вот поэтому они и закусились с нами на У.
По результату может оказаться что «король голый» и «Акела промахнулся»
Для них это вопрос жизни и смерти
Да и для нас тоже
а мнение У никого не интересует
Тото моська слона утюжит да калибрует
А слон и не знает что офицеров НАТО сотнями в цинковые ящики пакуют
Публиковали что там 200 натовских офицеров упаковали
И одних только генералов
ВО первых это пункт управления.
А во вторых где еще им всем быть как не в бункере ?
В здании Минобороны или в детском садике ?
Ну и так то не ко мне претензии, как заявлено — 200 так я и сказал.
а к чему эти сомнения ?
этот удар и гибель натовских( и американских в то м числе ) офицеров уже и в Америке начинали обсуждать. Но потом тему затерли.
Если эту тему эскалировать то придется напрямую включаться в конфликт.
Но папуасы(США) этого боятся и не хотят
это практически полный успех
да клакерам все равно.
Они считают что Роскосмос отстал и минусуют когда в ответ крутишь пальцем у виска
Я в этой связи всё из повести Савченко вспоминаю Высших простейших, которые сначала гордились тем что помнят как что-либо создавать, но уже это не создавали, потом стали гордиться тем что помнят что они умели создавать, но уже не помнили как, а потом стали забывать даже что они когда-то создавали.
Статистика.
За прошлый год Маск запустил больше (60), чем РФ
Теперь даже Китай обогнал. А 20 лет назад мы были первыми.
Слова пусты. Особенно трескотня в этом курятнике.
И только дела значимы.
И правильно пишут, что всего 20 лет назад Россия была первой
А количество пусков — это вообще ни о чем.
Если задача выполняется одним пуском, зачем делать 10 ?
Будет задача, будут и пуски, столько сколько надо
Так то я вообще не понимаю на кой хрен туда-сюда сновать.
Ну разработали и отладили технологию, авыполнили контрольные запуски, подтвердили точность рассчетов, ну и на кой дальше то бабло жечь
Пускай тот кто не умеет, тот и взрывает свои 120-метровые бочки пока не научится
Россия теряет рынок коммерческих запусков
Я в декабре был во флориде — они планировали две ракеты запустить с разницей в 40 минут. Одну с Cape Canaveral, другую с соседней военной базы. (расстояние между площадками километров 15) Поехали смотреть запуски, но увидели только один, второй отложили на день
это по прежнему цистерна с красином с бочкой наверху с тремя телами и мешком сухарей под сиденьем.
что изменилось с 61 года. ровным счетом ничего.
гравицапы нет. нет. значит все херня полная.
ну а эти только привлекают к себе внимание и собирают таких же идиотов вокруг себя. пупулиризаторы )))))
Что же касается Старшип — большой вопрос, получится ли. Это по сути аналог ракеты Н1: а давайте вместо одного большого движка поставим 30 маленьких. А потом возникают разрушающие вибрации, смогут ли их побороть, пока неизвестно.
:facepalm:
Ну как можно проиграть тем кто нас даже не догнал и не догонит еще полвека
Американцы даже срали в пакетик, пока не купили у Роскосмоса туалет
Давно догнали и перегнали... Никакой туалет никто не покупал.У амеров все свое было. А первоначально так все срали в пакетик.
А мы уже были на Луне как американцы или только лунную базу там постороили в 2015 году? И кстати и на Марс в 2019 мы уже слетали как обещал Путин
Космонавт Леонов — «Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди»
Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне
Леонову верить — себя не уважать
Думайте про «догнали-перегнали, были-небыли» как хотите, мне все равно
Viacheslav Ivanenkov — это самый уважаемый человек в России, ему можно верить. Леонов ему в подметки не годится
SpaceX — число работников 12 000. В 2004 году начала разработку космического корабля Dragon, первый запуск состоялся в 2010 году.
==========================================
То, что 181 000 работников Роскосмоса не смогла сделать за 23 года, 12 000 работников SpaceX сделали за 6 лет.
Понятно, что у SpaceX меньше задач, однако факт что они намного эффективнее, а главное у них компетентное и не коррумпированное руководство.
Зато из «Роскосмоса» с 2015 года украли более 800 млрд рублей Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/crime/42008274/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
Российскую власть только могила исправит!
С таким уровнем коррупции, страна может только деградировать вплоть до нового разрушения.
Многие не понимают что СпейсИкс — просто перелфломленное в частную форму собственности подразделение NASA
Зачем ?
Так пилить госбюджет сподручнее
То сделал СпейсИкс — это то что сделало Наса за полвека имея абсолютно безграничный госбюджет
Детишки только цифры подхватывают. Достаточно почитать про что там рамблер пишет и обнаружить что львиную долю этой суммы (785,5 млрд) они взяли из отчета счетной палаты, которая выявила нарушения на эту сумму, рамблер бодро переменовал в украли, хотя это именно нарушения, цитата из того самого отчета:
Ну то есть например задержали зарплату на пару дней на 100млрд — вот вам и нарушение на 100млрд ))
Детский сад
таких не берут в космонавты
Бесполезно убеждать тех, кто питается от коррупции госдепа. Они всегда будут говорить, что всё хорошо. плохо
угу.
Вы то разбираетесь ?
Если что у меня профильное образование, правда получал я его еще в СССР. Ну да другого все равно ни у кого нет
В США приходят их 90, там сейчас такое начнется, мало не покажется. Сперва Великая депрессия 2, но уже на 7-9 лет, потом очень медленное восстановление, а там может и новая гражданская война начнется…