Блог им. Koleso

Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет»

Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет» 

На этой неделе компания Илона Маска SpaceX запустила Starship — самую большую ракету в истории космонавтики. Сам полет продлился чуть больше трех минут, потому что на высоте 38 километров Starship отклонился от планируемой траектории, закрутился и взорвался.

Предположительно, у космического корабля отказало несколько двигателей. Илон Маск заверил, что SpaceX продолжит работать над проектом, а следующий полет Starship состоится через несколько месяцев.

Популяризатор космонавтики Виталий Егоров рассказал, почему удачный полет Starship совершит революцию в науке, какие горизонты он откроет перед всем миром, и как на этом фоне чувствует себя Роскосмос.

Виталий Егоров — популяризатор космонавтики, автор блога Zelenyikot.com, получившего литературную «Беляевскую премию».

В 2019 году номинировался Министерством науки и высшего образования РФ на премию «За верность науке» в номинации «Лучший онлайн-проект о науке».

  Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет» Виталий Егоров. Фото: Zelenyikot.com

— Виталий, в каком состоянии находится сейчас российская космонавтик? Далеко ли нам до подобных открытий?

— Российская космонавтика все еще в тройке космических держав.

Однако дела у нас хуже, чем 30 лет назад, — Советский Союз был эффективнее и мог в космосе больше. Роскосмос в значительной степени сохранил и совершенствует его наследие.

Даже полностью российская разработка — ракета «Ангара» (семейство российских ракет-носителей, которое использует экологически чистые компоненты топлива) базируется на советском наследии.

Уровень держать, конечно, получается. Но с 2022 года потерялась возможность участия в мировом прогрессе: теперь мы изолированы, умерла почти вся коммерция — остается из заметного только сотрудничество по МКС и еще несколько проектов, начавшихся десять-двадцать лет назад.

Мы не можем больше научно сотрудничать с западными космическими агентствами, за редкими исключениями: марсоход NASA «Кьюриосити», на котором работает российский нейтронный детектор, определяющий содержание водорода у поверхности Марса, и «Экзомарс» — совместный проект Роскосмоса и Европейского космического агентства по поиску жизни на планете.

Отменили марсход «Экзомарс» 2022-го года.

Да и сотрудничество с США в данный момент не слишком отличается — различие только в некоторых потерянных коллаборациях, как, например, проект «Сириус» — 365-дневный изоляционный эксперимент, воспроизводящий условия межпланетной экспедиции для наблюдения за психологическим состоянием космонавтов, который должны были провести на Земле, в московском Институте медико-биологических проблем.

Или «Венера-Д», межпланетная станция для изучения Венеры, в сотрудничестве с США. На российском космическом аппарате должны были быть американские приборы.

Сейчас это уже нереальный сценарий. Наиболее серьезный удар пришелся именно на сотрудничество с европейским космическим агентством ESA — во-многом, по инициативе Рогозина. Нынешний же глава Роскосмоса не настроен разрушать оставшиеся международные связи, но и улучшения незаметно.

Россия потеряла перспективы международного сотрудничества в межпланетных и околоземных проектах, а также значительную долю мирового рынка космических запусков.

— От чего российская космонавтика пострадает больше всего?

— Больше всего пострадает спутникостроение из-за санкций на электронные компоненты — и не потому, что закрылся доступ к европейской и американской электронике. Эта санкция с нами уже 9 лет. Но мы потеряли тайваньскую электронику, на которую ставили больше всего — и тут очень плохо помогает параллельный импорт, потому что пока ты найдешь поставщика и вылечишь один симптом проблемы, появится уже другой.

Космонавтика — это очень инерционный вид деятельности, в космос сейчас летят детали, которые закупались пять-десять лет назад. И чтобы выдерживать темп, нужны многолетние регулярные поставки, а в нынешней турбулентности на такое нет надежды.

Нынешний глава Роскосмоса изображает хорошую мину при плохой игре и заявляет о производстве 250 спутников в год. Я сомневаюсь, что он осознает глубину сложности этой проблемы и ее решения.

Это блеф и демонстрация силы при фундаментальных проблемах. Нет, запустить 250 спутников «Роскосмос» сможет, но что они будут делать, как долго работать, и какую пользу принесут — это уже вопрос.

— Мы можем как-то решить эту проблему?

— Мы отвечаем советскими технологиями.

Модуль «Наука», полетевший в 21-м году, физически сделан в СССР. Двигатели, корпус и все, связанное с основным железом, — оттуда. «Ангара» тоже: это большое наследие от программы «Энергия» и «Зенит». Мы опираемся на советский опыт, хотя снаружи все реновировано. Можем ли мы заменить иностранные аналоги в электронике, приборостроении? Нет. Уйдут триллионы, а результат будет спорным.

Они будут совсем неконкурентноспособны.

Даже Китаю с микроэлектроникой сложно, несмотря на огромный внутренний рынок. России остается только надеяться, что китайская электроника до нас дойдет.

Мы не сравнимся с западным аналогом, но построить что-то летающее вполне реально. Придется тратить много денег на устаревший продукт.

— Давайте поговорим о западных инновациях. Почему Starship революционен?

— Это game changer. Королёв приоткрыл дверь в космос — Маск распахивает ее настежь, и масштабы перспектив, если все пойдет по плану, невозможно даже оценить: это самая грузоподъемная, самая мощная, самая дешевая ракета.

— Создатели обещают цену в 70 долларов за килограмм груза.

— Да. Все, что ранее выглядело нерентабельным в космосе, резко становится экономически целесообразным.

Например, связь с обычного телефона через космос: сейчас это кажется невозможным, но если будет система, способная разворачивать антенны 15-20 метров в поперечнике в космосе, это будет абсолютно реально.

Сотовые вышки станут не нужны — мы сможем выйти с сотового телефона в сеть с любой точки Земли.

А есть еще солнечная энергетика, новые электростанции, солнечные плавильные станции, позволяющие добывать ископаемые на Луне и астероидах околоземных — этому всему поспособствует Starship. Космонавтика до Starship и после — это как авиация до и после появления реактивного самолета.

Открываются бизнесы, о которых раньше никто и помыслить не мог, не только в космосе, но и вокруг него, и в итоге индустрия становится невероятно прибыльной.

  Почему Россия безнадежно проигрывает космическую гонку с Илоном Маском. «Если Starship запустят, мы будем отставать на 20 лет» Илон Маск. Фото: ЕРА

— У Маска есть конкуренты?

— Они исчезают. Компания Virgin Orbit скоро обанкротится: они предлагали стоимость запуска в 12 миллионов долларов за 250-300 кг груза на низкую орбиту. 10 миллионов и 150 тонн у Маска.

Вот разница в масштабах. Это немыслимый прорыв.

Ближайший конкурент — Boeing с ракетой SLS, которую заказало государство. 1 миллиард долларов за пуск. Даже если Маск не уложится в 10 миллионов долларов, а будет 100 млн — это все еще дешевле большинства тяжелых ракет, не говоря уже о грузоподъемности.

Возможное несоответствие ожиданий реальности — главная проблема Starship — все равно блекнет на фоне достоинств, если все пойдет по плану.

Только Китай всерьез осознает свою конкуренцию Starship. Они копируют все, что видят, — на сегодня это самый целесообразный вид деятельности, так как весь мир сейчас строит ракеты, которые устарели до своего появления.

Этим занимается в том числе и Роскосмос с «Союзом-5».

У американцев Vulkan: ещё не полетел, а уже устарел. Все эти ракеты одноразовые, и даже не Starship, а Falcon 9 уделывает их всех.

Весь остальной мир для Маска уже не конкуренты — он делает быстрее, дешевле и качественнее, чем у кого бы то ни было. Клиенты переходят к нему.

— А какие еще были, как вы выразились, game changer’ы?

— Space Shuttle. У него было 134 успешных пуска — и это было дорого, хоть он и был способен делать очень многое.

Starship — додуманное его переиздание коммерческой компанией, добивающейся максимальной экономии. Конечно, планы разработчиков могут не оправдаться, но мы сейчас наблюдаем за альфа-версией продукта, неудача в запуске которого неудивительна.

Starship сейчас — это не итоговый продукт. Когда его доведут до ума, он станет революционным.

— Сможет ли Россия ответить на появление Starship?

— На Starship России нечем ответить, да и не нужно. Затраты будут колоссальны, процесс затяжным, а сам жест — по-советски символичным: раньше «Буран» был продуктом гонки между США и СССР, цель которого не совсем оправдывала средства.

Как SpaceX строит ракеты?

По-умному: они не проектируют идеальную ракету десятилетиями, а делают быстро, много и постоянно тестируют, моментально учась на ошибках. Починили одну проблему — смотрим дальше.

Американская космонавтика так не работает, это Маск поменял парадигму — и именно такой идеи придерживался Советский Союз в 50-е, 60-е годы.

А вообще-то идея проектирования Starship не уникальна: это big dumb booster, большой тупой ускоритель. Концепция предполагает, что ракета такая большая, что ее недочеты и ошибки компенсируются масштабом. Она такая здоровая, что все равно долетит.

Даже Сатурн-5 долетел, хотя там кабели перепутали — ракета перестала понимать, где право, где лево. Некоторые двигатели не сработали, но это не важно: ракета большая. Все элементы можно было задублировать.

У Маска такая же идея: мы построим 120-метровую ракету, такую огромную и такую мощную, что она даже с ошибкой долетит, куда надо. Двигатели у него — самое передовое, что есть в ракете, система управления — мозг ракеты — тоже очень современная, но по сути что-то похожее уже есть в Falcon 9, надо просто поставить другие условия и параметры.

Но сама ракета примитивная. Грубые технологии: стальной корпус, обычная электродуговая сварка… В космонавтике такое вообще-то не применяется уже давным-давно, но Маск решил к этой технологии вернуться, потому что это дешево и просто.

Сталь тяжелая, сварка портит материал, ухудшает прочность конструкции — и это все можно игнорировать, потому что у нее большой запас прочности.

Starship просто вобрал в себя опыт всей предыдущей космонавтики: и советской, и американской, поэтому он будет гораздо перспективнее всего предыдущего.

А российская космонавтика не в состоянии даже Falcon 9 ничего противопоставить.

Шли разговоры про «Союз-5» — он затягивается и уже провалил все сроки.

Заговорили про «Амур-СПГ» на метане, и все они в далеком будущем должны достичь уровня Falcon 9 версии 2015-го года. То есть, уже отставание на 10 лет. А когда и если Starship успешно залетает, то вся мировая космонавтика отстанет на 10 лет. А мы будем отставать на 20 лет.

Мы ничего не можем противопоставить — и это нам, кажется, и не нужно. Носился Роскосмос с проектом сверхтяжелой ракеты, так она даже эскизный этап не прошла. Но не потому что Роскосмос не способен ее сделать, а просто потому что не нужна. В том смысле, что у государства совершенно иные потребности и приоритеты, а «Роскосмос» ориентирован прежде всего на него.

Возможности Роскосмоса превышают потребности РФ в космической деятельности, поэтому он так зависел от международной кооперации. Ее больше нет.

Мощности Роскосмоса превышали запросы Минобороны и Минсвязи — и поэтому возникали мегапроекты: давайте запустим группировку «Сфера» на 600-800 спутников, давайте на Луну полетим, давайте свою космическую станцию строить.

— А почему Роскосмос носился с такими проектами?

— Не затем, что они нам нужны, не потому что это улучшит как-то благосостояние россиян или обороноспособность страны — просто Роскосмосу нужна работа.

Ему нужно загрузить людей, станки и не превратить это все в производство кастрюль или запорной арматуры для газовой промышленности. Как раз то, чем сейчас Роскосмос начинает заниматься. Ушли иностранные заказчики — это приведет к росту себестоимости продуктов Роскосмоса. Платить будут россияне из налогов.

Мы в теории можем построить аналог Starship: конструкторы есть, сварщики есть, листовое производство железа есть. А потребности нет.

Можем — а зачем? Будет же, как с «Бураном»: никто не сможет объяснить, зачем оно надо. У нас нет потребности, целеполагания, как у Маска.

В принципе, даже если Роскосмос будет предлагать клиентам запуски бесплатно, к нему всё равно не придут, ни из Европы, ни из Америки, ни из Японии с Южной Кореей.

С 2022 года он выключен из мировой конкуренции, Запад уже ничего не купит.

У Китая своя космонавтика, хотя он тоже выключен из мирового рынка американскими санкциями.

Россия и Китай могут только конкурировать друг с другом на рынке Африки, Ближнего Востока, Азии — вот Роскосмос запустил для Анголы «Ангосат» в 22-м году, запустил иранский спутник. А если у Китая будет свой Starship, то мы и тут не сможем конкурировать.

Санкции не означают прекращение космонавтики вообще. В СССР же как-то летали. Мы, конечно, можем что-то сделать — будут ракеты на процессоре от сотового телефона, сейчас такое реально.

Пока в России продают айфоны, возможность сделать такую ракету будет. Пока в Россию поставляют ноутбуки, есть стальной прокат и сварщики, можно делать свой Starship.

Технологии — не фундаментальное препятствие.

Это в России пропагандисты на них постоянно делали акцент: будто есть у нас такие волшебные технологии, до которых никто не может дойти. Это пускание пыли в глаза. Есть другие технологии, с помощью которых можно выполнять ту же задачу, и Маск показал, что можно это делать еще и гораздо дешевле. И он преуспевает.

— Получается, перспективы у российской космонавтики достаточно плачевные?

— Как завещали классики, наши перспективы в космосе безграничны, как сама вселенная, но проблема в том, что этого не нужно современной России.

Изоляционизм России — крайне недальновидная политика, отсекающая возможности развития.

Роскосмос сейчас обслуживает министерство обороны — он не для людей. Разговоры про 250 спутников в год, про группировку из 640 спутников «Сфера», которые должны конкурировать с Starlink, — это все говорится не про людей, не для того, чтобы дать новые возможности. Это все о потребностях государства. А если коротко — это обслуживание военных потребностей, главный приоритет России сегодня.

Капиталистическая система — и даже китайская — ориентируются на потребителей, которых миллиарды, а российская — нет.

P.S. Подпишитесь на проект «КОГоть» — “КраткоОГлавном” в ТелеграмДзенVK и Youtube

★5
156 комментариев
О!.. Во-во-во....
Примерно про ЭТО я и говорил....
За фоточку Илона +сик! 
Пост не осилил… Многа букав. Очинь.  
avatar
nsk54, сша отстает в космосе и только догоняет и то неудачно, по гиперзвуку тоже самое, по ЖД, тоже самое








ы сы победы пока только в подобных топиках мечталках в фильмах голивуда и фейковых ютуб роликах, где вешают хомячкам лапшу
avatar
 мы потеряли тайваньскую электронику, на которую ставили больше всего
И это благо! Благодаря санкциям открывается возможность совершить скачек из старого, электронного устаревшего технологического уклада сразу в квантовый мир. Благодаря квантовой начинке без двигательных, квантовых ракет не имеющих аналогов в мире можно добиться гораздо большего. Квантовая передача информации с далеких спутников приходит на порядки в 13 степени быстрее скорости света, пока наши партнеры топчутся в старом технологическом укладе, мы уже будем находиться в новом и благодаря этому квантовый, цифровой образ космонавта первым высадится в далеком космосе на любое космическое тело без риска для жизни. Пока это кажется нереальным, но это возможно!
Диванный аналитик-практик, 
Квантовая передача информации с далеких спутников приходит на порядки в 13 степени быстрее скорости света

Во сказки какие бывают
₽100, Если в военное время значение числа Пи может достигать 4х, то квантовая передача вполне может идти на порядки в 13 степени быстрее скорости света.
avatar
Балин… Именно этот скрин....
Автор Чётко уловил Момент!
Класс…
avatar
В космосе Россия давно отстала и об этом государство не упоминает даже. НАСА давно уже за пределы галактики бороздит, китайцы долетели до темной стороны луны, а у России проблемы на союзе, пробоину корыто получило так что голосуем за Пригожина он то думаю здвинет гору.
avatar
Игры Играть,
НАСА давно уже за пределы галактики бороздит
за пределы Галактики???? 
TheFirstDayOfTheRest, для чего? Человек сказал, что НАСА бороздит давно уже за пределы галактики. «Бороздит», т.е. летает)

а в телескопы все смотрят, во всех странах, тут нет ничего нового)
TheFirstDayOfTheRest, ну я, вообще, чисто на счет того заметил, что «бороздит за пределы галактики», а это в принципе никому не возможно. И скорее всего даже, невозможно будет никогда, даже если человечество просуществует ещё, скажем, миллион лет
Даже через миллион лет, крайне маловероятно, что удастся вылетать за пределы галактики)

ну а телескопы — пуфф, это ерунда
Кстати, у нас тоже есть огромный телескоп И даже несколько лет он был самым крупнейшим телескопом в мире.
Но всех, конечно, перещеголял Хаббл. Хоть он и не такой большой. как наземные, но за счет того, что он в космосе, видимость в него в разы лучше
TheFirstDayOfTheRest, нну… вообще я не делал акцент на том, что сейчас хреново и все такое. Ясен пень, что упускаем инициативу и не двигаемся вперед, что есть то есть.
Но я чисто на счет Галактики, расстояний.
Ведь дело в том, что расстояние безумно гигантское. Даже со скоростью света — нет смысла летать даже внутри Галактики.
Выходить-же за пределы вообще бессмысленно, т.к. расстояние между галактиками вообще безумно огромное. И добраться от одной Галактики к другой — в принципе не реально (это только в фант. книгах)

прыжки в подпространстве? Ну не знаю… На мой взгляд, все-же, это так и останется в области фантастики.
Вот по Солнечной системе будем летать нормально. И даже, наверное, к ближайшим звездам. Впрочем, не люди, а скорее всего механизмы, автоматы.
Andrey_Викторович, жесть… а при чем тут патриотизм или не патриотизм, когда речь была всего-лишь о ТЕХНИЧЕСКОЙ и НАУЧНОЙ стороне вопроса?))))))
Andrey_Викторович, 
путриот не поймет) там скрепы

Не поймет что ? 
Как на телескопе бороздить просторы галактики ?

avatar
TheFirstDayOfTheRest, я глазом, даже без телескопа борожжу… эти, как их- пределы-то галактики🤪
avatar
Трейдер (Порутчик), Вояджеры, ага.
avatar
InvisibleInvestor, вояджеры вылетели за пределы Галактики?)
Трейдер (Порутчик), вылетят когда-нибудь. Но это не точно.
avatar
InvisibleInvestor, думаю, никогда. Ну… либо через триллионы лет… но к тому времени они сами уже разрушаться от времени. Значит, все-же, никогда им не покинуть пределы Галактики. Да что там… им до первой звезды-то лететь — как до Пекина раком, как говорится)
Какая уж там галактика...
С такой черепашьй скоростью…
Игры Играть, Незнайка на Луне?
avatar
Игры Играть, будет ли НАСА до пусков через год-два, очень большой вопрос…
avatar
avatar
Человек увлекается художественным свистом

На серьезных щах  рассуждает о цене запуска у Маска м говорит что это дешево и это называет небывалым прорывом

Стоимость запуска у Маска не известна никому. Наверно даже и самому Маску

А в рекламках насвистеть можно что угодно

avatar
Andrey_Викторович, зачем ?
количество запусков что то говорит об уровне развития?
avatar
Andrey_Викторович, 
только идиоты будут делать запуски для количества
РФ умеет запускать и ценник вне конкуренции

Есть задача или заказ — Роскосмос запустит и запустит успешно
А остальные пусть пуляют да взрывают на потеху публики


avatar
она учавствует в этой гонке? где список участников?
ваще зачем в ней учавствовать, продадут газнефтьлесметаллыалмазызолото и купят уже готовое 

все эти инновации прорывы для умных, а умные работают на богатых и не важно что богатые полные идиоты с детскими травмами
чтобы пользоваться айфоном не надо его изобретать, его можно просто купить
avatar

ЧунгаЧанга, 

можно просто купить

если продадут, конешшно)))
Mzungu_Bazarov, вопрос цены, продается всё
avatar
Mzungu_Bazarov, 
если продадут, конешшно)))
А зачем они их штампуют если не будут продавать ?
""Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим. "©ВИЛ

Что уж говорить про какое то гламурное дерьмо типа айфона

avatar

Viacheslav Ivanenkov, 

""Капиталисты продадут нам веревку, на которой мы их повесим. "©ВИЛ

они это тоже читали))

COCOM конторка звалась, если кто помнит

 

Mzungu_Bazarov, 
ну и где этот КОКОМ  ?
Эпл не собирается уходить из России, в магазинах Эпла полно ихнего барахла. 
Очередей не наблюдается

avatar

Viacheslav Ivanenkov, 

в магазинах Эпла

бусики индейцам всегда сыпали в достатке))

попробуйте что нибудь более серьёзное купить.

 

Mzungu_Bazarov, 
разговор был про айфоны, вы усомнились что их нем не продадут.

Компания Эпл специализируется на бусиках и никогда не откажется от продаж, ничего серьезного они не производили и производить не будут
avatar
Вот если серьезно, а нахрена нам, обычным обывателям этот космос? Особенно дальний? Что он нам даёт кроме понтов, и «ууух могем!»?
avatar
Union_Jack, 
с точки зрения рациональности и экономического эффекта намного выгоднее было бы организвать компанию DeepX
и строить всякие батискафы и города на дне мирового океана

Но на этом же инвесторов не заарканишь 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, да нахрена мне этот батискаф на дне моря?! Вот парк новый разбили недалеко от дома — это гуд, это нужно. Или поликлинику. А батискафы и прочие Марсы — это мне не нужно.

Космос (и то только ближний) нужен военным — остальным он без надобности
avatar
Union_Jack, а вы думаете, когда военные начнут активно действовать, вас это не коснется?))
avatar
Владимир, какое отношение имеют полеты на Луну или гипотетический (мало реальный) полет на Марс к военным?

Кстати, напомню вам, что в СССР военные как раз выступали резко против советской лунной программы
avatar
Union_Jack, вы сами сказали, что ближний космос имеет отношение только к военным. Теперь хотите себя опровергнуть?))
avatar
Владимир, где опровергаю?
Луна это уже не ближний. Ближний заканчивается геостационарной орбитой. То что выше и дальше — военного значения не имеет
avatar
Union_Jack, и что? Они и против запуска Спутника выступали. Перестали выступать только тогда, когда Королёв получил поддержку у Хрущева
avatar
Union_Jack, достижения в химии, физики, открытие новых материалов? не? ТАкже изучение других галактик, для понимания нашей, ее будущего и прошлого. Да там куча всего!
avatar
Seyho, какие конкретно достижения в химии принесли полеты на Луну? Только без общих слов, конкретно что было открыто?
avatar
Главный прорыв — это то, что одни могут напечатать абсолютно любое количество денег на любой проект, а другие нет.
При безлимитном бабле можно построить, что угодно и гордиться этим хот до усрачки
avatar
Дэн, 
возможность бесконтрольного печатанья бабла опирается на мощную военную силу

Вот поэтому они и закусились с нами на У.
По результату может оказаться что «король голый» и «Акела промахнулся»
Для них это вопрос жизни и смерти

Да и для нас тоже
а мнение У никого не интересует
avatar
Viacheslav Ivanenkov, эти «Они», они вообще в курсе, что они с нами закусились? Чота мне сдается, что они даже не догадываются об этом… как слон не догадывается, шо с ним моська«сцепилась»
avatar
Andrew1979, 
Тото моська слона утюжит да калибрует

А слон и не знает что офицеров НАТО сотнями в цинковые ящики пакуют
 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, да какими сотнями? миллионами
avatar
Jober, я про тот бункер который кинжалами грохнули.
Публиковали что там 200 натовских офицеров упаковали



 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, не 200, а 2000
И одних только генералов
₽100, про 2000 новостей не было. обьявили 200 

avatar
Viacheslav Ivanenkov, в такое-то верить??!
avatar
AIP, а что смущает? Кинжал — мультик  ?

avatar
Viacheslav Ivanenkov, не. Кинжал правда. А вот 200 реально мало. Чего ж не 5000 генералов и 10 тыс офицеров )) Вы вообще представляете как и откуда 200 генералов и офицеров оказалось в одной точке и все полегли?
avatar
Seyho, 
Вы вообще представляете как и откуда 200 генералов и офицеров оказалось в одной точке и все полегли?

ВО первых это пункт управления.
А во вторых где еще им всем быть как не в бункере ?
В здании Минобороны или в детском садике ?

Ну и так то не ко мне претензии, как заявлено — 200 так я и сказал.


avatar
Viacheslav Ivanenkov, как это вообще можно проверить? заявлять то можно что угодно
avatar
Jober, 
а к чему эти сомнения ?

этот удар и гибель натовских( и американских в то м числе ) офицеров уже и в Америке начинали обсуждать. Но потом тему затерли.
Если эту тему эскалировать то придется напрямую включаться в конфликт. 
Но папуасы(США) этого боятся и не хотят



avatar
Дэн, ну вот турция печатает деньги… зимбаве… венесуэлла… и помогло им? глянь «Вы хотите молоко без коровы» — YouTube
avatar
Дэн, безлимитное бабло кончилось… Нестите новую Америку.
avatar
Странно читать такие посты после серьезнейшей аварии. Это сильно затормозит программу, а может и вовсе ее остановит. Не каждый же месяц 10 млрд. на помойку выбрасывать. Возможно ракетные технологии уже подошли к пределу грузоподъёмности.
avatar
DV_13, странно читать такие комменты после успешного теста
avatar
Гуру Хренов, а в чем успешность, что смогла оторваться и не взорвалась при старте?
avatar
Andrey Kolkov, да, смогла оторваться, ускорилась до зоны максимальной физической нагрузки на ракету
это практически полный успех

avatar
как можно отстать от того что изобрел 50-60 лет назад
avatar
Так это штаты отстали на десятки лет от СССР, у нас-то Энергия ещё в 1988 году была полностью готова и не взорвалась при старте. Кстати если правильно помню и МКС без нас бы не построили — технологий не хватало, в Китае тоже во многом советские наработки.
avatar
Eridanoy, 
да клакерам все равно.

Они считают что Роскосмос отстал и минусуют когда в ответ крутишь пальцем у виска


avatar
Viacheslav Ivanenkov, странно, что никто не учитывает решаемые задачи. Типа «вау, они огромную ракету попробовали запустить, вот это прорыв!» По факту роскосмос занимается не шоу с запуском ракет, а решением совершенно конкретных задач.
avatar
Владимир, ага и использует для вывода по сути Королëвскую Семёрку, которой скоро 70 годков стукнет.
avatar
Вячеслав, это же вам не новые модели айфонов клепать. В космонавтике важно достичь поставленной цели максимально безаварийным способом. Чет американцы на наших носителях летали на мкс всегда. Как же так... 
avatar
Viacheslav Ivanenkov, а что, Роскосмос может Энергию запустить?
₽100, а почему вопрос ко мне?
avatar
₽100, я думаю может, была бы политическая воля и целесообразность только…
avatar
Eridanoy, первая советская сверхтяжелая ракета Н-1 так и не смогла подняться на орбиту. Все 4 пуса были аварийными. А вот американская Сатурн, отправила человека на Луну. Энергия была уже после, да и та летала всего два раза.
Валерий Шеншин, 
отправила человека на Луну
Угу
avatar
Валерий Шеншин, к этой программе столько вопросов что лучше я не буду обсуждать. Факт в том что повторить они пока не могут, хотя их страну никто не разрушал и говорить о потере технологий по этому странно.
avatar
Валерий Шеншин, отправила ли? Мне кажется она где-то чуть поодаль тупо приводилась…
avatar
Andrey Kolkov, нет.Сатурн обеспечила полный успех программы Аполлон.
Eridanoy, что былое вспоминать. Вы в курсе, что когда ставился вопрос о российском сверхтяже рассматривался вопрос о производстве Энергии и было выяснено, что проще создать ракетку с нуля, чем восстановить Энергию. Стали создавать «Енисей», который закрыли на этапе эскизного проекта.
avatar
Вячеслав, там вроде проблема с водородным двигателем, мы утратили ряд технологий необходимых для его производства, короче докатились.
Я в этой связи всё из повести Савченко вспоминаю Высших простейших, которые сначала гордились тем что помнят как что-либо создавать, но уже это не создавали, потом стали гордиться тем что помнят что они умели создавать, но уже не помнили как, а потом стали забывать даже что они когда-то создавали.
avatar
Eridanoy, будет надо воссоздадут технологии. Сейчас это всё гораздо проще. А вот полетят ли куда США через пару лет, вопрос открытый…
avatar
Andrey Kolkov, вот и Высшие простейшие так же думали )
avatar
А потом в один момент скажут: простите, но космоса нет, земля плоская, все деньги уходили на ремонт купола. Ракеты никуда не летали — мы вас нае… ли.
avatar

Статистика.
За прошлый год Маск запустил больше (60), чем РФ
Теперь даже Китай обогнал. А 20 лет назад мы были первыми.

Слова пусты. Особенно трескотня в этом курятнике.
И только дела значимы.
avatar
Intrinsic value, то у вас экономика РФ всего 3% от мировой, при 15% США и 18% Китая, но потом внезапно 21 успешный запуск у РФ это конечно ПАЗОРИЩЕ! Как 3% запускают больше четверти от любой из двух топ 2 экономик мира, как при этом ведет войну и осуществляет инфраструктурное развитие. На неокрепшие умы шестнадцатилетних еще хватает аргументации, а дальше начинаются проблемы.
avatar
Retro Corona, так запускают на старых технологиях 60-х годов, новых нет. Даже Ангару — советское наследие — не могут до ума довести.
И правильно пишут, что всего 20 лет назад Россия была первой
₽100, США даже свои собственные «достижения» повторить не могут

А количество пусков — это вообще ни о чем.
Если задача выполняется одним пуском, зачем делать 10 ?
Будет задача, будут и пуски, столько сколько надо

Так то я вообще не понимаю на кой хрен туда-сюда сновать.
Ну разработали и отладили технологию, авыполнили контрольные запуски, подтвердили точность рассчетов, ну и на кой дальше то бабло жечь 

Пускай тот кто не умеет, тот и взрывает свои 120-метровые бочки пока не научится

avatar
₽100, так вам космос или колбасу с джинсами? Я не пойму.
avatar
Retro Corona, можно как в США или в Китае — и то, и другое?
₽100, а рынки вам просто так дадут? 
avatar
Retro Corona, какие рынки и кому?
Россия теряет рынок коммерческих запусков 
₽100, какой рынок? Западный? Объективная деглобализация, технологическое расхождение востока и запада. Американцы хотели суверенитета в космосе, они его получили, другое дело теперь тащить эту лямку в одиночку. А России теперь осваивать рынок «глобального юга», это больше чем мы имели.
avatar
₽100, рынок дело такое, вчера качнулся в сторону США, завтра США будут презирать во всем мире и никто им больше денег не понесет.
avatar
₽100, в других странах не было 15 лет аналога горбачевско-ельцинских времен. Сейчас вот пришел такой персонаж в США, посмотрим много ли США через год-два будет чего запускать…
avatar
Retro Corona, ну, на самом деле как считать, сейчас американцы признали, что доля России гораздо больше, просто не так считали.
avatar
Intrinsic value, я полез смотреть на календарь запусков — Spacex запускает свой Falcon почти каждый день, а иногда и два запуска в день
Я в декабре был во флориде — они планировали две ракеты запустить с разницей в 40 минут. Одну с Cape Canaveral, другую с соседней военной базы. (расстояние между площадками километров 15) Поехали смотреть запуски, но увидели только один, второй отложили на день
avatar
Intrinsic value, это гонка в которой никто не гонится, кроме диванных экспертов
avatar
какой идиот. прорыв в чем???
это по прежнему цистерна с красином с бочкой наверху с тремя телами и мешком сухарей под сиденьем.
что изменилось с 61 года. ровным счетом ничего.
гравицапы нет. нет. значит все херня полная.

ну а эти только привлекают к себе внимание и собирают таких же идиотов вокруг себя. пупулиризаторы )))))
avatar
Чем ужасно наше время, так это тем, что любой подонок или просто дурачок может написать бложик. Слава Богу, есть понимание, и ЧС, если есть понимание.
avatar
Россия в космонавтике проигрывает уже не только США, но и Китаю. Еще немного — и проиграем Индии, которая планирует к 2030 году пилотируемый полет на Марс (кстати, такая программа была в СССР). 
Что же касается Старшип — большой вопрос, получится ли. Это по сути аналог ракеты Н1: а давайте вместо одного большого движка поставим 30 маленьких. А потом возникают разрушающие вибрации, смогут ли их побороть, пока неизвестно.
₽100, 
Россия в космонавтике проигрывает уже не только 

:facepalm:

Ну как можно проиграть тем кто нас даже не догнал и не догонит еще полвека 
Американцы даже срали в пакетик, пока не купили у Роскосмоса туалет

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 

Давно догнали и перегнали...  Никакой туалет никто не покупал.У амеров все свое было. А первоначально так все срали в пакетик.


А мы уже были на Луне как американцы или только лунную базу там постороили в 2015 году? И кстати и на Марс в 2019 мы уже слетали как обещал Путин

Космонавт Леонов — «Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди»

Алексей Леонов развеял слухи о том, что американцы не были на Луне
Верю только себе, 
Леонову верить — себя не уважать

Думайте про «догнали-перегнали, были-небыли»  как хотите, мне все равно
avatar
Viacheslav Ivanenkov, 

    Viacheslav Ivanenkov  — это самый уважаемый человек в России, ему можно верить. Леонов ему в подметки не годится
Верю только себе, что вы вообще про Леонова знаете ?

avatar
Viacheslav Ivanenkov,  он наверное с лунной базы прилетел, раз задает такие вопросы
Верю только себе, а американцы то были на луне? Чёт сильно сомневаюсь. Там сплошной Голливуд
avatar
Andrey Kolkov,  Так и Гагарин не был в космосе. Мосфильм снял. Он же не в капсуле спускаемой приземлился, а с парашютом. ))
avatar
Роскосмос — число работников 181 100. С 2000 года разрабатывается новый пилотируемый корабль. Результатов нет, 181 100 работников за 23 года не создали ничего.
SpaceX — число работников 12 000. В 2004 году начала разработку космического корабля Dragon, первый запуск состоялся в 2010 году.
==========================================
То, что 181 000 работников Роскосмоса не смогла сделать за 23 года, 12 000 работников SpaceX сделали за 6 лет.
Понятно, что у SpaceX меньше задач, однако факт что они намного эффективнее, а главное у них компетентное и не коррумпированное руководство.

Зато из «Роскосмоса» с 2015 года украли более 800 млрд рублей Об этом сообщает «Рамблер». Далее: news.rambler.ru/crime/42008274/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

Российскую власть только могила исправит!
С таким уровнем коррупции, страна может только деградировать вплоть до нового разрушения.
avatar
Алексей aka Markitant, 
То, что 181 000 работников Роскосмоса не смогла сделать за 23 года, 12 000 работников SpaceX сделали за 6 лет.
И что конкретно они сделали ?
Многие не понимают что СпейсИкс — просто перелфломленное в частную форму собственности  подразделение NASA
 Зачем ?
Так пилить госбюджет сподручнее
 
То сделал СпейсИкс — это то что сделало Наса за полвека имея абсолютно безграничный госбюджет
 
avatar
Алексей aka Markitant, это довольно по школьному сравнивать численность ГК Роскосмос и СпейсХ. Было бы полезнее их бюджеты сравнить.

Зато из «Роскосмоса» с 2015 года украли более 800 млрд рублей Об этом сообщает «Рамблер»

Детишки только цифры подхватывают. Достаточно почитать про что там рамблер пишет и обнаружить что львиную долю этой суммы (785,5 млрд) они взяли из отчета счетной палаты, которая выявила нарушения на эту сумму, рамблер бодро переменовал в украли, хотя это именно нарушения, цитата из того самого отчета:

Основные среди них — несвоевременное или неполное перечисление в бюджет доходов от использования госимущества, нарушение порядка и условий оплаты труда сотрудников, нарушение требований к ведению бухгалтерского учета и хранению документов. Установлены также нарушения, допущенные ликвидационной комиссией Роскосмоса при проведении инвентаризации имущества и активов.

Ну то есть например задержали зарплату на пару дней на 100млрд — вот вам и нарушение на 100млрд ))

Детский сад
avatar
Алексей aka Markitant, могила исправит тебя. В РФ все будет нормально.
avatar
77% молодых американцев не смогут служить в армии из-за лишнего веса, проблем с психикой, наркотиками итд. – исследование Пентагона.

таких не берут в космонавты
avatar
Бесполезно убеждать тех, кто питается от коррупции. Они всегда будут говорить, что всё хорошо.
₽100, Можно это как то изменить? Поменять ситуацию?
Андрей Колесников, невозможно изменить мир, невозможно изменить себя, можно изменить свое местоположение в мире
₽100, 
Бесполезно убеждать тех, кто питается от коррупции госдепа. Они всегда будут говорить, что всё хорошо. плохо
avatar
₽100, у Роскосмоса будет все хорошо, а в США будет все плохо. Никто уже там никуда не полетит…
avatar
Andrey Kolkov, привет Лахте 
г… на винтилятыр… сритис дальши… нармальна выходит…
avatar
avatar
Viacheslav Ivanenkov, ну зачем же так самокритично. Уверяю, Вы не идиот. Просто абсолютно не разбираетесь в обсуждаемом вопросе.
avatar
Вячеслав, 
угу. 
Вы то разбираетесь ?

Если что у меня профильное образование, правда получал я его еще в СССР. Ну да другого все равно ни у кого нет

avatar
Нахера такие длинные посты писать все гораздо проще. Космос это первое деньги, большие деньги. А второе политические амбиции. В ссср было и первое и второе. В России нет нехера. И дальше будет только хуже. Космос Россия считайте потеряла при развале СССР. С экономикой все будет только ухудшаться, население будет падать. Пока ракеты из ссср можно будет запускать — будут летать. Дальше все. 
avatar
Сдается мне, что старшип никуда больше не полетит.
В США приходят их 90, там сейчас такое начнется, мало не покажется. Сперва Великая депрессия 2, но уже на 7-9 лет, потом очень медленное восстановление, а там может и новая гражданская война начнется…
avatar

теги блога Андрей Колесников

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн