Блог им. IgorKokarev

Премия за риск. Мысли о рынке с 1998 года

Инвесторы купившие акции Сбербанк в начале 1998 года по 1 рублю уже к 2007 сделали 100 иксов (прибыль 10 тысяч процентов). С учетом инфляции и девальвации это прибыль в 16 раз. Терпеливые, купившие после дефолта по 20 копеек, сделали 500 иксов, прибыль в 83 раза с учетом инфляции!

Жизнь вознаграждает только первопроходцев. Несмотря на рушившуюся экономику, бешеную инфляцию, отсутствие хорошей информации по фондовому рынку. Интернета не было, YouTube не было, финансовых блогеров не было, сложности с доступом к бирже. Печальный опыт с ваучерами и МММ. И все же те, кто рискнул купить акции лучших компаний РФ (Сбер, Газпром и некоторые другие) были очень щедро вознаграждены.

Ситуация отчасти повторилась на кризисе 2008 года. 

А потом на фондовый рынок хлынули толпы народа, и сейчас там можно собрать разве что крошки.

В 1998 году фондовый рынок давал колоссальную премию за риск инвестиций в акции. Инвесторы получили 8300% прибыли СВЕРХ инфляции за 9 лет.

Сейчас на мой взгляд ситуация в экономике не менее тревожная, чем в 1998 году. И перспектив на улучшение вообще нет.
На этом фоне меня поражает эйфория и энтузиазм толпы инвесторов. А рыночная премия за риск сейчас смехотворная.

Поэтому у меня акций сейчас нет и не будет, пока ситуация в стране не улучшится, либо пока цена акций не будет адекватной текущим геополитическим и экономическим рискам. В моем портфеле — только физические активы и долговые инструменты.

★5
79 комментариев
Я бы все же сказал по другому, ранее это была лотерея (с вероятностью потерять все в случае новой революции и национализации, или в случае развала страны, а в 1999м это была достаточно актуальная тема), а теперь просто нормальный рынок. 
avatar
Evvibris, 
купил билетик за 20 копеек или за 1 руб. и не жалко проиграть 
avatar
Evvibris, а сейчас ведь тоже есть такие точно риски в отношении страны.
avatar
Alexide, нет, вкусив спокойной и стабильной жизни при Путине мало кто хочет возвращаться в конец 90х, а тем паче в их начало. Поэтому риски и развала страны и новой революции сейчас на порядок меньше, ну по крайней мере таково мое субъективное мнение. 
Хотя конечно, последствия (как экономические, так и социальные) действий вроде мобилизации и могут привести общество к менее стабильному состоянию.
avatar
Alexide, Рынок оценивает что сейчас эти риски ниже. И кто мы такие чтобы с ним спорить. Кроме того неизвестна цена Сбера и Газпрома в 2033г, кто знает, сколько иксов будет по сравнению с лоями 2022г.
avatar
Alchemist01, кстати да возможно сбер, лук, Роснефть, Газпром сделают и 1000 -2000 % с дивами лет за 10… Может не такая доходность как с 99 по 2008, но на уровне 2008 +-, кто знает?
Но не брать акции в кризис если на историю в прошлую посмотреть тоже не правильно.
avatar
Grisha_che, По фундаменталу они сейчас дёшевы. Автор поста верно пишет что из-за того что фондовый рынок стал доступнее, потенциальная доходность стала ниже. Но так происходит везде, где появляется конкуренция. 
avatar
Alexide, сколько тебе лет?
Вася Баффет, для начала обратитесь на Вы.
avatar
для начала обратитесь на Вы

Иди сопли вытри.

avatar
VasyaInvestor, идите в ЧС.
avatar

а каким физическим активам отдаете предпочтение? золото? квартиры? 

и какие долговые инструменты? ОФЗ?

avatar
Виталий, 
— Земельный участок с домом близко к городу, квартира (только сейчас покупать поздновато)
— ОФЗ, предпочитаю ОФЗ-ИН. После подъема ставки на начале понижения куплю длинные ОФЗ-ПД.
— Замещающие облигации в валюте
— Вклады в рублях
— Наличная валюта
avatar
Alexide, я вот понимаю, что вклад приносит больше, чем сдача квартиры в арнду, а все равно интуитивно хочется купить именно квартиру, как то стремно находиться в рублях. с другой стороны- если посмотреть на Украину, то там камне на камне не осталось с некоторыми городами, по этому квартира тоже не спасет, а вот наличные вполне могут, вот и не знаешь что делать)) )
avatar

Виталий, если квартира дальше 400 км от границы с фронтом, то я думаю, что риск физического разрушения невысокий. Но покупать сейчас мне кажется неразумно, цены уже выросли. Думаю, через год-два цены будут интереснее. Но вообще недвижимость (хотя бы одна жилая) нужна как защита от гиперинфляции и революции.

avatar
Физические активы — тушёнка, патроны, батарейки?
avatar
Ох, а сколько разных фантиков превратились в пепел с тех пор. Если б в 98 мне предложили бы 83 икса через 25 лет, но нужно все вложить в банк, я б дал по роже, честное слово)
avatar
Позвольте глупый вопрос… Если вы играете с шулером (а ситуация в принципе сравнима), вы думаете, что некрапленные карты в игре, лучше чем  крапленные?

Типа, сможете быть хитрее и умнее того, кто в состоянии написать, применить и в любой момент изменить или отменить практически любые правила и законы ?

В такой игре вообще возможно хотя бы не проиграть, неговоря о том, что бы выиграть?

Понимающие люди предпочитают вообще не делать ставок, когда видят, что в такой игре правил нет…
avatar
Questions, приятно иметь дело с умным человеком. Но если всё так, то жить становится реально страшно. Я так понимаю, что ты про фондовый рынок написал. Какие видишь ему альтернативы?
Вася Баффет, если честно, то в РФ любые активы у обычных (!!!) людей под максимальным риском.

В бумагах он зашкаливает, поскольку отобрать все можно нажатием кнопки, с недвигой постабильнее, но никто не знает, что завтра взбредет в голову очередному депутату Госдумы, какие налоги, требования подтвердить происхождение средств, да что угодно. Вассермановский опус один чего только стоит. 

К сожалению, в нынешней ситуации у адекватных и психически здоровых людей (у которых есть семьи и дети к тому же), жить на один берег в РФ ну никак не выйдет, поскольку это все яйца в одной корзине, и почему то последние 1,5 года по этой корзине государство отчаянно дубасит изо всех сил...

В то, что только в России живут нормальные люди, я не верю, понимая, что нормальность сейчас как раз таки с другой стороны.

Опять же, я не про политику, а только про обычных людей и их жизни, проблемы, заботы и т.д.

И сейчас это не вопрос патриотизма, что бы быть патриотом, когда это будет по настоящему необходимо стране, сейчас нужно просто физически и психически сохраниться и выжить...

Как это сделать, каждый решает сам…
avatar
Questions, а как вы именно диверсифицируете?
avatar
Виталий,  несмотря на имеющиеся риски, страновая, валютная диверсификация и конечно по видам активов…
avatar
Questions,  валютная понятно, а страновая какая именно? акции? недвига? 
avatar
Интернет в 1998 году был, конечно. В дефолт главная проблема была не в страхах, а в том, что элементарно ни у кого не было свободных денег. Иностранцы бежали, население выживало, банки боролись з жизнь и многие таки издохли. 
Кстати, к зиме  2008 было не так остро, но похоже. Масса эмитентов в предбанкротном состоянии, сбыт упал, бизнес пытался добыть денег, чтобы выжить, многих уволили или перевели на сокращенную неделю. Правда, была уже значительная прослойка людей со свободными деньгами. Поэтому и провал был не столь эпичным, как в 1998.
Сейчас кредитование не встало. Банковская система практически не пострадала. Предприятия в целом работают, безработица не выросла. Людей со свободными деньгами несравнимо больше. Ясно, что тем иксам взяться уже неоткуда. Но откуда постоянные панические мысли? 
avatar
Мне кажется, что на ваше восприятие происходящего на рынке накладывается ваша же внебиржевая жизненная ситуация. Я помню, что  вы много писали о трудностях мелких экспортеров в последнее время. Но нужно как-то отделять биржу от своей внебиржевой жизни. Не очень правильно тащить на биржу свои страхи-тревоги из внебиржевой деятельности.
avatar

Анастасия___, это безусловно накладывает отпечаток, но основная причина не в этом. Война не может не отразиться крайне негативно на любом государстве. Даже в том случае, если война выигрывается. Примеров в истории разных стран достаточно. Я реалист, и не питаю иллюзий.

avatar
Alexide, просто война идет на территории другого государства, ну и разрухи то на нашей территории нет, не считая 4 принятых региона.
Плюс вывод денег за границу осложнили или вовсе запретили, дивы например получать, загрузили ВПК и тд.
Создали высокооплачиваемые рабочие места — мобилизированые и контрактники в ВС, как бы смешно это не звучало.
Есть и плюсы.
avatar
Сейчас толпы физиков ринулись в ОФЗ, так что эту кочергу лучше тоже не держать. С остальными мыслями согласен.
avatar
Netro, толпа слишком жадная и глупая, чтобы ломанутся в ОФЗ массово.
avatar
Откуда вы знаете что было реально в 1998 году если сами на рынке 10 лет? По книжкам? Я покупал сбер осенью 1998 года, а начальник крутил у виска типа совсем идиот. Соответственно и сбросил я его плюс 100 процентов через некоторое время. Не было инвесторов тогда, точнее было очень мало. А что бы понимать всю прелесть инвестирования расскажу свою историю. 1998  год не помню уже месяц. но после дефолта. Я клиент Открытия. Это маленький брокер ютящийся на 3 этаже завода на улице Гиляровского. У меня несколько контрактов Газпрома фьючерса. Цена приподнялась и хочу продать. Звоню и говорю о продаже. На другом конце отвечают — а некому, покупателей НЕТ. А вы про инвестиции на десять лет.
avatar
Ig62, я начал свой бизнес в 1998 году, первый заработок как раз получил через месяц после дефолта. Мне повезло с бизнесом, это был экспортный бизнес в сфере IT, поэтому кризис меня не коснулся.
avatar
Alexide, Так без претензий. Просто одно наблюдать со стороны и потом об этом рассуждать. И другое сидеть за монитором когда все колбасит не по детски и результат не очевиден. Опять таки пример. В начале операции (прости господи) я купил Сбер по 60 рублей (ну через адр) и начал сдавать по 110. Но кто то через пару лет напишет что надо было бы стать инвестором и разбогатеть (возможно). Но вы сами пишите что ситуация непонятная и вы готовы воздержаться от инвестиций. У меня коллега говорил — Жадность сестра бедности. Я стараюсь не быть жадным)))
avatar
Ig62, понимаю. Сам еще 6 лет после дефолта не доверял банкам даже рублевые вклады. Такой был страх после банковского кризиса.
avatar
Ig62, через какого брокера покупали? При покупке АДР 24 февраля был риск вообще остаться без денег.
avatar
John Wayne, Через БКС. В тот момент это было не очевидно. Пролив был гигантский. Через два или три дня продал. Оставил прибыль в акциях
avatar
Ig62, я вообще не думал, что конвертировать начнут потом. Думал просто простят. Поэтому пришлось брать у нас и в 1,5 раза дороже.
avatar
John Wayne, Моя отсылка к этой истории как раз и говорит о том что в критический момент рассуждать об инвестициях на десять лет сложно. Это потом абсолютно ясно и понятно как надо было делать
avatar
Ig62, ну в тот момент понятно было одно: будет отскок и будет время подумать, что делать дальше.
avatar
Ig62, вы как физик или как юрик покупали в 98-м? и вообще как?)
я, как физик, в 98-м не нашел возможности покупать по биржевым ценам.
хотел откупить через «огни москвы» мосю, проданную осенью 97-го, но при биржевой 0,1 ее покупали по 0,1, а продавали по 1.
физикам, мне кажется, были доступны только паи «тройки», но их не решился брать в той мутной ситуации..
а зря, как выяснилось))
Ян Карлович, Как юрик я покупал для компании (не помню брокера) типа трейдером. Как физик через Открытие. Я их клиент с 1997 года
avatar
Ян Карлович, Вспомнил компания называлась НИКОЙЛ (ну или как то так)
avatar
Ян Карлович, физикам, мне кажется, были доступны акции в бумажном виде, купленные по объявлению в газете.
avatar
С каждого радио нам пытаются донести, что сбер будет рости.рости.рости, я лично в это не верю, у него все меньше и меньше точек роста, основной их клиент «пенсионер» сокращается.
avatar
Alexander, вот вот, в перспективе 5-7 лет сбер с нынешней жлобской политикой и обдиранием за всё потеряет львиную часть клиентов. Смотрел у молодых людей 20+ каким банком они пользуются. У всех альфабанк, тинек, хоум кредит, втб, райф и пр. Сбер у 10% и то только потому что работают на гос.службе или на предприятиях, в приказном порядке их обязали получать на сбер, хотя это незаконно, просто пока терпилы и не могут возразить, а так и они банк сменили бы.
avatar
Павел, да но кредиты и ипотеки в сбер, ВТБ в основном берут дешевле…
У меня кредитки сбера по 20 % есть
Тинек даёт 29 %
Альфа тоже 28 %
В чем то плюс сбера есть, если по карте кешбека мало нет% на остаток это огромный минус для молодёжи
avatar
Grisha_che, ну хз. У меня было два одобренных кредита в райфе и сбере. Если отключить все страховки и там, и там… То в сбере получалось на 2.5% больше. И это при том, что я был зарплатным клиентом зеленого банка с идеальной КИ, а так еще +1% накинули бы. Теперь я не являюсь зарплатным клиентом сбера. И сменить зарплатный банк на работе оказалось целыми квестом, с руганью в бухгалтерии и жалобами на них во все инстанции. Только после этого удалось отказаться от услуг сбербанка. Вот на чем держится его прибыль, на клиентах терпилах-пофигистах.
avatar
Павел, с этим согласен, хотя вроде зарплатное рабство отменили. )
Но наши законы тут работают плохо только отношение на работе под портишь, проще сразу зп в другой банк переводить
avatar
Павел, ну ничего страшного, будут по 150 рублей в месяц платить Грефу всё равно.
avatar
Alexander, я думаю физики простые это дай бог половина — треть бизнеса, юрики в том числе и крупнейшие компании рф,
государство вот основной клиент.
Да и доля сбера вроде в банковском бизнесе РФ растет
avatar
спасибо. Пост разума

много рисков, а премии за риск нет.
Считаю необходимым добавить. Я думаю, что у России есть большой творческий и экономический потенциал. По закону больших циклов, рано или поздно должен прийти цикл экономического подъема и процветания. У меня позитивный взгляд на будущее России и русского народа. Но видимо мы должны пройти через последнее трудное испытание — эпидемией бескультурья и тотального пофигизма к происходящему.
avatar
Alexide, да, ещё вспомните о том, что накануне огромного роста обычно всех максимально вытряхивают из активов. И примените это к текущей политической ситуации. Уехать или продать акции сейчас — это продать на лоях.
avatar
John Wayne, вытряхивание физиков из акций еще впереди.
Или Вы думаете, что нынешний Сбер по 240 выгоднее, чем Сбер в прошлом году по 96-120?
avatar
Alexide, вытряхивание уже было аж дважды. Причём, второй раз и так был под большим вопросом, но он состоялся. Третьего не будет. В условиях, когда ниже 200 Сбер не будет уже даже после отсечки, остаётся или брать по текущим, или брать позже по худшим, или вообще не брать.
avatar
Отличный пост, спасибо.
avatar
>И все же те, кто рискнул купить акции лучших компаний РФ
>(Сбер, Газпром и некоторые другие) были очень щедро вознаграждены.

А ведь кто-то купил успешную на тот момент компанию Юкос и пролетел.

Как заранее узнать, какие тепершние компании будут через Х лет успешными, а какие вообще исчезнут?

Тот же газпром, например. Конечно не Юкос, но ситуация не очень.

Это в довесок к тем рискам, что описал автор.


avatar
Ayrisu, купили условно 10 лучших акций (крупных компаний). Пусть 2 обанкротились. Потеряли 100% вложенных денег. Но оставшиеся акции увеличили Вам прибыль до 500 раз (Сбер например). Простая математика.
avatar
Ayrisu, чтобы не пролететь, берите гос. крупняк долями. Покупка Юкоса была перекупкой краденого. Пролететь было немудрено.
avatar
Поэтому у меня акций сейчас нет и не будет, пока ситуация в стране не улучшится

пока ситуация в стране не улучшится до уровней 98 и 08 годов? 
avatar
Zuko Yuppi, Вы видимо не умеете читать. Я написал, что либо ситуация в стране улучшится, либо цены на акции упадут.
В первом случае цены на акции останутся дорогими, но будут перспективы стабильного умеренного роста. Во втором случае, цены на акции будут предлагать рыночную премию адекватную экономическим и политическим рискам.
avatar
Так может вообще забить на акции, уйти на долговой рынок и спать спокойно?

Вон, сколько сейчас инструментов есть, и валютные облигации, и облигации с защитой от инфляции, и с привязкой к ставке. Есть даже стремноватые золотые облигации. Можно выбрать надежные государственные облигации, а можно надежные или высокодоходные(мусорные) частные.

Диверсификаця внутри долгового рынка.
avatar
Ayrisu, смысл в долгом рынке на наши акции или ОФЗ это тот тоже риск почти что и на акции )
Проще уйти с нашего рынка или физ металл взять, в валюту за бугор уйти и тд.
avatar
Тезис:
Жизнь вознаграждает только первопроходцев. Несмотря на рушившуюся экономику, бешеную инфляцию, отсутствие хорошей информации по фондовому рынку… И все же те, кто рискнул купить акции лучших компаний РФ (Сбер, Газпром и некоторые другие) были очень щедро вознаграждены.
Вывод:
Сейчас на мой взгляд ситуация в экономике не менее тревожная, чем в 1998 году. И перспектив на улучшение вообще нет.… Поэтому у меня акций сейчас нет и не будет, пока ситуация в стране не улучшится, либо пока цена акций не будет адекватной текущим геополитическим и экономическим рискам.
Голодранец, противоречие-с.
avatar
Удивляет только, толпы хлынувшие, да откуда вы все это берете, 99 процентов в России думают что биржа это типа казино фонбет. А укоторых на счетах более ляма еще в 10 раз менее чем оставшийся процент.
avatar
Bazil, вроде у кого больше ляма счёт всего 500 тыщ человек
avatar
Grisha_che, Да думаю так и есть, еще и учесть что из этих людей не у всех по одному счету. Толпы, кухарки, блин фантазии у людей.
avatar
Bazil, ну так и надо брать, пока все не налетели. Налетят — будет поздно.
avatar
John Wayne, Так я набирал на мобилизации в основном, сейчас всовсем немного беру, тут я сошлашусь что премия за риск слишком маленькая, и лучше если позиция набрана, посидеть в кэше.
avatar
Bazil, так если позиция набрана, то откуда кэш? Как одно совместить с другим?
avatar
John Wayne, Ну половина было у меня еще до сво, потом докупил на просадках. Я же работаю кеш пополняется, что набрарно то набранно, а новое набирать не планировалось ( хотел облиги дадее брать), если что и куплю то немного, или на сильной просадке.
avatar
Bazil, сдаётся, что просадки может не быть несколько лет до очередного экономического кризиса или замутки между Китаем и Тайванем.
avatar
John Wayne, Да может, пойти в рост никто не знает. Тогда не буду брать так как хватает, а если опять будет сбер по 90-100, изыщу резервы.
avatar
Bazil, судя по графику, РТС очень хочет начать расти. Следовательно, можно ожидать бакс вниз, индекс Мосбиржи вверх. Понятно, что это только предположения.
avatar
Поэтому у меня акций сейчас нет и не будет, пока ситуация в стране не улучшится, либо пока цена акций не будет адекватной текущим геополитическим и экономическим рискам. В моем портфеле — только физические активы и долговые инструменты.
Как будто доходность долговых инструментов адекватна текущим геополитическим и экономическим рискам. В случае реализации этих рисков государство первым реструктуризирует свои долги / введёт мораторий / придумает что-нибудь ещё, чтобы отощавший бюджет тратить только на войну и бюджетников, а не на владельцев облигаций. Банкам и НПФ бумаги разрешат не переоценивать, чтобы капиталы не рухнули, а на остальных будет плевать. Ну, к примеру.

Со вкладами та же тема. Более того, риски уже реализовались — валютные вклады наличной валютой не отдают, берите рублями. Это ведь не соответствует условиям договора между банком и вкладчиком, но государство не постеснялось эти условия нарушить своей волей.

У недвижимости ликвидность низковата и порог входа большой. Также может прилететь какой-нибудь дрон или случится «сход боезапаса» (не дай бог, конечно). Привязанные к валюте замещайки, может, и неплохи, но есть риск эмитента (даже у Газпрома, если экспорт будет и дальше сокращаться, а государство продолжит триллионными налогами доить).

В общем, в этом ряду диверсифицированных, но не безрисковых активов вполне можно найти место и акциям. И золоту (как биржевому, так и физическому). И биткоину какому-нибудь даже — если уж диверсифицироваться, то по полной.
Ирина Чернецова, Ваше мнение уважаю, Вы аргументировано объяснили.
Но предпочитаю покупать акции с большой премией за риск.
По долговому рынку согласен, некоторый риск есть, история СССР показывает как власти могут не выполнять обязательства по облигациям. Увы.
avatar
Alexide, очень Не плохо расписала, так же думаю, но как не очень богатый человек все держу в акциях, тасую, беру плечо.
Пока вроде неплохо зарабатываю…
Но риск очень большой!
Думаю если 20 -35 лет как мне, то можно так делать, нет детей и тд. Капитал на долговом рынке и в физ метале, недвиги сильно не вырастет, а тут можно неплохо поднять!
avatar
Ирина Чернецова, Написанно все верно, но я так уже набрал, так и буду сидеть. Ситуация может повернутся, в любую сторону, но если бы я сейчас пришел на рырок я бы подумал, стоит ли брать по текущим, или зашел бы по минимуму.
avatar

теги блога Alexide

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн