Блог им. Nordstream
Война между Россией и Украиной вступила в новую фазу этим летом, когда Киев начал свое долгожданное контрнаступление, и были надежды, что Украина вернет себе преимущество.
Вместо этого еевойска столкнулись с 600-мильной линией фронта и обширными российскими оборонительными укреплениями — в некоторых местах глубиной до 19 миль, — которые были построены зимой, пока Украина ждала более тяжелого вооружения от своих союзников, прежде чем начать контрнаступление в июне.
Стало ясно, что контрнаступление не даст быстрых результатов и что успех — каким бы он ни был измерен с точки зрения возвращения оккупированной Россией территории —не гарантирован.
Военные эксперты предупреждают, что это означает, чтовойна, вероятно, затянется, оказывая огромное давление на Украину, чтобы она воевала потенциально еще несколько лет, и на ее международных партнеров, чтобы они выделили еще миллиарды долларов военных, гуманитарных и финансовых ресурсов.
“Украина должна показать, что она может добиться прогресса, но все знают, что, учитывая численность имеющихся у нее сил, она не сможет отбросить русских на изначальные границы в 2023 году”, — заявил британский генерал в отставке Ричард Бэрронс, бывший командующий Объединенными силами Великобритании.
“К концу этого года обе стороны будут думать, что они все еще могут больше выиграть от боевых действий. Россия не может сдаться, она не может проиграть из-за отчаянных последствий для российского режима, а у Украины не иссякла воля к борьбе и она не готова отдать оккупированную территорию, она просто хочет больше помощи, чтобы вернуть ее. И это перенесет нас в 2024 и, возможно, в 2025 год”, - добавил он.
"Для минимальной победы Украине потребуются серьезные усилия [для продолжения поддержки Украины], и под крупными усилиями, я думаю, мы подразумеваемв общей сложности около 100 миллиардов долларов в год от всех ее сторонников, по крайней мере, в 2024 и 2025 годах ”, — говорит Бэрронс.
Были надежды, что контрнаступление Украины переломит ситуацию в ее пользу, но российские войска окопались вдоль линии фронта, простирающейся с востока на юг Украины, создавая глубокие оборонительные рубежи, которые частично состоят из сети мин, бункеров, траншей и слоев противотанковых заграждений.
С начала контрнаступления в июне было отбито лишь несколько деревень. И хотя Министерство обороны Украины заявляет, что ее войска продвинулись вперед в районе Бахмута в Донецкой области на востоке и отвоевали 204,7 квадратных километра территории на юге, ее войска сталкиваются с огромной проблемой, пытаясь прорвать российскую оборону в попытке продвинуться на юг к портовым городам Бердянск и Мелитополь на Азовском море. «В буквальном смысле, они [украинские силы] только сейчас натыкаются на первую линию обороны, но это 30-километровый пояс минных полей, траншей и контратак», — говорит Бэрронс.
“Российским вооруженным силам была предоставлена существенная возможность в первые месяцы этого года широко окопаться, и если вы посмотрите на масштабы обороны, которую они построили, то для украинцев это всегда будет серьезной проблемой, особенно учитывая ситуацию в украинских ВВС, которые не в состоянии действовать над российскими линиями”, — Ник Рейнольдс, научный сотрудник по наземной войне лондонского аналитического центра RUSI в области обороны и безопасности.
“Стратегия России заключается в том, чтобы держаться за занятые земли, и они будут очень упрямы в этом, веря в две вещи: первая заключается в том, что украинская воля умереть за эту борьбу за 15% территории страны истощится, когда они начнут терять численность, которая обычно бывает при наступлении. И, во-вторых, что энтузиазм Запада по поводу оплаты счетов уменьшится, потому что мы хотим потратить наши деньги на другие вещи", — говорит Бэрронс.
Эксперты по обороне говорят, что маловероятно, что контрнаступление увенчается какими-либо прорывами в этом году. Но они отмечают, что для Украины крайне важно продемонстрировать хотя бы некоторые успехи, чтобы сохранить поддержку войны Западом в 2024 году — и, возможно, за его пределами.
«Очевидно, что с украинской точки зрения, вы должны, по крайней мере, добиться каких-то значительных успехов, чтобы вы могли обратиться к НАТО и Соединенным Штатам и сказать: ’Послушайте, ребята, извините, что это было не так успешно, как мы хотели, но с тем оружием, которое вы нам дали... мы сделали достаточно, чтобы сократить российские силы надвое, чтобы весной 2024 года вы могли инвестировать в другую цель, чтобы сохранить надежду’, — сказал CNBC Джейми Ши, бывший высокопоставленный чиновник НАТО и эксперт по международной обороне и безопасности аналитического центра Chatham House.
“Я думаю,опасность для украинцев заключается в том, что они действительно окажутся в безвыходном положении: много техники, поставляемой Западом, было списано, а украинцы понесли очень значительные потери”, — сказал Ши.
Этот сценарий может ободрить критиков войны; усилить общественное недовольство продолжающимся финансированием Украины; и создать проблему с точки зрения производства вооружений и поставок для Запада.
Между тем, любая перспектива мирных переговоров между Россией и Украиной выглядит призрачной, несмотря на усилия усадить обе стороны за стол переговоров.
В какой-то момент Украине придется решить, существует ли военное решение конфликта или ей придется искать другой выход, не признавая никакого поражения, сказал Бэрронс. Один из способов сделать это — заключить перемирие, временное соглашение о прекращении военных действий, но такое, которое не приведет к окончательному завершению войны.
В то время как некоторые западные правительства будут втайне возражать против текущих расходов на поддержку Украины (США уже пообещали более 40 миллиардов долларов помощи Киеву в области безопасности),многие понимают, насколько высоки ставки, сказал Бэрронс.
“Они понимают более широкий стратегический момент, который заключается в том, что это конфронтация между Западом и Россией, и на карту поставлена не только будущая территориальная целостность Украины, но и конструкция безопасности Европы и Запада с Россией”, — отметил он.
“В эпоху, когда Китай внимательно следит за тем, хватит ли у Запада смелости постоять за свои интересы. И в этом стратегическом контексте все думают, что это нужно будет разыгрывать до победного конца. Другими словами, мы должны продолжать поддерживать Украину... [но] за это нужно заплатить определенную цену ”, — сообщил Бэрронс.
www.cnbc.com/2023/08/07/when-and-how-will-ukraines-war-with-russia-end.html
И только у нас шизо-псевдо-либералам хоть в глаза ссы, они это отрицают.
но имхо война перешла в стадию измора… у кого кончатся ресурсы тот и проиграл… еще лет 5 будет
я бы на месте укров демонстрировал нато крайнее нежелание воевать...
пускай сша и нато суетятся...
Сергей С, а как они туда попали, вторглись? =)
Правда в том что украинство всегда мечтало воевать против русских и целовать панский сапог Запада. Так что всё что сейчас происходит на Украине является закономерным результатом. Сбылась вековая мечта украинства. Так что не надо тут этого нытья про нападение на бедную Украину, тут не подают. Пусть жрут войну двумя руками. Не благодарите!
Речь не о том сколько воевало украинцев и за кого, речь идёт о системной поддержки на уровне государства Украина отрядов УНА-УНСО в войне против России, это принципиальная разница. Про украинскую статью про наёмничество втирай лопухам а меня не надо держать за дебила, в УК украины есть статьи и за разжигание межнациональной розни, и много других интересных статей, работающих только в сторону русских, украинству на украине можно всё, убивать, сжигать живьём людей, оскорблять религиозные чувства других народов, украинству закон не писан. Амнистия зачем приплёл? Это как то меняет то что именно члены движения УНА УНСО воевали против России и в последствии именно они стали основой для формирования националистических батальёнов которые совершали геноцид русского населения Донбасса? И да, с чего бы мне забывать что творили бандеровцы раньше? Особенно если учесть что некоторые из них ещё живы и их чествуют на уровне государства украина? Ты мне предлагаешь раздвинуть булки и получить удовольствие? Я состою в волонтёрском движении. Моя жена, мои дети плетут сети по несколько дней в неделю. Я делаю всё чтоб помочь нашим войнам забить каждому стороннику украинства в жопу ствол АК и провернуть его там. Так что лучше спили мушку адвокат.
Vad, а еще члены УНА УНСО воевали в Приднестровском конфликте на стороне Приднестровья, т.е. России. Теперь обратимся к фактам: наиболее одиозный боевик УНА УНСО, воевавший в Чечне, некто Сашко Билый, был ликвидирован украинскими правоохранительными органами после победы Евромайдана и отстранения Януковича. С учетом того факта, что лидер правосеков Кива получил убежище в России, наводит на некоторые мысли откуда уши растут.
На парламентских выборах 31 марта 2002 года за УНА-УНСО проголосовали 11 839 избирателей. Это означало 0,04 % поддержки или 31-е место из 33. Всеукраинская поддержка, нечего сказать.
На Донбассе все было хорошо до вмешательства России в 2014 году. Так называемый «геноцид русского населения» никем в мире не признан. И Россия не подавала в соответствующие органы иск о признании. А вот Украина подала, в ответ на голословные обвинения. Суд установил, что это жупел пропаганды, использующийся для оправдания вторжения. А на Донбассе происходило восстановление конституционного порядка, так же, как в Чечне. Но там вы за порядок, а тут против. Это называется диссоциативное расстройство.
Волонтеры были всегда. В нацистской Германии заготавливали дрова для печей.
Вот это: и является основной истинной причиной всего того что произошло, кучка националистов захватила власть в стране и повела её на войну против всего русского, в том числе и на Украине, под дудку Западла. Но ты никогда это не признаешь и будешь дальше мне втирать что на Донбассе всё началось из-за вмешательства России, хотя все действия Кремля говорят о том что Кремль всеми ногами сам запихивал Донбасс обратно в Украину через «Минские», лишь бы не иметь себе этот гемор, который ему мешал продавать на Запад ресурсы и на этом рубить охулиарды.
Я всегда за порядок, потому что он позволяет мене как обычному гражданину спокойно жить. Если ты решил в мятежной провинции своего государства навести порядок, то уважай традиции местного населения для начала, в противном случаи это не наведение конституционного порядка а этнические чистки, именно по этому населения Донбасса воюет против украинцев а население Чечни воюет за Россию. Разница в подходах — результат на лицо. В том то и весь прикол, что власть в России куда более гибкая и договороспособная чем куевская хунта. Лидер правосеков не смог договорится со своими же побратимами и был вынужден сбежать от них во «враждебную» страну, так кто тут умнее и лучше? Украинство не смогло перешагнуть через свою русофобию ради собственного же блага и блага всей Украины. Целуйте хохлы и дальше сапог наглосаков, эти белые «господа» с раздвоенным языком, везде где залезли, оставили после себя раздрай: Северная и Южная Корея, Китай и Тайвань, Индия и Пакистан, Шииты и Сунниты, Сирия и Турция, взорванные СП, а сейчас Россия и Украина.
Заметь, украинство и против Белорусов предпринимала все эти годы враждебные действия, подготавливали и засылала не раз туда отряды для организации муданов на территории Белоруссии с последующим силовым свержением власти, развязало против Белоруссии войну санкционную. Россия и в этом виновата?
Может хватит уже валить всё на русскую башку с больной украинской?
Кстати я не русский если что и прекрасно в курсе всех межнациональных тёрок между малыми народами на своей шкуре, а потому умею отличать госполитику от бытовухи, по национальной госполитике у меня к России нет вообще никаких претензий а вот агрессивное уркаинство меня уже лет 15 как подзаипало.
Я выше писал не зря про то что два государства не могут друг с другом мирно сосуществовать в принципе, если одно государство ведёт подрывную деятельность против другого, нет таких примеров в истории. Дело в том что границы любого государства являются либо источником проблем, либо источником развития государства. Если через границы идёт торговля, то такая граница даёт бонус к развитию государства. Если граница является источником проблем (идеологические, военные, диверсионные, политические угрозы) то такая граница вредит развитию государства так как требует соответствующих ресурсов на купирование этих проблем. Эти бонусы очень сильны и способны одни государства вывести в мировые лидеры а другие обрушить. Посмотри что сейчас творится с экономикой Германии да и всей остальной Европы и как резво капиталы и предприятия побежали из Европы в США а всё из-за того что для Европы закрылся доступ к дешёвым ресурсам России и доступ к её рынку сбыта европейских товаров. США пошли даже на прямую диверсию на СП против своего «союзника» по НАТО лишь бы сделать так чтоб все торговые пути вели в Вашингтон. Именно из-за силы этих бонусов и не могут государства быть просто нейтральными по отношению к враждебному государству.
1) Сначала гражданам Украины втемяшили ложное утверждение что если они станут частью Европы то будут жить «по европейски», но для того чтоб жить «по европейски», нужно иметь свою высокотехнологичную промку. А промка требует доступ к рынку сбыта и самое главное к дешёвым ресурсам, но рынок в Европе уже весь поделён а ресурсов дешёвых там нет!
2) Потом граждан Украины поставили перед ложным выбором: Россия или Европа. На самом деле такого выбора нет, посмотрите на действия Эрдогана, Орбана и других боле-менее самостоятельных игроков, они не прогибаются под этот ложный выбор. Ласковый теля двух маток сосёт.
Вот смотри как Украина стремилась к миру с Россией:
DEITA.RU Зеленский смеялся над Путиным: скандальное видео о «минских соглашениях» попало в Сеть — YouTube
Кремль пытался засунуть обратно Донбасс в Украину всеми правдами и неправдами, пытался выработать такой формат, который устроил бы всех. Донбасс мешал Кремлю торговать с «уважаемыми партнёрами». А теперь посмотри как ведёт себя ваш презик. Ты реально считаешь что именно так ведут себя когда хотят мира? У вас некого покупать, все давно уже куплено Западом.
Сосед доказал за 30 лет что неадекватен и пора бы уже его выселить нахер из подъезда, мне с тобой говорить больше не о чём, я во время мудана предупреждал таких как ты что будет хреново и нам и вам, меня небратья нахер послали, как там ваш лепший друг борель сказал, пусть всё решится на поле боя!
Контрнаступ сам по себе не случится — Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей.
Vad, да над ним весь мир смеется, не вижу проблемы. Украина сама решит что делать с Донбассом, политиков другой страны это не касается. Лучше бы занимались своими обязанностями — улучшали жизнь граждан.
Представь, что тебя придут выселить из твоего дома потому что ты живешь не так как кому-то хочется, например Навальному. В обычной жизни это называется бандитизм. Но если ты поклонник культуры АУЕ, тогда вопросов не имею.
Если тебе нечего сказать — так сделай одолжение — ничего не пиши. Не трать время адекватных русских людей.
Я привёл факты, ты их опровергнуть не сможешь, потому что они всё есть в инете. Про общественную поддержку я ничего не писал, я писал только о поддержка на уровне государства, а такая поддержка всегда была. А раз на уровне государства Украина поддерживает УНА-УНСО то значит Украина разделяет ответственность за все действия этой организации в том числе и за нападение на Россию в Чечне в 90е годы. Я так понимаю вы действия Вагнера 2022-2023 года упомянули чтоб оправдать нападение УНА УНСО на Россию в 90е годы?
Твоя невинная овца Уркаина ещё участвовала в нападении на российских миротворцев 080808. Миротворцы стояли согласно мандату ООН, подписанному в том числе и Грузией. Тем не мене они были атакованы грузинской армией, а ПВО расчёты, которые прикрывали эти атакующие части и сбившие наш самолёт, были украинские. Так что не надо мне тут втирать что Уркаина не нападала на нас. У меня все ходы записаны.
Белоруссию никто у белорусов не забирает, а вот факт нападения со стороны Украины на Белоруссию я замалчивать не собираюсь. Украина занималась подрывной деятельностью против Белоруссии с целью свержения там конституционного строя и замены руководства Белоруссии на марионеток Запада с целью втягивания впоследствии Белоруссии во враждебные действия против России. Я не буду молчать про это, так как это так же является опосредованным актом агрессии и против России.
Любой город России является частью России, соответственно любые агрессивные действия против России в целом, есть агрессия против любой другой части страны. Раньше думать надо было когда орали коммуняку на гиляку и устраивали свой шабаш на мудане. Не надо кидаться камнями в стеклянном доме, прилетит ответка. Мы имеем полное право вломится с оружием в руках в каждый дом бандеровца и его отыметь. А то что при этом страдают невинные люди конечно очень и очень плохо, но такова суровая реальность, к сожалению на Украине не нашлось достаточно сил чтоб остановить агрессивное украинство, даже не смотря на то что это агрессивное украинство не имело масштабной поддержки среди населения, по факту именно агрессивное украинство управляет Украиной.
1) 2) 3)
Замечу, в моей логике, все события отсчитываются от момента развала СССР, в этом периоде все события полностью связанны между собой и плавно переходят одно из другого, одно событие является причиной для другого события. Приведённая тобой выше логика действительно тяжёлый случай, так как между Первой и Второй мировой были заключены ряд договоров, тот кто их нарушил агрессор. Более того, СССР управляли совершенно другие политически силы чем Царской Россией. И главное, те кто управлял СССР как раз были теми, кто прейдя к власти сразу же заключил мир с немцами. С чего бы немцам точить зуб на СССР? А ещё, к грабительскому Версальскому миру СССР не имел никакого отношения и до самого последнего мирного дня СССР торговал с Германией и продолжал бы и дальше торговать.
Торгуй с Россией и барыги в России заткнут рот любому кто захочет в России воевать.
Это даже хорошо для тренировки военных профессионалов и развития отечественного ВПК.
Частично так и было до сентября 2022.
Но вот когда прошла принудительная мобилизация, тысячи ни в чем не повинных мобилизованных россиян погибли или остались калеками и появился огромный градус напряжения и тревожности в обществе, то перспективы одна хуже другой.
И в таком виде затяжной конфликт выгоден буквально всем, кроме России.
Украину в расчет не беру, они всего лишь банальный инструмент.
Вот это поистине страшно.