Он прав или нет?

Созерцатель, цена это субъективная оценка ценности рынком. Поэтому цена может быть любой в зависимости от уровня информации и понимания/принятия ценности, а также в зависимости от психологического настроя участников рынка (позитив/негатив). В какие-то периоды цена может быть оторвана от реальной оценки ценности: если отрыв идёт в сторону недооценки — надо покупать, а если в сторону переоценки — продавать, так как на длительном периоде времени рынок в среднем оценивает ценности близко к реальной (но есть и исключения). Задача фундаментального анализа — найти адекватную метрику измерения стоимости ценности. Пользуйтесь правильными оценками, чтобы обыгрывать рынок, пользуйтесь фундаментальным анализом.

Созерцатель, ценность и цена -это разные вещи. Цена для всех, одна, а ценность для каждого разная.

Evvibris, Так и есть все эти вещи и рассуждение над ними, возможны в спокойные времена, в период войн, распада страны, кризисов, капитал конечно теряет. С другой стороны вот пример сгорел остов на Гавайских Островах недавно, равно и сгорело и  имущество, а вот если б был вклад или на счету деньги, то можно было быть на плаву. Или там землетрясение какое, да та же война, так же можно потерять своё имущество, так что потеря денег и имущества равнозначна, возможно и-то и другое.

Только раньше на 10 рублей булку хлеба можно было купить, а сейчас на 25 не особо.

felidae, ошибка. Не 25, а 250.
Не 250%, а 2500%. + дивиденды. Булки давно отстали

павел, 250% от 10 это 25. И это примерный дивиденд на 1 акцию сбера.

Вообще инфляция с начала нулевых в районе 850% 260/8,5=30, если купил акцию дешевле — то в плюсе, если дороже — то в минусе; отсюда вывод: надо было купить до 2005 года или в кризис 2008 (ну или на просадке февраля 2022). 

felidae, т.е. Цена хлеба выросла в 2,5 раза, а дивиденды в 250 раз.

Iskanderravilov, дивидендов тогда вообще не было, речь за доходность с вложений же. Вложил 10 — получаешь 25. Но в 2000 году хлеб стоил 5 рублей, а сейчас 67. 1340% роста стоимости. 

felidae, MSFTR с 2003 года вырос на 1767%. С 2000-го вдвое больше, если бы была статистика.

felidae, но в 2000 хлеба в балансе потребления было больше) Здесь не так просто всё. Кстати, откуда у вас такой дорогой хлеб? Я вроде бы дешевле беру)

Григорий, я вообще его не покупаю, первую ссылку взял где цена есть. И вы заебали тут буквоедствовать, основной посыл — не надо считать номинальную стоимость, всегда надо приводить её к инфляции.

felidae, почему? У нас Дарницкий в Пятерочке 21,99 стоит… так что можно…

felidae, за 40 уже можно. Инфляция, ага. Вот только все равно Сбер впереди.

Доктор, всё зависит от того, когда начал играть в эти игры. Лет за 40 из этих 80-ти можно нормально напроцентить.

Piliph, типа чтобы другие попользовались?

Доктор, может и сам успеешь. Не всем же светит нормальная пенсия от государства. )))

20 млн это ни о чем по нашим временам

StockChart.ru, сколько процентов людей в России имеет 20+ лямов рублей на брокерском счете? 

Среднеброд, не на брокерском счете, как сумма всего имущества.
ну половина москвичей, у которых есть бабушкина двушка

StockChart.ru, в контексте того, о чем говорил ТС тут скорее мой вариант. Старая бабушкина двушка есть почти у каждой семьи (у нас чертовски богатый народ), тут вопрос видимо в умении зарабатывать на бирже достаточно серьезные деньги. Например, в моем среднебродском окружении нет людей, которые бы имели такой депозит, я уж не говорю, о профите с депозита такого размера... 
 

Среднеброд, ну у меня 10 лямов ещё 10 в недвиге вторая хата считаю себя среднебродом
Не богатый вообще

StockChart.ru, мы с вами даже по меркам США средний класс. 

Пресловутые 20 лямов на депозите уже дает возможность послать куда подальше работу и заниматься только тем, чем хочется.  Без особых изысков конечно, но и ноги с голодухи не протянешь. Будешь сыт, обут, одет. Ну или не убиваться на работе, а делать только то, что интересно.

Среднеброд, это неправда. Сколько дивов с этой суммы. Тысяч 60 или 70. Особо не пошикуешь. Уровень жизни нижнего клерка. Но не работая это да.

StockChart.ru, Это смотря как считать. Если Вы в эти 20 лямов включаете хату, за 10, в которой живете и по определению не можете использовать ее в качества источника дополнительного дохода, то тогда конечно и бОльшую сумму можно считать незначимой. Но если 20 лямов — это свободные средства, которые Вы можете инвестировать (иметь квартиру и сдавать ее — тоже можно отнести к инвестиционному доходу), то самый простой расчет, в котором вы имеете обобщенную доходность например в 8% годовых, дает Вам среднемесячный доход в сумме более 130 000 руб. Для абсолютного большинства россиян такой уровень дохода вполне достаточен, чтобы не чуствовать себя нищебродом, и спокойно обходиться без работы по найму.

Prophetic, плюсом не работая по найму — не обязательно сидеть привязанным к Мск.

My Shadow, Ну я и так во второй хате в Ялте живу. И приходится дополнительно работать

Prophetic, доходности в 8% нету надежной. Хату за 10 лямов сдаю за 30 тыс.
 Вторые 10 лямов можно сунуть на депозит — так инфляция же сожрет
А рынок может рухнуть в любой момент

   

StockChart.ru, Хотите и рыбку съесть и все остальное сделать? Так не бывает. Доход по ОФЗ лично для себя считаю достаточно надежным, но в качестве диверсификации использую банковские депозиты. Инвестиционная торговля ведется особняком. Таким образом доходность в 8% вполне реальна а уж 7% (этого тоде достаточно для нормальной жизни, без боярских замашек) практически гарантирована.
А полной гарантии Вы не получите нигде и никогда. Хата может взорваться, Депозит в банке может быть не покрыт даже АСВ, депозит у брокера вообще практически нкак не защищен, по ОФЗ государство может просто перестать платить, и никто ничего с этим сделать не сможет. Вопрос лишь в вероятности этих событий

Prophetic, ваши рассуждения о рисках похожи на рассуждения блондинки о шансах встретить динозавра на улице (50/50)
  Очевидно что шанс что в недвигу прилетит метеорит ниже, чем доллар по 400. Да мы и сами видим инфляцию. 3 года назад 10 лямов были серьезные бабки, а сейчас ну так, средние. Пассивный доход все же подразумевает минимум рисков, а спекулировать ОФЗ это работа на полный рабочий день по сути, и эти ваши 7% это не более чем попытка, скорее всего неудачная, догнать инфляцию. А уж если работать, так я бы предпочел работать по специальности, чем дрочить трейдерские графики

StockChart.ru, Ваше право считать мои рассуждения чем угодно. Спекулировать ОФЗ я нигде не призывал. Их достаточно просто купить и до погашения спокойно получать купоны. Торговля, которую я веду отнимает у меня минут 15 в день, чисто на контроль работы роботов. За те 10 лет, которые я занимаюсь торговленй на бирже, начав с депозита в 80к в 2013 году, жалел только об олдном, что не начал торговать раньше.
На счет метеорита, расскажите жителям белгородской области, которым за разрушенные дома пообещали выплатить аж по 50к рублей.

Prophetic, ну ели на то пошло, у вас автоматически роботы зарабатывают, а я продаю автоматом подписки на сайт. 
  Но не похоже что вы умеете програмировать или понимаете в теории вероятностей. Просто сравнив число слившихся тредеров и число разрушенных квартир можно сопоставить риски

StockChart.ru, Роботы самописные. Пора бы знать, что покупные роботы не зарабатывают. Сливают спекулянты, и я к ним НЕ отношусь. Практически все спекулятивные сделки выполняются в рамках именно инвестиционной стратегии. Инвесторы (не маржинальные) сливаются не чаще чем квартиры рушатся. Если Вам так сильно хочется думать, что 20 лямов это не деньги, которых недостаточно для обеспечения жизни на инвестиционный доход, то кто я такой, чтобы запрещать? Вот только навязывать эту точку зрения другим, меряя исключительно по своим потребностям, вероятно не самая удачная идея.

Prophetic, все % тратить нельзя, надо часть оставлять, чтобы капитал не обесценивался с учетом инфляции

Сергей Кузнецов, А где я призывал тратить всю сумму получаемого дохода?
Или Вы считаете, что 130к это настолько малая сумма, что на месяц ее хватает только-только?

Prophetic, а что не так? 130 тыс это в принципе чуть больше ежемесячных трат
  кроме того это все примитивная манипуляция с вашей стороны. Ведь тело депозита у вас не растет при снимании процентов
   в случае же с недвигой растет и сама цена квартиры и ее аренда. Так что не смотря на то, что процент может быть ниже чем по ОФЗ или депозиту, в долгосроке все равно надежней

StockChart.ru, Ну вот все и встало на свои места. Для Вас 130к это небольшие деньги, а для половины (если не больше) населения страны очень даже приличные, и многие живут на сумму в два раза меньше, и думают, что жизнь в целом удалась.

Prophetic, это небольшие деньги для того что бы считать себя богатым человеком
  Нахрена ориентироваться на «все население» — загадка

  Думаю что те кто живут на 60 тыс не считают себя богатеями и что купаются в роскоши

StockChart.ru, Никто и не утверждал, что с 20 лямами человек считает себя богатым. Скорее он значительно переосмысливает понимание достаточности капитала.

Prophetic, самое слабое в ваших расчетах — это то что не учитываете инфляцию. 10 лет наза 120 тыс были очень неплохие деньги для проживания. Сейчас — 120 как 50 тыс в 2012 году
  Так что задача иметь стабильный  пассивный доход, у которого не падает покупательская способность — не простая

Prophetic, на семью и сейчас мало,
а с годами и на одного человека будет мало

StockChart.ru, а сколько о чем?

supermariobros, мне кажется зажиточным можно назвать человека у которого есть нормальная хата в Москве + машины в семье какие они хотят, хороший загородный дом и пассивный надежный доход хотя бы 3-5 штук баксов. И не пассивный в районе ляма рублей в месяц

  Не подумайте что я выделываюсь, по факту на личном опыте доход в 80 тыс в месяц и 300-400 особенно не способен поменять стиль жизни. Базовые потребности закрыты а для чего то принципиально лучшего это копейки. Получается только откладывать. И тряестись что бы очередной финт Кремля не спалил все что собрал за годы

StockChart.ru, активный доход значительно более полуляма тоже вещь весьма не стабильная, сегодня в топ-ах, а завтра пришла новая метла…

My Shadow, согласен на 100%. Поэтому и говорю что 20 лямов на руках это далеко от успеха

11 11, а что лучше, стакан молока или сдохшая от старости корова?

Яков Юрников, подарок от деда, это что бы внук смог на эти деньги купить себе корову, потому что деда к тому моменту могло и не стать. Так понятнее?

11 11, понятнее. Так что лучше-то?

11 11, и это… Допустим, мой дед держал кур. Я тоже должен кур покупать на его деньги теперь?

Яков Юрников, он мог себе купить всё что угодно. Просто корова в тех местах и в то время было мегапродвинутым решением. 
 Сейчас не так делают. Но сути не меняет — денежное обращение это не абсолютная величина. Это политика государства. А государство действует в своих интересах, а не в твоих.

11 11, я тоже могу купить всё, что угодно. А купить нечего. Поэтому, поступаю аналогично тому деду. И того деда понимаю. Ну нельзя за коровой этой ходить до свадьбы внука (20-25 лет минимум).

Макс, в кэш время будет выходить в следующий раз лет через 8.

mad jemeson, так и есть

накопление и есть интереснейшее развлечение

mad jemeson, «скряга, жмот и зануда» бабские слова

alexei459, 

«скряга, жмот и зануда» бабские слова

Это вы так свою мужественность подчеркнули? )

mad jemeson, нет потребности что-то подчеркивать. Просто указал, что мужчины такие слова не употребляют, а значит mad jemeson баба.

alexei459, 

указал, что мужчины такие слова не употребляют, а значит mad jemeson баба

Не, я отец четверых детей. А вот вы молодой и дерзкий )) и, без бабла 

mad jemeson, делать вывод о нищебродстве из комментария, в котором нет речи даже о суммах капитала, тоже бабская черта. Они любят принижать сразу, что ты бедный и денег у тебя нет, если не понравилось что-то. Видимо из логики, что богатые не сидят на форумах.

alexei459, вот прилип-то со своей бабой. У кого что болит, тот о том и говорит. У тебя с бабами проблемы что ли? Что ты пытаешься как-то баб принизить? Вот тебя кто родил? Роль баб в нашем обществе никак не может быть принижена. Они хорошие, с какой стороны ни посмотришь )))

alexei459, да, а на самом деле «экономный, расчётливый и вдумчивый человек».

John Wayne, аред, гомзила и скупой 

mad jemeson, тут же надо понимать психологию таких отношений. Если девушка хочет продавать свою любовь, а мужик не хочет платить, то понятно, что её это не устраивает. И это тоже имеет место быть, особенно при некотором физическом неравенстве пары. Кто-то готов платить, кто-то готов продавать.

John Wayne, 

тут же надо понимать психологию таких отношений

Всякое в жизни бывает. Отношения разные бывают у людей. Вот у меня 4 детей от любимой жены. И только по этому я уже богат. Гораздо богаче тех, кто деньгами меряет богатство. Никогда бы не променял то, что имею на все богатства и власть в этом мире. Уж точно!
За себя надо отвечать в первую очередь, а не указывать другим их половую принадлежность, ориентируясь на слова из контекста.

mad jemeson, относительно последнего абзаца что-то так и не понял, что вы имели в виду. Относительно женщин же, если покупаешь отношения, то тут ведь как и при любой покупке, удачно купил — молодец, хорошо. Заплатил, но ничего не получил и был кинут — не молодец. При взаимной же любви деньги вообще особо никого не интересуют, всё это очень второстепенно.

Жёсткий Ястреб, вычтите инфляцию — и сразу будет понятно, что проценты с вклада тратить нельзя.

John Wayne, инфляция идёт с лагом, поэтому проценты тратить нужно в момент их поступления не задумываясь (а лучше раньше, из карманных сбережений или зп). Тело капитала обесценивается, это да, но если тебе есть куда его тратить, почему ты этого не сделал?! А если тратить некуда, то плевать на его обесценение. Важно лишь, что у тебя есть условные 20 миллионов, а у 90% населения (или сколько там?) их нет. И вот на этой разнице ты можешь себя всегда чувствовать комфортно, даже не обладая подорожавшим в 10 раз тазиком Автоваза.

Жёсткий Ястреб, хм, тазик Автоваза говорите… А вы на чём ездите?

John Wayne, на метро))) А вы с какой целью интересуетесь? Чтобы доказать, что Автоваз делает не тазик?! И он стоит своих денег?! Он до 2020 не стоил, а сейчас вообще не стОит! Но разница в том, что тогда он хотя был дешёвым и некачественным, а теперь он просто некачественный. С той же Вестой всё становится понятно в момент, когда ты закрываешь её дверь, этот звук ни с чем не перепутать! Также как и вой второй и третьей передачи от девятки. Кстати, я даже по звуку проезжающей машины спиной к дороге смогу отличить, какая из них Ваз))) Потому что схожие всхлипы издавали автомобили в культовом сериале Спрут с Микеле Плачидо в 80х))
А все эти потуги последнего времени в интернете, изобилующие лестными отзывами о продукции российского автопрома — это наглядное доказательство существования в стране отдела пропаганды, и что Лахту дёргают как таджиков, на разные объекты, где есть подходящая работа.

Я ездил на всей линейке Автоваза, где-то пассажиром, где-то за рулём, своих денег до 2020 этот автопром стоил с большущей-прибольшущей натяжкой, сейчас — однозначно нет! Поэтому я и написал, что лучше иметь обесценивающиеся деньги, чем иметь подорожавший в икс раз автомобиль, самым доступным из которых (новым) является Лада.

Жёсткий Ястреб, во, это по-нашему. У нас в городе метро нет, на автобусе езжу. А относительно ВАЗа, как ни крути, а кроме гранты в лысой комплектации сейчас ездить на чём-то — это впустую выбрасывать деньги. Одну машину покупаешь себе, и 2 государству. То есть, отдаёшь свой труд, эквивалентный 3-м таким машинам. Поэтому чтобы переплачивать поменьше, и брать надо подешевле. А свои 200 тыс. она накатает точно так же. Если есть лишние деньги, которые хочется потратить на комфорт, гораздо рациональнее в наших реалиях улучшить жилищные условия.

John Wayne, 

во, это по-нашему

да не ведитесь, я шучу)) В частном доме удобнее иметь личный автомобиль, чем не иметь оный. А я живу в частном доме.

Если есть лишние деньги, которые хочется потратить на комфорт, гораздо рациональнее в наших реалиях улучшить жилищные условия.

Лучше не делать ни то (покупка Ваза), ни другое (улучшать жилищные условия). Первое нерационально по причине продолжающегося роста цен на бензин, а второе — потому что не стоит пытаться клеить обои в тюрьме.
Ведь что такое машина по сути?! Это одни расходы! 10 тыр в год надо только на документы за право владения отдавать, при этом она может вообще на месте стоять. Это как мешковый пылесос, что будет с его продажами, если расходники мешки (бензин, запчасти, ТО) будут постоянно дорожать?! Правильно, они будут падать! Если ты покупаешь продукт, который достаточно воткнуть в розетку, это одно. Но когда ты покупаешь продукт, который не может работать в принципе без покупки принадлежностей, то доплачивает тебе обычно продавец, а не ты переплачиваешь ему за право быть ишаком, тянущим эту ношу. Подорожание такого вида товаров никогда не должно превышать инфляцию, а продажи должны расти от года к году постоянно, учитывая сколько людей может занять создание продукта в котором добрая сотня деталей. То есть мы сейчас имеем абсолютный идиотизм на авторынке, который создан точно также как нефть ходит на 147 или -37. Как в той поговорке, где рынок может быть долго иррациональным, пока те продукты которые он продаёт не сгниют лёжа на складе))) Убьют просто текущими ценами авторынок, и будет он представлять из себя печальное зрелище, и к рыночным вещам это вообще никакого отношения не имеет, потому что сделано всё искусственно. Рыночные они бы были, если бы завод закрыли как нерентабельный, или когда он бы сделал цены соответствующие хоть как-то зарплатам в стране.

Ну а с жильём ещё проще: валить отсюда надо, потому что если люди не сваливают от проблем, то проблемы сваливают на них. Совок будут рвать по кусочкам, отдельными временными фрагментами. Если можно устроить гражданскую войну в одних местах, значит можно устроить тоже самое в других местах! Правила везде одинаковые, и то что применимо для одного, то применимо и для другого! Нет смысла здесь что-то улучшать, это как делать ремонт в арендном жилье или того хуже в камере, в тюрьме. Какой смысл? Для кого? Зачем?! Я после 2020 многие вещи в жизни переоценил, конкретно вам говорю, не нужен в этой стране якорь, и не надо его красить или лепить на него наклейки, вы выживете и без них, а про комфорт надо забыть в принципе, в стране, где идёт целенаправленное психологическое давление с каждого утюга, да так, что люди пачками на балконах по всей стране «подскальзываются». Живите так, как живёте, не пытайтесь ничего улучшать, никто этого не оценит, а вы и без этого обойдётесь. Нужно психологически себя баловать, тратя деньги на развлечения любого рода, а не на товары в строймаге, это утопия. И неважно от чего вы будете кайфы получать (спорт, алкоголь, женщины, порно, книги, музыка, компьютерные игры, вещества), главное чувствовать психологическое удовлетворение и душевный комфорт, способы их получения оставим за скобками. Всё остальное — ложные идеалы, особенно те, за которыми стремится большинство (холодильники, телевизоры — 2014, квартиры — 2014-2021, автомобили 2020-2021). Толпа всегда ошибается!

Ефим Подольский, как можно сделать иксы на машине? В баксах естественно.

Top Trader, но тогда жизнь (русского?) человека выглядит удручающе ©

поймешь что всрал ты свое время

ну ты прям Том Круз, так хорошо всё объясняешь и главное доходчиво.

Top Trader, в старости без 20 лямов ты еще меньше будешь кому-то нужен. На госуслугах можно посмотреть на свою будущую пенсию и жалобно всплакнуть…

Среднеброд, Так цель надо ставить правильно. Зарабатывать 1 лям, 10 лямов ,20 лямов. В месяц, в год… Оно то конечно не плохо иметь капитал, но так он жертвует всем сейчас, что бы жить потом. Офигеть стратегия. Помнится мне дед на сдаче бутылок миллионы имел, так и помер не потратив и рубля.

Top Trader, не так, откладывать лишнее, чтобы жить потом не хуже, чем сейчас. Но главная цель — заниматься тем, чем хочется без необходимости оглядки на заказчиков, начальников и вообще каких-нибудь чудаков на букву «м», от которых ты можешь зависеть.

Среднеброд, 

Но главная цель — заниматься тем, чем хочется без необходимости оглядки

Вот эта цель, как морковка перед ослом, привязанная на удочку, которая закреплена на его спине… Ложная цель — абсолютно! Всё гораздо сложнее…

Всё гораздо сложнее…

mad jemeson, боюсь, что, тут не принято писать 15-ти страничные посты о смысле жизни…

Логарифм Интегралыч, народ настолько считать не умеет, что думает, что если положить деньги на вклад и получать с них 8%, то эти 8% можно смело тратить без ущерба для основного капитала.

Член, читайте профессора Савельева.