Эрдоган продолжает традицию Европы: обещать максимум - делать минимум

Виктор Петров, ну очень к месту пришлась)))

Азат Туктаров, нам тоже много что обещали.

Виктор Петров, нераспространение НАТО юридически где-то закреплено? Или это просто устное обещание?! А вот JEWапештский меморандум — это уже юридический документ, за неисполнение которого нормальная страна подала бы в суд на всех подписантов, и они бы разбирались между собой, а ненормальная страна в суд бы подавать не стала (даже если бы у неё половину ЗВР отняли) и разбиралась бы с подписантами лично (и будапештно безуспешно)
НАТО будет расширяться и дальше, и все это знали, так же как знали, что рубль, когда ФРС закончит QE после ипотечного кризиса, станет плавающим.
Понятное дело по сценарию на Пути расширения НАТО стоит одна большая, но очень гордая страна, которую они тоже на сосковитов и уранофилов чуть позже поделят, о чём босс (вхожий в планы глобалистов) как-то поведал.
Так вот, кто-то вумный перечитал сценарий, и понял, что за расширение НАТО одной большой но очень гордой стране (с плавающей в одну сторону валютой) надо отсыпать плюшек за неудобства. Плюшки разумеется были виртуальные (вкладыши Турбо и Бомбибом), а их коллегам по несчастью отсыпали старых машинок с тех же вкладышей, мол в НАТО войдёте чуть позже (когда отпишите официально собственноручно свои вкладыши), зато быстро взяли туда Финляндию, а скоро возьмут и Швецию. И вот когда расширяться будет уже некуда, они начнут создавать новые государства под расширение. И тогда БомбасМумбас повторится, только главные акторы предыдущего МумбасБомбаса уже вместо бенефициаров станут его потерпевшими.

Это всё как вирус работает:
1) проникнуть в организм (1990)
2) снять защиту (2022)
3) ослабить иммунитет (2014 >)
4) уничтожить носителя (20??)
5) свалить на вертолёте (если дадут кураторы)

Виктор Петров, договорённостей между кем и кем? Между страной которая позавчера образовалась и страной которая с 1913 печатает, чуть позже ставшей, мировую резервную валюту?! Между этими странами?))) Да не может быть между ними договорённостей. Это как Газпром и дивиденды)) 
Более того, по косвенным признакам, вы должны понимать, что после развала предыдущей страны, текущая находится под полным контролем главаря НАТО. Какие это признаки? Ну взять хотя бы тот самый меморандум с передачей ЯО. Стали(н) бы вы передавать такие вещи неподконтрольной стране?! Я бы точно не стал! А ещё я бы на их месте заручился гарантиями что лично по мне не прилетит. Кто бы такие гарантии мог дать? Наверно тот, кто жмёт красную кнопку… Кстати, когда он ушёл, он не приемнику ли её передал?! Хм, а в демократиях (у нас же с 91 она) не принято разве выборы проводить и дебаты?!
А ещё есть главный косвенный признак — это олигархат (обладатели капитала), которые чудесным образом похожи своей национальностью на обладателей американского капитала, владельцев банков, сми, заводов и пароходов… Совпадение? Не думаю ©
А всё почему? Потому что сюда заходили на пустую поляну, и ставили здесь на ключевые позиции «своих» людей. И раз люди не поменялись, то и принадлежность поляны не изменилась. И события после 2014 это наглядно показывают, взять хотя бы плавающий бублик, который рекламировали задолго до окончания твистов Бена Бернанке. А уж как голливуд нас морально готовил к будущим событиям, я даже рассказывать не хочу и перечислять весь список фильмов.

Виктор Петров, 
вот же договорились)

Жёсткий Ястреб, 

нераспространение НАТО юридически где-то закреплено? Или это просто устное обещание?! 

Запад просто показал, что они нас за ровню не считают, и верить на слово «джентельменам» нельзя.

А вот JEWапештский меморандум — это уже юридический документ,

Документ хоть и юридический, но обязательств на стороны не накладывает. С ним в суд идти можно также, как с устным публичным обещанием.

И вот когда расширяться будет уже некуда, они начнут создавать новые государства под расширение. 

Ну, значит, не зря с СВО замутили. Даже если не получится, как хотели, хотя бы попробовали. Как говорится, лучше умереть стоя, чем жить на коленях. 
А каково живется на коленях, мы на примерах вокруг себя знаем. Не все истории хотелось бы повторить.

Голодранец, 

Документ хоть и юридический, но обязательств на стороны не накладывает. С ним в суд идти можно также, как с устным публичным обещанием.

А вот нифига подобного! Предметом обсуждения этого документа является территориальная целостность одного из его подписантов, взамен на какие-то одолжения (а вот это уже не суть важно какие). Формально можно обращаться с иском в любой международный суд, где заявителю достаточно приложить к документу карты «до и после» его подписания. Выиграть это дело, может даже бесплатный адвокат. И требование в конце выставить простое: либо соблюдение условий бумажки, либо компенсация. Вы думаете он выставит первое условие? Я думаю выставит второе! Поразительно, но другой подписант этой бумажки, целенаправленно копил резервы (которые не требуются стране с плавающим валютным курсом). И эти резервы он магическим образом забыл вывести из иностранных юрисдикций (как соседняя страна большой и толстый самолёт магическим образом не успела поднять в небо, располагая несколькими днями и часами). Но если вы думаете, что эти резервы будет просить адвокат, то вы ошибаетесь. Потому что:
а) такого иска до сих пор нет (странно да, юристы после ковида вообще попропадали в мире)
б) это уже европейские деньги, которые никогда не вернутся и не могут участвовать в такого рода делах и быть переданными кому бы то ни было
в) хороший долг — тот долг который ты ещё не заработал (базовые принципы банковского дела)
Вот и делайте выводы, что на самом деле происходит!

Ну, значит, не зря с СВО замутили.

Конечно не зря, всё по плану. План старый, надёжный как скала.

Даже если не получится, как хотели, хотя бы попробовали.

Уже не получилось, Финляндия такое же НАТО как и Турция с которой вообще партнёрские отношения. Это как говорить, что я боюсь вируса в метро, но не боюсь его в общественных туалетах. Отсюда всё происходящее выглядит несуразно и непоследовательно, жёстко не вписываясь в общий сценарий (а это и не надо, гои схавают).
Смысл в том, что всем плевать на НАТО))) А НАТО нужны спаринг партнёры, потому что ВПК должен работать, это отрасль экономики, как и нефтедобыча или автомобилестроение. И вот для того, чтобы его время от времени загружать, нужны тёрки, понимаете?! А повод для тёрок придумать несложно, просто один повод будет более правдоподобным, а другой чуть менее. Как отличить? Ну когда тебе нужно продать какой-то плохой товар, который не пользуется спросом, ты просишь решить задачу отделу маркетинга (который удивительным образом похож на отдел пропаганды). Хорошие вещи не нужно рекламировать и объяснять, их потребляют априори!

Жёсткий Ястреб, 

А вот нифига подобного! Предметом обсуждения этого документа является территориальная целостность одного из его подписантов, взамен на какие-то одолжения (а вот это уже не суть важно какие). 

Тут важен статус документа. Меморандум — это юридическое описание позиций сторон. Обязательств на стороны не накладывает. Это был не договор. Мы с Вами сейчас можем обсудить очень важные вещи, но никаких последствий, в том числе и для нас с Вами, это иметь не будет.

И честно говоря, я не знаю прецедентов, чтобы вопросы, решаемые войной, сначала пытались утрясти по судам. А Вы это так описываете, будто это очевидное решение и отказ от него свидетельствует о сговоре. 

Уже не получилось, Финляндия такое же НАТО как и Турция с которой вообще партнёрские отношения. 

1. СВО не закончилось, финальные расклады пока не ясны. 
2. Глядя на то, как развивалось НАТО, мы бы там Финляндию по-любому увидели. Кроме того, я думаю, что не столько членство Украины в НАТО было проблемой, сколько потеря Севастополя, как базы флота.
3. Россия, в принципе, в плохой ситуации, если дошло до боевых действий. Но это же не значит, что надо сидеть тихо и ждать, когда прирежут.

потому что ВПК должен работать, 

Можно и до такой степени обобщения дойти. Но на мой взгляд, это навязанные правила игры. Их навязывает более сильный ВПК. Нет?

Хорошие вещи не нужно рекламировать и объяснять, их потребляют априори!

На рынке, где действуют конкуренты с сильными отделами маркетинга, даже хорошие вещи априори не продаются. 

Голодранец, 

Меморандум — это юридическое описание позиций сторон. Обязательств на стороны не накладывает. Это был не договор. 

ВОТ! Я вывел вас на правильный ответ)) А теперь развивайте мысль… Где тот, кто подписал его от Украины? Он висит на столбе? Это же натуральное предательство, госизмена, все последствия висят на этом отдельно взятом человеке! В каких отношениях он с РФ?))) 
Отсюда наглядно видно, что текущие события готовились очень давно!!! И юридически их грамотно обставили. И хоббитов ставили с точным рассчётом. А теперь скажите мне, кто управляет всем процессом? Имя сестра, имя!!!

что не столько членство Украины в НАТО было проблемой, сколько потеря Севастополя, как базы флота.

А глядя на Краснодар, Лазурный берег, Комо, Сочи… я понимаю что проблема не в НАТО и флоте, а в виде из окна на море, который тут неадекватно ценен и хорошо котируется. Может поэтому завод Ильича особо никому не интересен в плане производственных мощностей?!

 Россия, в принципе, в плохой ситуации, если дошло до боевых действий. Но это же не значит, что надо сидеть тихо и ждать, когда прирежут.

Кому вы нужны вас резать? Вы же по мировым меркам неандертальцы, кто в здравом уме подойдет к вам «стрельнуть сигаретку», видя что вы сидите на спинке лавочки попой в абибасе и рядом стоит бутылка Балтики 9?! 
21 век, проснитесь, людей эксплуатируют экономически, драки только на канале UFC. Тёрки только в передачах Малахова. Стрельбы только в компьютерных играх. Вы сами отдаёте ресурсы страны за бесценок, потому что биржевыми ценами на сырьё управляет Wall St, и они решают сколько вам платить и за что. 

1. СВО не закончилось, финальные расклады пока не ясны.

Да, там ещё неосвобождённые от немобилизованных нацистов новые области остались, когда там у ФРС следующее изменение ДКП? 2028?...

Можно и до такой степени обобщения дойти. Но на мой взгляд, это навязанные правила игры. Их навязывает более сильный ВПК. Нет?

А как понять какой сильнее? В мире ядерки ВПК вообще не нужен, любое пересечение границы — и ты имеешь право делать с пересекантом что хочешь, пределов нет. Это то что мы наблюдаем странно выглядит… Как боксёрский поединок, где одному боксёру руки связали за спиной))) Первый раз наверно такое в истории… ну я лично случаев подобных не помню, чтобы истцу ставили ультиматумы «союзники»)))
А ВПК западному (американскому) нужны заказы, а это значит, что склады должны пустеть и обновляться. Момент подобран идеально. Джона лишили ипотеки ставкой 5%, и показали ему что на другом конце планеты его аналоги вообще бесправные, так что Джону ещё норм, а заодно и Локхед Мартин заработает.

На рынке, где действуют конкуренты с сильными отделами маркетинга, даже хорошие вещи априори не продаются. 

Вы про Ладу?))) Потребитель сам разберётся где вещи хорошие, а где нет, не надо за него определять что ему лучше. Он видит цену, видит качество, он сравнивает с другими, и понимает, что его пичкают дерьмом втридорого. И те кто пичкает, они знают что делают, поэтому всё продумано было заранее

ru.wikipedia.org/wiki/Евромайдан
ru.wikipedia.org/wiki/РИА_Новости#Ликвидация_ФГУП_РАМИ_«РИА_Новости»

Жёсткий Ястреб, 

А теперь скажите мне, кто управляет всем процессом? Имя сестра, имя!!!

Я думаю, никто не управляет. На процессы влияют в своих интересах. И степень этого влияния зависит в первую очередь от располагаемых ресурсов, но также и от того, насколько долгосрочными и фундаментальными интересами руководствуется тот, кто пытается на процесс повлиять.
Жаждущий сникерсов и колбасы едва ли способен как-то на процессы влиять. 

Тёрки только в передачах Малахова. Стрельбы только в компьютерных играх.

Вы это украинцам расскажите, а чуть пораньше афганцам, а еще пораньше сирийцам, ливийцам, иракцам и т.д. А скоро, судя по всему, Ваши рассказы и в Африке пригодятся. 

Вы про Ладу?))) 

Я на Ваш тезис отвечал — я про необходимость пропаганды вообще.

Голодранец, 

Я думаю, никто не управляет. На процессы влияют в своих интересах.

Наивно так думать. Если на южном полюсе пингвины «выбирают» с двух сторон белых медведей, это уже должно настораживать. Я уж не говорю что у белых медведей министры защиты белые медведи, и главы однинистраций тоже белые медведи, и олигофрены тоже белые медведи, кругом одни белые медведи на южном полюсе посреди пингвинов. Так не бывает! Нет, так бывает, только в том случае, когда этими медведями рулит сторонний медведь, и рулит ими синхронно. Поэтому, когда у одних пингвинов ничего не получается, то они просят соседних медведей разыграть медвежий цирк с застреванием танка в проходной, а потом они просят разыграть второй цирк с падением циркового медведя с велосипеда, тут же получают алаверды с соседнего зоопарка, где медведи разыгрывают цирк по борьбе с медведями и медвежий сосун наказывает медвежью лапу которая его кормит, а заодно 1 медведя отправляют в отпуск, ставя вместо него медведя бурого, который спелся с соседским белым медведем Мевдедовичем. Белый медведизм и чёрный медведизм на южном полюсе, посреди пингвинов… Не хватает песни Майкла Джексона We are the World — гимна дружбонародии и демократии на заднем фоне.

 сирийцам, ливийцам, иракцам

Так накопление первоначального капитала всегда проходит со стрельбой, мы то вроде этот этап уже осилили, когда белые медведи делили с помощью тупых пингвинов поляну?! Теперь то всё заякорено, зачем белые медведи решили пингвинов стравить уже официально? Потому что заморский медведь любит шоу и деньги?!.. Так тогда он может медвежий цирк везде устроить, где захочет, было бы желание, а места найдутся.

Жёсткий Ястреб, Ваша аллегория с медведями и пингвинами не прошла. Все выглядит еще более запутанным.

Голодранец, ну как это не прошла?!.. Представьте Иванов Иван Иванович — президент Израиля. Представили? А ведь в Израиле полно Ивановых Иван Ивановичей! Что мешает?! Зато ничего не мешает обратному процессу)))
Я бы вам нарисовал всю схему кто кому помог и кто чей кум-сват, но мне влом, там целая повесть будет

просто пробивайте всех на «синдром белого медведя», и вам откроется новый дивный мир, заодно пробьёте его (жены?) протеже из 90х, одного с погонами, другого с медалями.

Виктор Петров, 
выше голову)

Виктор Петров, мы даже не знаем как они обмены пленными проводят. Ведь стороны не общаются, тогда как они узнают о месте, времени, количестве обмена?! Выходит что они общаются? А о чём ещё они там общаются пока мы не в курсе? И хотелось бы узнать продолжительность их общения, может они так с декабря 2013 разговоры ведут…

Александр НеПушкин, это в обе стороны работает! Вы сейчас спрашиваете только за одну, а кто спросит за вторую?! Если Турция — член НАТО, какого Твиттера там яхты олигархата российского делают? Если Турция — член НАТО, какого Твиттера она екшается с тем, кто «борется с НАТО»? Если Турция — член НАТО, то сколько танков и самолётов она передала на последнем Рамштайне? Если Турция — член НАТО, то куда делись Байрактары, и почему последний из них неуправляемо летел в сторону Банковой, где его и сбили?
Это всё риторические вопросы, потому что надо чётко понимать, вам втирают дичь изначально, с 2013г, вот как ФРС начинает ужесточать ДКП, так вам начинают втирать дичь с удвоенной силой (а она это раз в «восимь» лет делает, я напоминаю). Все они заодно, в Санта-Барбаре тоже у Мейсона и Сиси Кепфела были натянутые отношения по сценарию, но когда камеру выключали, то актёры их исполняющие, шли на аквадискотеку за ручки.

Турция — это ответ на вопрос, как Запад контактирует с РФ. Нельзя же просто сидеть с Путиным на телефоне Байдену, правильно?! Получится что они сообщники, для этого есть Бёрнс, Орбан, Эрдоган, Сизый Пыня, они типа не поддерживают США и Запад (находясь при этом в НАТО и ЕС) поэтому могут вести самостоятельную политику и быть мостиком между сторонами (так в сценарии написано). Более того, если китайская пресса молчит про итоги наступа РФ, то американская пресса не перестаёт унижать и прикалываться над контрнаступом УФ. 
Вам просто парят дичь, не ищите здесь логики, просто держитесь подальше от любых проектов глобалистов, их не зря глобалистами называют, потому что противоречий между ними нет и они играют в одной команде, а вам показывают спокойной ночи малыши, где филя с хрюшей дерутся, а каркуша помогает хрюше, но общается с филей, торгует со степашей, и никто ей за это слово не скажет (особенно хрюша), потому что есть неписанные правила — никогда не раскрывай зрителю закулисные стороны ШОУбизнеса.

Жёсткий Ястреб, по-моему, Вы очевидные вещи описываете, но  с такой подачей, как будто покровы срываете.
Логику во всем процессе вполне поискать можно и даже найти. Главное, не отчаиваться. Бороться и искать, найти и не сдаваться. 

Голодранец, логику я уже давно нашёл. Она такая же как и в Ковид 19, ничем не отличается, такая же как и логика после 1929г. 

Кто-то должен приносить США профит, а уж формы этого дела бывают разными, мы видим одну из вариаций

Я реально снимаю покровы, копая в самую суть. Если Невзлин с Гордоном (хотя чья бы корова мычала, а их бы молчала) перечисляют фамилии: Пригожин, Суровикин, Ковальчук, Газманов… и боятся назвать другие, то значит они тоже не стремятся сорвать никакие покровы, а традиционно выкатывают 50% правды, разбавляя её вышками 5g, чипированием, и прочей дичью. Я же тут разоблачаю всю их братию, и наглядно доказываю людям, что их разводят как последних кроликов, и разводилы находятся далеко-далеко, здесь сидят их полномочные представители, которые читают текст с листка, даже не сильно вдаваясь в его смысл и последствия.

Жёсткий Ястреб, 

Я же тут разоблачаю всю их братию, и наглядно доказываю людям, что их разводят как последних кроликов, 

Реальные мотивы людей, которые принимают решения на высоком уровне, наверняка, отличаются от публикуемых. 
Вы предлагаете свою версию, но она основывается на Ваших логических построениях, а не на фактах. Все факты даже Вам не известны.

Я во многом с Вами согласен, но не могу согласиться с главным выводом — все, что мы видим, итог сговора всех участников вокруг одного сценария. 
Мне кажется, это упрощение и все посложнее будет.

Голодранец, а кто люди, которые принимают решения? Чем они друг от друга отличаются, и чем они со мной похожи? Ни ростом, ни весом, ни национальностью! Вы пробовали надеть смокинг и отдать приказ королевским пингвинам как им жить?! То-то и оно! Так что эти люди не представляют интересы тех, кого они представляют, а представляют интересы тех, кто их туда поставил представлять свои интересы. 
Простой факт: Рустем Умеров (символичная фамилия) и Давид (интересное имя) Арахамия решают за украинцев что и как для них лучше… Это я ещё до самого топа не дошёл, кто Миколками и Тарасиками управляет. И уж в зазеркалье тоже не лучше! Очень всё это напоминает структуры типа ВОЗ, ООН, ОПЕК, где сажают по традиции какого-то чебурашку во главе с трудно произносимой фамилией (джугашвили) и тяжёлым детством, чтобы он ретранслировал то, что ему по телефону на ушко из-за океана шепчут люди неработающие по субботам.

Я во многом с Вами согласен, но не могу согласиться с главным выводом — все, что мы видим, итог сговора всех участников вокруг одного сценария. 

где-то я уже что-то подобное слышал:

«Я чего только ни слышу: что ничего нет, на самом деле никакой эпидемии не существует. Вот я смотрю иногда на то, как люди говорят — вроде бы взрослые люди, образованные, не знаю, откуда они это берут? Говорят, что руководители стран сговорились — они вообще понимают, что в мире происходит, в условиях каких противоречий живёт сегодняшний мир?» — заявил Путин.

В самом деле, мир противоречий))) Индекс Мосбиржи как хвостик за собачкой S&P двигается, благодаря девальвации. Когда надо весь мир сплотился вокруг вируса, когда надо разобщился ради России, одним везут 31 танк уже год, ежедневно высмеивая контрнаступ в союзнической прессе, другим Китай везёт машины по 4 ляма, которые покупают не потребители, постоянно какие-то звонки из США «мы не имеем отношения к вашему мятежу»… конечно не имеете, ведь его организатор — давний друг того, кому вы звоните, неужели вы не гуглили в Ленгли эту инфу...

Ещё раз: кроликов разводят, а если нет, продолжайте верить что РФ выбрала президента США в 2016))) Они по крайней мере в этом убеждены

Александр Шадрин, почему мечется? Он как на длинном и широком диване со своей позицией устроился.

Генерал Контрадмералыч, Ему бесплатно нужна станция. Почувствуйте вкус момента. И таки выцыганит.

Виктор Петров, да это хрюндель, у Тимохи их целый свинополк, сразу в ЧС. Вся эта нацисткая возня очевидна, чувак отрабатывает.

Виктор Петров, рискует попой, ресурс то стал массовым. Пора вводить идентификацию по паспорту/номеру, тогда эт нечисть сгинет массово

Виктор Петров, не, дети в школу пошли, сентябрь же))

Виктор Петров, это группа ципсошников со своих аккаунтов «работает» просто в ЧС закинь и все)

Виктор Петров, удобно, эта тема для них как красная тряпка, можно по всему форуму не собирать этих поросят чтоб в ЧС отправить, они все тут отметятся.

Mistertvister, Минские то договоренности были на бумаге. И что? Меркель с Оландом прямо сказали что не собирались никакие договоренности выполнять. С НАТО бессмысленно договоры подписывать. Все равно нае…

Павел Юрков, договоренности с Януковичем вообще едва ил сутки пережили. А на бумаге были.

ПлощадьДНР, а в дипломатии бывает по другому? «Отношения между государствами строятся немножко по-другому, не как отношения между людьми» © В.В. Путин. 
Для детей от 12 лет:

Mistertvister, вали сало нюхать, утомил

Mistertvister, я о другом. С НАТО договариваться НЕЛЬЗЯ. Ни о чем. Хоть о расширении хоть о сужении. Все равно нае… любого. Веры им нет. Даже если бы они тогда подписали сотню документов о нерасширении НАТО все равно стали бы расширяться. Остановить расширение смогла только война.

Mistertvister, Швеция по факту строила свою армию по стандартам НАТО уже давно. Так что ее присоединение лишь формальность. Финляндию вынудили. Заставили. Сейчас в мире идет жесткое разделение на свой-чужой. Шесть стран например вступили в БРИКС. Это прямое не подчинение воле Запада. В Африке уже очередь желающих выстроилась послать на… Францию и вместе с ней весь коллективный запад. Дальше больше. Финляндия это фигня. Вот когда Франция будет уран Покупать! За реальные бабки, а не за копейки. Когда весь мир начнет амерские бумажки казначейские обратно сдавать, вот это будет для Запада реальная жопа. А я да, конечно. С луны на печке прилетел. Сейчас на марс отправляюсь.

Mistertvister, ладно. Последний раз отвечу. Так уж и быть. Я же на вас не обижаюсь. Каждый имеет право на свое мнение. 
Увеличение на 1000 км границы НАТО произошло бы ОБЯЗАТЕЛЬНО.  В любом случае. Не только Финляндию в НАТО затянули бы, а и Грузию тянут и Армении уже предложили. Даже про Японию заикались. Хотя вроде бы альянс называется североатлантический.
СВО делает попытку остановить наступление враждебного военного альянса. Это же очевидно. Лучше всего было бы конечно, зайти сначала в Донбасс, для помощи признанным республикам, а уже потом СВО расширять на другие области хохлорейха. Но в любом случае Россию приперли к стенке, хотя Россия и ВТО этот дебильный вступила. И бабки регулярно западу отстегивала и в пандемию покорно играла. Ничего не помогало. Все равно Россия чужая для пиндосов и европидоров. Ну и для вас видимо.

Mistertvister, чей Крым?

Сергей С, Крым еврейский. Еще со времен Хрущева. Обещан евреям зятем Косыгина сыном генерала КГБ Гвишиани в счет погашения лендлиза. Попутно этот самый зять является одним из основателей Римского клуба и родственные корни идут влоть до жены Примакова. Тот самый Хрущев, разложивший двухконтурную денежную систему СССР, и начавший продавать нефть за баксы.

Mistertvister, А как Вы себе представляете переговоры Горбачева и Запада? Запад давал команды, а Горби отвечал есть и выполнял?
Другое дело, что лопушок поверил «на слово» аферистам, живущим по принципу: «На все, что не подписал — насрать!» или «Для достижения цели все средства хороши!».
Вот, что недавно нарыл в рассекреченных архивах один британский историк:

Mistertvister, Считай себя умным дальше, придурок!

Makstrade, да мне всё равно кто прав а кто нет, это комментарии, мы здесь делимся друг с другом мнениями, в спорах рождаются какие-то подобия истины, сторонние читающие примыкают к тем или иным версиям, начинают смотреть на жизнь под разными углами… Это ж замечательно! И хорошо, что здесь нет единства. А удалять\не удалять и что удалять, каждый сам решает, ветка то чужая, автор вправе.

Виктор Петров, да я вообще не в курсе о чём речь))) Зря мне объясняете, не застал событий. Всё удалили))

Виктор Петров, даже если преположить, что РФ — суверенная страна (кхе-кхе), и США договорились с ней о нерасширении НАТО, то любое расширение нужно воспринимать враждебно (чтобы быть последовательным), а что нам сказали про финнов?

Во как… Интересно, как его ход мысли устроен))) Я если боюсь стоматологов, то боюсь их везде, особенно в темноте, потому что фиг знает сколько там может быть стоматологов.

А я вас всех убеждаю в том, что РФ — не принимает суверенных решений (один ЦБ работающий по методичке МВФ чё стоит или Новак Джокович, который то хлопает дверями в Опек, то аккуратно закрывает). Украина алаверды России. А значит эти страны живут по чужим сценариям. И если НАТО хочет в этих сценариях расширяться, то он будет расширяться, а говорить можно при этом что угодно:

пока я на посту, повышения пенсионного возраста не будет
мозги им надо поменять, а не Конституцию

Все эти слова лишены смысла, потому что сценарий постоянно меняется и новые слова пишут под новые сценарии, а старые Илон Маск и Марк Цукерберг подчистят в своих ресурсах, а там и Серёга Брин подтянется.

И сценарий привели в исполнение чётко к 2014г и будущему падению фонды, нефти, рубля. Нечто похожее происходило в 90е, но мы не будем проводить параллелей))))

вы что хотите, как в 90х?

Продолжаем логику: раз это сценарий, то и роль для каждого участника пишется индивидуально. Мне надо что-то расширить, тебе надо тоже пирожков дать, так давай объединим усилия и получим оба что хотим?! Кто-то обязательно останется в накладе, ну как говорят в фильмах «дерьмо случается». И самое главное в сценарии, что он долгоиграющий, т.е. первый пирожок со стола ты берёшь, но не сам, вернее сам, но не признаёшься. А потом ты «выберешь» нам президента и возьмёшь второй пирожок, ровно в тот момент, когда ФРС достигнет нужных темпов инфляции. Вот тут то уже мы вступаем, и снимаем пенки со этого мясного бульона.
— А дальше что?
— А дальше мы пока сценарий не дописали, но при любом сценарии, помни одно: мы снимаем пенки, а ты получаешь проблемы. И всё это завязано чётко на циклах ДКП ФРС, которые не связаны ни с Абрамсами, ни с Леопардами, ни с НАТО, ни с вирусами… скорее наоборот!
В мире капиталов силён не тот, у кого пушка в кармане, а силён тот у кого печатный станок в подсобке. И он бы с этой истории мало что поимел, если бы кое-кто отказался кушать пирожки и остался дома.

Makstrade, ну я же не утверждаю что прав Я… кто бы я был после этого?! Да и железными аргументами я не обладаю, только логикой и теориями заговора с набором ссылок. И получается что истина рождается как раз в борьбе. Если у оппонентов будут достаточно весомые и убедительные обоснования своих мыслей, я к ним присоединюсь и признаю, что был не прав. Но пока этого не происходит, и они тоже выкладывают своё субъективное мнение, и убедительным я его назвать не могу. 
Короче как в фильме Терминатор… если вы поймаете меня в нелогичности моих умозаключений, это будет лучшим аргументом их абсурдности. А пока даже близко никто не подобрался к этому.. 

Виктор Петров,  Я так понимаю вы утверждаете, что это не вы, а я утверждал, что Европа обещала не расширение НАТО? И это мне тогда надо доказывать ваши фейки?  Да, с этим не  поспоришь… вы сообщили мне интересную особенность вашего интеллекта :)

После этого больше не имею желания вас задерживать... 

Makstrade, не, я не подтверждал, я иронически спросил, была ли такая договорённость, чтобы почитать её суть в гугле.
А вы считаете Европу самостоятельным субъектом, осуществляющим внешнюю политику? (и принимающим решения расширять ей НАТО или нет?). Я так не считаю, о чём косвенно свидетельствуют все эти трубы из РФ тянущиеся в Германию и поделки Рено, тянущиеся в Россию. Как-то всё это с расширениями НАТО не вяжется))) А вот когда их рванули, тут уже больше похоже, что НАТО будет расширяться))) Похоже, что в вечер в хату, пришёл пахан и объяснил убогим и опущенным новый уклад.
Кто же это мог быть?! Китай? Великобритания? Канада? Теряюсь в догадках))) Надо в Ухань ехать, чтобы понять..

Может Европа лично Путину такие гарантии дала (хоть и устные) кто ж их знает… Но всё в мире меняется, когда приходит ФРС с QT))) Исходя из того что я видел в 2020м, я вам точно говорю, на европейском и азиатском континентах нет независимых стран. Всё это марионетки, управляющиеся из единого центра принятия решений. А потому обсуждать их новые директивы не имеет смысла, как и то, кто из них кому что обещал, и кто из них что говорил. На переобувку здесь много времени не надо. НАТО не представляет угрозы для стран, имеющих ядерное оружие, важно просто выполнять неукоснительно одно требование: ни при каких обстоятельствах, не пересекать границу своей страны изнутри-наружу. При соблюдении этого требования, страна имеет право использовать любой вид защиты от внешней агрессии, и препятствовать любому расширению недружественных блоков. Но теперь чё уж об этом…