Блог им. pptary

Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! 

Н.В.Гоголь «Ревизор»

 Вот уже  пару дней российское общество обсуждает (скорее голосит,  заламывая руки и хватаясь за голову)  открывшуюся Страшную Правду.    Страшную Правду  о   массовом и  ускоряющемся бегстве  из России учёных.   Общенациональный хайп дошёл если не до небес,  то  до верхов и  комментировать  тему  уже приходится   пресс-​секретарю президента (!).   

  Не пора ли и нам с вами  её обсудить?   Нет,   не то почему  эшелоны гружёные  десятками тысяч  товарных учёных ежегодно  отбывают  за границу.  А выяснить  «а не брехунок  ли ты часом?»  относительно тех, кто вбросил и распространил   само утверждение  про  «70 тысяч  уезжающих в год  учёных».    Может,  всё-​таки,  прежде чем  обсуждать  причины заставившие  бухгалтера Иванова  выпивать каждое утро по бутылке водки,   стоит выяснить,   а  делает ли он это в принципе?  А то может выясниться,  что сам Иванов не в курсе собственного пьянства...

  Вот  как выглядит новость в  более или менее официальном и «первоисточном» виде.   Не   пересказы  с истерикой  в блогах и оппозиционных СМИ,   а сообщение самого ТАСС.    Прошу обратить внимание на то, что я выделил цветом или шрифтом,  эти   вещи нам в дальнейшем пригодятся.  

 Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

 

 

   Ну и далее идёт следующий текст:

«Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время», – рассказал Долгушкин.

Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. «То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», – пояснил главный ученый секретарь академии.

  Не скрою,   то что  нам всем втирают какую-​то дичь (и отнюдь не  штатные оппозиционеры)  я понял в первую же секунду,  как  прочитал  эту «новость»  от  товарища  Платошкина,  тьфу ты,  Долгушкина.  Кстати,  их и правда что-​то объединяет… Может  привычка  приводить цифры с «погрешностью»  в РАЗЫ?   Дело в том,  что  в отличии   от главного учёного секретаря  Российской Академии Наук товарища Долгушкина   я,   безвестный обыватель из провинции,   не могу  обходиться с фактами и цифрами   с той же степенью лёгкости и бесстыдства.  И в силу этого   примерно представляю себе «порядок  цифр»   общей  миграции из России на Запад.  Подчёркиваю-​  общей  миграции,  людей  всех профессий от  выскочивших замуж за иностранца  смазливых продавщиц до эмигрировавших предпринимателей или водителей-​дальнобойщиков.  Так вот   на фоне  масштаба  общей миграции людей сотен профессий  утверждение про десятки тысяч (!)  уезжающих   из России  ежегодно (!!)  одних только  учёных  выглядит безумным  хайпом и вводит в ступор!  

  Просто для  возвращения  из мира ненаучной фантастики    и понимания этого самого общего порядка цифр...   Вот  официальные  данные,  например,    США   об  общем количестве  проживающих на территории США людей родившихся на территории России. Подчёркиваю-​ не динамика за год,  а общее количество накопившихся там  иммигрантов (то бишь число приехавших за всё время за вычетом померших и уехавших).    Я специально оставил  внизу  пояснение  американских статистиков  о том,  что в данную совокупность  включены  не  только  люди получившие паспорт США,  но  вообще все легально проживающие там,   включая  приехавших на работу или учебу.   

  Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

   Итак,  общее количество  проживающих  в США  уроженцев России  составляет что-​то в районе  400 тысяч человек!  Цифра включающая в себя всех от  70-​летнего  еврея-​часовщика  эмигрировавшего на Брайтон в  1980-ые и забывшего как Россия выглядит,   до  20-​летнего  студента  живущего  в США   по учебной визе.  Причём  с 2012 года,   который по каким-​то причинам понравился  секретарю Долгушкину (см.  сообщение ТАСС)    число  проживающих  в  США  экс-​россиян....  вообще  не выросло  ни на сколько!   

 Вот  таблица по  ежегодному притоку в США  эмигрантов рожденных в России (именно ежегодный приток,  без  умирающих и уезжающих):

Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

Их  в районе  10 тысяч в год!   Не «учёных»,   а   всех:   учёных,  эскортниц,  юристов,   шофёров,  стоматологов… Так куда,  в какие страны,   направляются  штурмующие  Шереметьево десятки тысяч  учёных?!

    Безумный  бред  про «десятки тысяч учёных»  отъезжающих из России ЕЖЕГОДНО уже  начинает сверкать новыми красками.   Куда  они уезжали?   

 Но ещё  интереснее вопрос  даже не куда   едут,   а  откуда   берётся  столько  учёных?  

    Люди из главного информагенства нашей страны  вообще (даже безотносительно вопроса миграции)  представляют себе что такое  «70 тысяч  учёных(исследователей)»?   Семь дивизий  учёных,  формируемых ежегодно?!   Семьсот (семьсот!!!)  НИИ  эвакуирующихся на Запад ежегодно?!  Вместе  с лаборантками и вахтёршей с проходной.  

  Они вообще  понимают,  что  общее число научных сотрудников (вкл. девчёнок-​лаборанток) в РФ  составляет  порядка  700 тысяч?!  Впрочем,  об этом ниже.  

  Ну а теперь  от общего контекста переходим  к  конкретике  ТАСС и  главучсекретаря РАН Долгушкина...

Теперь  прошу особого внимания.   Как говорится,  следите за руками!   Итак,  смотрим ещё раз на  основной заголовок  ТАСС:

РАН: за границу с 2012 года стало уезжать впятеро больше ученых

   «Учёных»...  Ок.   Далее подзаголовок:

Ранее из России уезжало около 14 тысяч исследователей, сейчас – почти 70 тысяч

Так… А вот это уже менее расплывчато… Значит,  говорите,   «70 тысяч  исследователей  уезжают?! 

  Теперь вновь смотрим,  что  конкретно сказал сам первоисточник,  товарищ Долгушкин:

»Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время", – рассказал Долгушкин.

Он добавил, что Россия – единственная из развитых стран, где несколько десятилетий подряд уменьшается количество ученых. Согласно данным Долгушкина, с 1990 года, когда РФ занимала первое место в мире по этому показателю, количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. «То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», – пояснил главный ученый секретарь академии.

  Товарищ Долгушкин,   так  всё же  «учёных»   или  «высококвалифицированных специалистов»? Вы  учёный секретарь Академии Наук  или барышня из анекдотов про блондинок?   А  «специалисты»  это,  я извиняюсь,   кто такие?!   По какому  строгому критерию отобранная (мозгом Долгушкина)  совокупность?  Или,  моё предположение,   учёный-​хайпожор  из РАН   просто себе заранее соломки подстелил?   Чтоб в случае чего сказать  «да я и не имел  ввиду  только лишь  учёных»...  «Специалисты»   кто такие?   Вообще  все  эмигранты из РФ  имеющие на руках диплом  ВУЗа?  Это,  пожалуй,  единственный вариант при котором слова  про  «десятки тысяч уезжающих ежегодно»  перестают быть безумной ложью.  Если так- то не смешно.  

  Господа из ТАСС,   а  вы  зачем   безбожно переврали  в своём заголовке  слова  академика Долгушкина,  исказив его  манипуляцию  до состояния откровенной и масштабной лжи?

 С таким  же успехом Долгушкин мог напустить туману  и сказать что-​то вроде    «ежегодно из России  эмигрирует  100 тысяч  офицеров  и женщин»  (формально не соврав!),   а ТАСС  и сотни СМИ разнести это под заголовком  «ежегодно из России эмигрирует 100 тысяч  офицеров»

   Ну а  теперь  откроем ларчик уже полностью.   То что  правдоруб-​академик  Долгушкин и  ТАСС   жонглируют валя в одну кучу  заведомо количественно   несопоставимые совокупности,   уже очевидно.  А  ТАСС мы и вовсе поймали на прямом подлоге.   Но вот  товарищ Долгушкин пока ещё мог  формально выкрутиться.   Что ж  лишим и его этой  возможности. Помните я просил обратить внимание на части цитаты  выделенные шрифтом?   Нам поможет разобраться вот эта часть:

… количество исследователей уменьшилось с 992 тыс. до 348 тыс. «То есть на 65%, две трети мы потеряли за три десятилетия», – пояснил главный ученый секретарь академии.

  Достаточно было  правдорубу-​академику  хоть раз   перейти в конкретику-​  как  он тут же  подставил себя под разоблачение.  Конкретика-​ вообще  враг митинговальников и хайпожоров.   

 Итак,  «исследователи»,    348 тысяч.  Наконец-​то   конкретный термин и предельно конкретное число...

Я нашёл  эти 348 тысяч… Угадайте с 3 раз где?  Правильно,  на сайте Росстата:

Ненаучная фантастика про массовый и ускоряющийся отъезд учёных десятками тысяч в год

   Теперь,  думаю,    уже ничего не надо пояснять.   Единственная ссылка на конкретику  в речи,   прости Господи,  учёного секретаря,   позволила  поймать его за руку  (за язык без костей) и точно установить цену  его  трепотне.  

  Если бы  масштаб  ежегодной   эмиграции учёных из РФ был бы таков  как  он подан в эти 2 дня  в сотнях заголовков и обсуждён тысячами обывателей,    то  за   десяток-​полтора лет  в России  физически закончились бы не то что «учёные»( исследователи"),   а вообще  все  сотрудники хоть как-​то связанные  с наукой, включая   лаборанток,  аспиранток и уборщиц  НИИ  техников,  вспомогательный и прочий персонал!!!  А с  2012 года,  о котором почему-​то говорил  Долгушкин,  за  7 лет снижение составило половину того числа  которое   ТАСС  называет ежегодным оттоком!!   

    ИТОГ 

  1)  Утверждение  про   ежегодный отток  исследователей  по  14 тысяч в 2012 году и 70 тысяч сейчас-​  лютая хайпожорская дичь  и просто ложь.

 2)   Снижение на  77 тысяч  числа  собственно учёных (исследователей)  произошло… за   ДВА ДЕСЯТИЛЕТИЯ.   

 3)  Никакого   ежегодного снижения (не  одной эмиграции,  а общего снижения)  на  70 тысяч  нет в помине  даже  если брать  совокупность  научных работников в самом нелепо расширительном толковании (с  вспомогательным и «прочим» персоналом,  с водителями  директора института или секретаршами учёных секретарей)

3)   Увязывание  (точнее даже приравнивание)  масштаба сокращения  числа  учёных к числу эмиграции и вовсе  заведомо лживо.  Никакого  сплошного обследования всех отъезжающих  за границу на предмет их  профессиональной и должностной структуры попросту не существует.    Ну а сами масштабы  общего  сокращения числа учёных таковы,  что  все    уходящие из российских учреждений  сотрудники должны  уходить  только и исключительно в эмиграцию  (а  не в другую деятельность),  причём «эмигрировать»  они должны по несколько раз  ежегодно!   Увольняться,  эмигрировать, возвращаться и через пару месяцев опять эмигрировать...

   Это единственный вариант,  при котором  манипулятивный хайп  от учёного секретаря РАН,  ТАСС и сотен СМИ и блогеров  совпал бы с реальностью...

 

    ★4
    111 комментариев
    Сейчас опять началась новая волна миграции из России. Это явление есть и от него никуда не деться.
    avatar
    Виктор Иванов, опять Верхний-Ларс штурмуют на самокатах?
    avatar
    Байкал, сейчас пешком… все самокаты до них украли…
    avatar
    Байкал, самолетиком через Стамбул.  
    avatar
    Виктор Иванов, мда, вот так вот и рождаются вбросы. без цифр, без источников. один балабол прочитал где-то вбросы подобные как выше разобраны и с апломбом заявляет что это факт :)

    пс. а вообще когда пару дней назад стали разгонять этот нарратив — сразу и стало понятно по его скорости и его бредятине  что занимаются у нас этим опять «неполживые». вопрос только — когда за ложь то начнут наказывать? вот в данном случае стоило бы ТАСС привлечь 
    avatar
    не нашёл в тексте ничего про З\П учёных
    avatar
    Через верхний ларс бегут ученые. В основном учёные степени по таким дисциплинам:
    -выкладывание фоток в инстаграм
    -редактирование текстов в фейсбуке
    -гуры личностного роста
    -профессиональные безработные

    avatar
    Хех, нам постоянно пачкают мозги всякими ложными тезисами, от которых трудно отмыться, потому как это же надо углубиться в тему, исследовать и понять где врут…
    Президентская компания стартовала! Все продажные и предательские источники будут лупить из всех пушек  про ухудшении жизни. Кстати, нам рассказывали, что Путин тиран… вот и посмотрим на кандидата от свободных светлоликих эльфов.
    avatar
    Леонид, ну ваша то жизнь многократно улучшилась, а в ближайшие два-три года станет ещё лучше, я уверен 🤣
    avatar
    т.е. логика оценки жизни в стране по одному выбранному человеку? Гениально! Так моя жизнь улучшилась и что? Пусть нам самые умные предъявят альтернативу или в очередной раз спрячутся под лавку и протявкают, что Путин тиран?
    avatar
    Ещё момент. А почему взята дата 2012? По календарю майя что ли живут? Почему не 2010 или 2015 или 2013. Ответ простой. Именно в 2012 пришёл ВВП и намёк именно на его «плохое» управление. Спецслужбам стоило бы присмотреться к этой мрази из РАН.
    avatar
    Не в даваясь в подробности цифр, я так понял, что у автора есть США и Россия, на этом всё. Мир закончился? Или я что-то пропустил читая между строк?
    avatar
    Иван-дурак, как всегда, чего уж удивляться)) То что большинство в Европе оседает, к делу не относится))) 
     Опять же — где-то нарыл исследователей. Да у нас железная когорта Диссернета на страже научных завоеваний родины. Фигли там эти отщепенцы, пусть и нобелевские лауреаты. Даёшь всех чиновников в науку!
    avatar
    Иван-дурак, Я совершенно ответственно могу заявить, что США, да, на текущий момент уже лет 10 не является вожделенным пунктом значения. Это и подтвердил пустоголовый топик стартер.
    2. В уезде самое главное, разумеется, не количество, а качество уезжающих. Уезжают всегда самые умные, инициативные и пробивные(и нет не всегда это один и тот же человек), самое ужасное, что каждый уезжающий утаскивает с собой научную школу, и эта школа дальше потом появится там
    avatar
    Liberalism, мы следы этих самых умных и пробивных постоянно в сети встречаем. То они по помойкам побираются изобретая новое направление научной мысли фриганство, то на массаж спины отправляются, а получают массаж простаты. Про уехавшие научные школы отчего то они не спешат рассказывать.
    avatar
    Юрий Шабалов, это просто показывает набор тех источников которыми вы пользуетесь, только моих студентов уехала больше 30, это люди у которых сейчас по 15-20 статей в Scopus и web of science, вряд ли это вам о чём-то говорит, погуглите. Ваша проблема, как и 99% комментаторов в том, что вы вообще не в этой теме, вы за всю свою жизнь не написали ни одной научной статьи, вы вообще не представляете себе это сообщество
    avatar
    Liberalism, во… Сейчас это расскажет аудитории про написание научных статей… -))) Существо с интеллектом, позволяющим ему оскорблять других, оказывается имеет «своих студентов» -))) Вот просто ржу… Это ж как надо верить, что его аудитория дебилы, чтобы печатать такой сюр -)
    avatar
    Liberalism, и вот этот наброс с оскорблением — ответ на статью автора? -)))
    Слабовато, Хоботов… Слабовато… Впрочем, ожидаемо
    avatar
    Берут на Запад или Восток не всех. Только тех, кто что-то из себя представляет, как учёный. И на Восток уезжают ныне больше, чем на Запад.
    Проблема, на самом деле, очень серьёзная. Жаль, что к решению проблемы, как всегда у нас, никак не приступают. Наверное, сделают как с спортсменами. Просто ограничат выезд за границу.
    avatar
    Виктор Иванов, так уже. Чуть по бусурмански чо накалякал, никто не разберет, тут же срок получил. А нечего по импортному шпрехать. Опять же — все научные баре обязаны теперь стучать на своих холопов, по поводу и без повода, а если ещё и консилиум какой устроят — тут же касатиков  скрутить и в кутузку. Ибо неча.
    avatar
    Виктор Иванов, зачем кгб шному паханату ученые? ту 
    avatar
    Виктор Иванов, спортсменам ограничили выезд за границу?? -)) Еще одна свежая новость... 

    avatar
    Виктор Иванов, Тех кого не берут на запад и восток — уезжают на ближней восток. Катар, Эмираты с радостью принимают на магистерские и аспирантские программы с выплатой приличных стипендий. Да это не топовые вузы европы или нового света, но народ тоже активно валит туда за длинным дерхамом 

    avatar
    Да нахрена ученым уезжать из России. Здесь они — ученые, а там неизвестно кто… Здесь ученому можно воткнуться в компанию, где ему за ученость будут доплачивать по доброте душевной и из уважения — шеф то сам с технарём, а тут всё же ученый, как то ниже сотки человеку неудобно платить… И там он быть может двести тысяч руб,  в долларах или евро будет получать, но затраты будут 150 — а в чем тогда прикол… 
    Эдуард Островский, праально. Числишься клистерной трубкой и будь доволен. Пайка какая-никакая да перепадёт. А на Диком Западе — закон джунглей — не подтверждаешься — из профессии долой. Дикари, чо.
    avatar
    11 11, угу, а чтобы подтвердиться — должен пройти семь кругов ада. в итоге подтверждаются буквально единицы,  и большей часть медики всякие — как раз там где в пиндосии самые большие дефициты рабсилы :)
    avatar
    Как говорил в таких случаях осужденный Н.,
    Вы не рефлексируйте, вы распространяйте.
    avatar
    Если акадЭмик посчитал не только выезжающих на ПМЖ, а выезжающих на отдых или на конференции,  он, возможно, не ошибся в цифре, но наврал в самом своем посыле. 
    У меня приятель д.ф.м.н недавно вернулся из недельной командировки в Болгарию. Выезжал? Выезжал, значит учтен. 
    avatar
    SergeyJu, что же интересно делал дфмн в служебной командировке в стране нато и ес во время сво? что вообще дфмн может делать в служебной командировке в болгарии в любое время?) и как он добирался в недельную командировку в болгарию, тоже неделю туда и неделю обратно?)
    avatar
    Ян Карлович, дядя, в яблочко вцепился))) 
    Сливчев брегом он там грузился))) 
    avatar
    Скоро повсюду рывки и прорывы
    У меня друг, имеющий патент по тепловым трубкам в ЕКБ получал в институте теплофизики в  академии наук зарплату 15000 рублей в месяц! на 15000 еще репетиторствовал.  (но это было лет 8 назад) (выпускник физфака Ургу) — уехал в Чехию, и зп стала как молодому ученому от 3000 Евро, сейчас у него хобби — пилот маленького самолета. В России он себе не мог позволить такое хобби. Возвращаться не собирается.
    avatar
    gubi, почему-то все истории про мизерные зарплаты происходят не с нами, не с нашими родственниками, а с кем-то другим. Массажист с дипломом медсестры за день зарабатывает больше, чем Ваш репетитор за месяц. 
    Посмотрел услуги репетиторов в ЕКБ. Если есть более-менее нормально отзывов, хотя бы 10,  1000 за час берут. Дешево, конечно, но и контингент несолидный. Сходу почти ничего приличного не обнаружил. 
    avatar
    SergeyJu, с нашими родственниками?))) Мы мля не соплеменники почетного академика, что б ему в родственники набиваться))
    avatar
    SergeyJu, Не знаю как с учеными, но вот из моего класса минимум 5 человек живут в Европе сейчас) 2 программиста, одна химик (ее как раз можно к разделу ученых отнести, она доктора делала), один экономист, один — «мутит темки»)) Возможно есть еще, я не про всех знаю.
    avatar
    Иван-дурак, а зачем знать? -) Можно ж не знать — придумать -)) У вас это замечательно получается
    avatar
    SergeyJu, Поэтому этот репетитор сейчас в Чехии занимается наукой за хорошие деньги, а не в России. 
    avatar
    gubi, в Чехии? Значит, за вполне скромные деньги. С такими успехами в репетиторстве только в Чехию и ехать. Есть еще Болгария, Румыния и Словакия. Там тоже что-то платят. 
    avatar
    SergeyJu, так он в Чехию уехал не репетиторствовать, а заниматься наукой за зарплату в 20 раз выше, чем в России. Вот такие они, молодые ученые. 
    К примеру, судя по слухам, в Москве учителя получают 100 т.р. в месяц, а готовы ли они уехать в Чехию за 2 млн. рублей в месяц????? Вопрос конечно риторический, особенно в Москве
    avatar
    gubi, хороший репетитор в Москве имеет далеко за 200 тыр в месяц. 
    Средняя зарплата в Москве 125 640 ₽
    Средняя зарплата в Чехии в 2023 году составляет 27 603 чешских крон (примерно 100 000 рублей)

    avatar
    Пару лет назад (до СВО) Китай сильных ученых пылесосил. Предлагал оклад 600т в месяц. Не знаю как сейчас. 

    Но это топа касается. И думаю относительно легко можно семьей/квартирой/детьми удержать того кто действительно нужен. А молодых да ранних вряд ли Китай будет скупать. Там своих вагон и тележка, 200 человек на место конкурс в их вузах.
    В Европе науки давно нет, кто туда едет — просто болен. 
    В Штатах свои проблемы. Тоже место для психов. 

    Вот престиж профессии ученого следовало бы поднять. Как в семидесятых сделали. Другое дело песня эта долгая. И ее с массовой школы надо начинать. И вряд ли замечательные советские методы напрямую сработают. Страна сейчас другая. 
    avatar
    Евгений Петров, с чего вы там опять собрались начинать? Вы хоть что-нибудь, когда-нибудь кончили, что бы что-то начинать?
    Что вы там курите, а? Этож какой-то писец, кормить всех какими-то начинаниями десятки лет. Десятки лет!!!
     На полных щах. Не моргнув глазом. У вас там повальная деменция чтоль?
    avatar
    В США что ли все едут? что за фантазии?
    Кроме того, все через бордер, мексику, убежище не идут в статистику.
    avatar
    Елена Moon, ученые? через бордер? елена, вы обсмотрелись плохих комедий :)
    avatar
    Petr S, 

    Mexico-United States border — Государственная граница США и Мексики.
    Надо повышать кругозор.

    avatar
    Елена Moon, елена, я прекрасно знаю что такое бордер,  а вот вы явно не понимаете и близко как ученые попадают в США и какие типы виз обычно они получают. так что это вы свой кругозор то расширяйте, а не хавайте какие то бредовые истории про ученых-нелегалов :)
    avatar
    Petr S, почему вы так считаете? Просто в статье нелепый обзор по статистике, я написала, что там не так. Там все указаны, не только учёные.
    avatar
    Елена Moon, у меня много знакомых  в США ученых и не только. Ни один не просочился через мексиканскую границу. Даже слышать о таком не приходилось. Что-то слышал об единичных случаях «беженцев» из Украины. Естественно, настоящие беженцы переходят границу Польши или России, например, а не Мексики.
    avatar
    Marsovich, как-то не подумала
    avatar
    Проблема в том, что если в РФ к власти приходят либералы, то отъезд ученых усиливается ЕЩЕ БОЛЬШЕ (раза в три), т.к. наука вообще погружается в руины. Вспомните 90-е! Я помню состояние науки ТОГДА. Хуже было в 100 раз.
    Фишка в том, что либералы проводят политику по указке «консультантов» из американского посольства. А это предполагает тотальное уничтожение всего наукоемкого и науки вообще, и превращение страны просто в вещевой рынок Черкизон. Мы ж это видели в 90-е...
    Нам нужно полностью копировать Китай!
    Китай, по сути — это постсоветский СССР, который ГРАМОТНО провел Перестройку, сохранил монополию Компартии, сохранил планирование (а значит, стабильное развитие на десятилетия), но при этом поставил экономику на капиталистические рельсы. Результат — налицо!

    Еще момент: вот, с момента начала рыночных преобразований — 1992 год — 30 лет уж уезжают и уезжают «ученые». Но… Они не кончаются! Просто у нас такое огромное количество вузов, которые готовят этих самых ученых… Очень много технических и естественно-научных вузов и огромное кол-во выпускников каждый год… Экономика и наука просто не в силах пристроить эту армию выпускников технических вузов… Поэтому «нормально», что эта армия выпускников едет на Запад. Естественно, там больше «рынок науки», как и экономика в целом. А фигли? Там стрАны по 300 лет на капиталистич.рельсах. Мы — лишь 30…
    Кстати, из всех бывших республик СССР у нас — самая лучшая ситуация с наукой. Прибалтика, например, так и не стала «научным и технологическим» раем, хотя мечтала когда-то производить чипы и электронику… Ничего у них не получилось.
    Резюме: Если повторим путь Китая (планирование, планирование!) — ситуация начнет улучшаться…
    avatar
    Va Chen, Когда я вижу «30 лет уж уезжают и уезжают «ученые». Но… Они не кончаются!», то понимаю что пере домной человек, не очень понимающий о чем пишет и это очень мягко сказано, из-за правил смартлаба. 
    avatar
    Иван-дурак, когда я вижу, что человеку нечего сказать — он пишет как вы.
    Кстати, очень интересно читать, когда немного в теме… Просто понять уровень пустобрехов -)
    avatar
    Va Chen, враньё. Вот как раз в 90-е наука получила шанс. От чиновников от науки состряпавших себе десятки научных институтов и тонну академий, до реальных проектов на грантах и заказах промышленности. 
     Не удержала страна, потому что наука ей не нужна. Ей нужны вертухаи, а не ученые. Таких — вон, сколько хочешь.
    avatar
    11 11, ах да «святые 90-ые»… статистику геноцида населения ещё приведи, учёный, блин…
    avatar
    Леонид, во-первых никакого геноцида не было. Ваш наброс на вентилятор — мимо. Потому что русский крест случился не в 1991, как вы правите в википедии, а в 1961. И этот провал в поколениях просчитан ещё в глубоком совке. И это научный факт, а не ваша истероидная отсебятина.
     А во вторых: " число организаций выросло с 297 в 1990 до 454 в 1999 [20, прил., табл. 6] " ©
     
     Так что помолчи, фейкомёт.
    avatar
    11 11, я вижу ты у нас тут профессионально работаешь. Что отличает русофобов всех мастей? Слова паразиты «ещё в глубоком совке». Никогда патриот о своей стране так не напишет. Хотя какой-ты патриот… просто отрабатываешь ЦИПСошные методички. А если делаешь это бесплатно, так ещё и полезный дурачок. По делу. Враньё, враньё, враньё… хотя вот правда… великие укры выкопали чёрное море.
    avatar
    Леонид, кликуша, слив засчитан.
    avatar
    11 11, «русский крест» — это вполне конкретный термин. И его не могло быть в 1961, т.к. в СССР рождаемость превышала смертность. А вот в 1991 да, смертность превысила рождаемость, что и назвали данным термином. 
    avatar
    Макс Обухов, ещё один демограф комнатный. Русский крест это не рождаемость превышает смертность, а темп роста смертности превышает демографический коэффициент рождаемости.
     Уловил — нет? Это называется -  динамика процессов. 
     Более того, речь идет не только о русском кресте, но и о белорусском и украинском, которые начались ещё раньше. Потому что коллективизация и Гулаг, потому что война. А украинцы с белорусами — малочисленней русских. 
     А так то да — рождаемость росла, чо тут скажешь. За счет народов Средней Азии и Закавказья.
    avatar
    11 11, это называется извратить историю, переврать её и сказать, что чёрное-это белое, а белое -это чёрное. Вот благодаря таким «историкам» Украина получила трагедию. А мы в 90-2000 тоже хлебнули. Хорошо, что в публичной дискуссии вы и копейки не стоите и голосуют за подобные идеи маргиналы.
    avatar
    11 11, я уловил только то, что ты в теме примерно около плинтуса. Крест он именно потому что это пересечение двух линий. Видимо и с русским у тебя плохо.
    avatar
    Макс Обухов,  у тебя ни с русским, ни с арифметикой. Чот тут делаешь?

    avatar
    11 11, до математики мы даже не дошли, пока только русский язык и понятийный аппарат, страдаешь манией величия и мнимой телепатией?
    avatar
    11 11,  «Вот как раз в 90-е наука получила шанс» ;)) угу, посмешили. жаль что ученые не заметили этот шанс — видимо потому что на рынках торговали да челночниками пахали и таксистами
    avatar
    Petr S, когда мой преподаватель — профессор МГУ в начале 90-х питался в столовой В объедками — мне сми пели песню, что это свобода. Почему-то мне было мерзко от такой свободы.
    avatar
    Va Chen, и ничего удивительного. Спрос на науку предьявляет только сильное государство. Слабому наука не нужна. Слабое контролируют извне и используют как донора. Причем обычно так себе донора, т.к. без сильной массовой школы кадров для науки не появляется. Не откуда им взяться. 

    Нужно быть сильным государством. Мы по этому пути идем. Идем успешно. И в этом плане нам прилично везет. Закрыты границы, растет спрос от ВПК, в целом взялись за ум (хотя бы частично). Если еще лет 15-20 продлится эта ситуация, наука наша достигнет новых высот. Шансы на это очень высоки.
    avatar
    Ничего не понял, но понял что не 70 000 а 14 000 каждый год все таки уезжают или как?
    avatar
    (Сalming), этой теме уже три года. Тарахтеть не о чем, поэтому решили ветошью потрясти. Давно уже выяснили, но нет надо ещё раз наброс сделать. 
     Ясно только что не приезжают)) Ни по 14 тыщ, ни по тыще четыреста, ни как не приезжают. А уж сколько уезжает — столько и уезжает)))
    avatar
    Конечно необходимо поддерживать, и нормально платить научным деятелям. Ну кто то лично знает светило которому нефига не платят? Кому именно платить аспиранту, кандидату, доктору? У нас с высшим образованием полно людей один из лучших показателей в мире, а вот большинство выпускников не фига не знают отстояли в очереди за дипломом. Тоже самое и с большинством так назыаваемых научных деятелей, повысить престиж и зп, но и требование чтобы были лучшие, а то они туда обычно не идут. Я которых кандидатов знал это уровень 3-4.
    avatar
    Тему можно закрывать, даже не начиная. По одной простой причине: никто, уезжая из страны на пмж, расписку «Я, такой-то такой-то, уезжаю из этой страны насовсем, по следующей причине...» не дает. Сейчас ещё не СССР, где вовремя невернувшегося туриста, можно было сразу же записывать в эмигранты. По каким-таким критериям сейчас можно отличить эмигранта от человека решившего пару месяцев/лет пожить где-то ещё?!
    Лично знаю с десяток уехавших в последние 2 года
    avatar
    Sianuk, исследователей? -))
    avatar
    КРЫС, инженеров, архитекторов, если это интересно
    avatar
    Sianuk, речь, вообще-то, про ученых была… А сдрситнувших, действительно последние 2 года было много… Воют… Обратно возвращаются… Жизнь прожигают. 
    avatar
    А что, автор, задергался то? Вон какую статейку накропал. Это еще без учета арестованных, под следствием и посаженных! Правда колет, только сознаться не хотим.
    avatar
    Miron, 100 000 в год уезжает и еще столько же ученых сажают. Это же катастрофа!

    avatar
     Из тех ученых которых знаю я — за последние 2 года уехали около 20 человек, это кого смог с ходу вспомнить. Нати замену — сложно, т.к. приходиться конкурировать за кадры с R&D подразделениями Сбера, Яндекса, Тинкова и Хуавея. 
    avatar
    Pall Nikolaff, эти 20 человек в каких областях вели научные разработки?
    avatar
    DNN, ну Вам же объяснили, это те «ученые», которым почти все равно, что Тиньков, что Беркли. 
    avatar
    SergeyJu, нет, мне бы всё-таки хотелось услышать господина Pall Nikolaff. В каких областях российские учёные столь успешны, что их берут на сравнимые должности за рубежом и столь малообеспечены в России, что призодится уезжать за кордон зарабатывать на жизнь.
    avatar
    DNN, Таких, кого берут с охотой и на хорошие позиции немного. А основная часть уезжающих — научные поденщики. Их максимум постдок. В принципе, жить можно, заметно сытнее, чем СНС в России, хотя и хлопот заметно больше. Многие, кстати, тоже рано или поздно с удовольствием переходят на госслужбу или в корпорации. 
    avatar
    DNN, преимущественно ИИ, пара электрохимия. 
    avatar
    Pall Nikolaff, ИИ — именно работники науки? Или крепкие программеры?
    Электрохимия — тоже вопрос. Это именно научные разработки или профессионал в области обеспечения техпроцессов?
    Я не придираюсь, мне действительно интересно — идет отток научных сотрудников или всё-таки востребованных специалистов?
    avatar

    DNN, в ИИ чтоб заниматься наукой нужно хорошо програмить в любом случае. По этому любой задействованный на проекте будь то математик, лингвист или датасайнтист умеет уверенно кодить на питоне. По ИИ уехали разные категории, в том числе люди с высокорейтинговыми публикациями. 

    По электрохимии именно научный уклон, люди занимались новыми материалами и энергетикой (батареями). 

     

    avatar
    Pall Nikolaff, понятно… Мой сын первокурсник одного столичного вуза уверенно кодит на питоне. Первокурсник. Только интегралы научился брать. Но кодит отменно... 
    По электрохимии, очень интересно… Занимались? Успехи есть? 
    avatar

    КРЫС, Сейчас нет такого что один гений двигает науку. На всех проектах сидят команды, на некоторых достаточно большие (несколько десятков человек) у них у всех свои роли. Кто-то — да просто кодит на питоне, кто-то админ, но все эти товарищи трудятся в рамках конкретной научной задачи. Кто-то из них попадет в соавторы публикации, кто-то нет, но все они попадут в отче о НИР. Там дальше решайте сами наукой они занимаются или просто программисты.

    На бумаге успехи космически! Токи убойные, емкости бездонные, циклы безнраничные. на практике ± как у всех в РФ. 
     

    avatar
    Pall Nikolaff, ну, ИМХО, электрохимики зря уехали.
    В Уфалее или СПб более чем достойные зарплаты спецам.
    Около 150 тыр вполне.
    За кордон — если только прям мечта-мечта или на лютый оверпрайс. Не знаю.
    .
    А ИИ… Всё-таки они в качестве программеров уехали или науку толкать?
    avatar

    DNN, У нас они больше получали. Уехали от мобилизации и всех связанных с этим последствий и до окончания СВО возвращаться не планируют. 

    А ИИшники все по разному, цель тоже была покинуть пределы РФ, кто-то в корпорации работать, кто-то в стартапы, кто-то учиться, чтоб получить студенческую долгосрочную визу. В универе науку двигает из тех кого я знаю, от силы 1-2 (из уехавших). 

    avatar
    Pall Nikolaff, так резюмируя вышесказанное — это не «уехали для», а «сбежали от». И это не проблемы в науке, а провал в воспитании. Плюсом верховная власть (при моей к ней определенной лояльности) изовралась донельзя.
    ИМХО.
    avatar
    DNN, Ну вы срезюмировали так как вам захотелось! Это уже на вашей совести. Но да основная масса уезжали от и не только от СВО но и от сопутствующих проблем. Но это не коим образом не говорит о том что проблем в науки не было до начала СВО, но это уже совсем другая история ;)  
    avatar
    Так здесь учёным делать нечего, кроме академиков из Академии Безопасности.
    Те учёные, которые извлекают энергию из вакуума и внедряют вечный двигатель, никуда не уедут.
    Судьба условного сикорского-зворыкина на Западе и судьба условного вавилова-лангемака в России какбэ намекает.
    Недавно славные соколы ФСБ раскрыли кубло врагов народа в СО РАН, прочим сучёнышам приготовиться.
    Гениев, как известно, не бывает, поэтому любой академик кадыров или недавний охранник может переплюнуть любую капицу. 
    avatar
    Marsovich, так что вы тут делаете? Ноги в руки и за одноклассниками и одногруппниками -))
    avatar
    Marsovich, в мое время бежали без офера — бежали учиться, бежали работать. Очень много человек уехало. 
    Но интересна другая статистика — «успешность» оставшихся  здесь (вернувшихся обратно) и «успешность» уехавших туда...
    И вот эта тема мне интересна. 
    avatar
    Marsovich, «там» мало отличалось, чем «здесь» до 22-го года. Сейчас безусловно соглашусь с вами.
    avatar
    Marsovich, спроси американцев. Они 5 млрд кинули для свержения действующего президента или ты начал новости смотреть только 24 февраля? А ещё посмотри мою статью за год до СВО про Украину.
    avatar
    «Не последнюю роль в сокращении численности исследователей играет не уменьшающийся отток ученых и высококвалифицированных специалистов за рубеж. Число ежегодно выезжающих за границу специалистов не уменьшилось, и с 2012 года с 14 тыс. увеличилось до почти 70 тыс. человек в настоящее время», – рассказал Долгушкин.
    avatar
     Не смущает слово «выезжающих»? Я тоже выезжаю, даже дважды в год, отдохнуть.
    avatar
    Marsovich, Ни хера. Они стали наконец-то учеными. С зарубежьем, да то же в плюс, но именно не съебацца, а работать на совместным проектом. Именно от них ещё тогда, когда и ПК был редкостью, я узнал про 3D-печать. Да и просто они стали деньги зарабатывать. Реальные деньги по контрактам. С нашими заводами. Пизде.жь что тогда всё стояло.
    avatar
    11 11, пара «совместных проектов» — на фоне развала считай всех  НИИ — вы называете это прогрессом чтоль? да и про заводы — вы тоже посмешили. вы в какой то параллельной реальности судя по всему в 90-е были — хотя там вполне может быть когда кормят папа с мамой, а сыночек ничего дальше новый игрушки 3д-принтера рассмотреть то и не может.


    avatar
    Petr S, что? ты слипой? Пара проектов? Так я повторю, мне не трудно)))
     число организаций выросло с 297 в 1990 до 454 в 1999 [20, прил., табл. 6] " ©
     
    Если не было денег, как пара проектов сможет кормить полтыщи контор, с десятками тысяч работников? 
     Которых, кстати, всего то за десять лет свалило 32 тысячи. Вполне себе годная текучка, как и во всем мире.
     Эти цифры не я придумал. Это все из папирки самой Академии Наук.   

    Ты то как-то  прожил 90-е? Выжил. Как выжил, то? Не иначе чудом)))
     Судя по всем вполне себе приспособился, а теперь всякую ахинею несешь. И про возраст, неумный помолчи, лучше. Может так статься, что я тебя старше. И даже если не старше _ сникни, ты тогда про такие чудеса, как 3D даже подумать не мог.
    avatar
    Товарищ Долгушкин,   так  всё же  «учёных»   или  «высококвалифицированных специалистов»?

    Залезь в гугл. Он выдаст, что «специалист » здесь — это термин. Вот статья за 2020. В принципе — у них чуть побольше цифры. Но и оговорка, что «единственно верных цифр» в их хозяйстве просто не существует. И не может существовать, как раз из-за размытости понятий. Но примерные оценки — они есть. И в высуплении или где там — он вполне себе… не соврал. А озвучил.
    www.issras.ru/papers/PipiyaChist2020.pdf

    Сейчас практически любые страны, за исключением лишь самых отсталых, способны предложить талантливым исследователям и преподавателям выгодные условия работы и проживания. По данным Всемирного банка значительная часть выпускников наших естественнонаучных и технических вузов, которые продолжают учебу за рубежом, не возвращаются в Россию. Связано это с тем, что за рубежом условия для научных разработок и повседневной жизни ученых намного привлекательнее, чем в России. Например, доля невозвращенцев, уехавших учиться в США, достигает 77%.

    ==

    Поэтому «утечка умов» часто трактуется в самом широком смысле как выезд из страны специалистов, занимающихся интеллектуальным трудом. Это могут быть ученые, инженеры, врачи, программисты, психологи, художники, музыканты, писатели, любые специалисты с высшим образованием.

    ====

    Поскольку методология учета миграционных потоков из России поменялась за последнее десятилетие, то узнать точное число уехавших навсегда не представляется возможным. Расчеты показывают, что реальные потери «утечки умов» в страны дальнего зарубежья за период 2002-2015 гг. могут составлять от 1,9 до 2,5 млн чел. с высшим образованием, в том числе порядка 7,2-9,6 тыс. докторов и кандидатов наук. Несмотря на многолетние поиски выхода из кадрового тупика, утечка умов только усиливается. Например, в 2016 г. из России уехало более 40 тыс. специалистов. Сейчас только в американских университетах, по самым приблизительным оценкам, профессорские позиции занимают около 4 тыс. российских ученых. По примерным оценкам, в настоящее время в сфере высоких технологий США заняты свыше 100 тыс. специалистов – выходцев из России [15].

    avatar

    теги блога Серый Кардинал

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн