Копипаст | За что продавцов лотерейного билета посадили в тюрьму

kuzbass_oleg, Можно вспомнить и более ранний СССР. При Сталине за 15 минут опоздания на завод сажали или колхозников за 3 колоска. Конечно, мог суд и пожалеть человека, дать условно несколько лет — слышал и о таких случаях.

Еще чуть раньше, в 30е — могли гардеробщика в театре растрелять за то, что посмел сдачу серебряной мелочью припрятывать, расчитываясь крупными бумажками.

Дюша Метелкин, все верно. Ты на молокозаводе работаешь, я на мясокомбинате, ты мне молочку, я тебе колбасу. У обоих полный холодильник, всем на зависть. Не люблю, когда ругают СССР, дохлого льва пинать — так мерзкое занятие. Но, блин, против объективности не попрешь. Почему-то все всегда, от колготок до мебели приходилось «доставать» или «ловить». В Семипалатинске был огромный мясокомбинат, чуть ли не самый большой в стране, город в городе. Но при этом колбаса — по талонам (да, талоны, да при Брежневе), мясо — по норме в одни руки. И за всем многочасовые давки. Мы, пацанами, подрабатывали,  копеек за 20-50 стояли в очереди с кем-нить, чтоб человек мог купить больше. А куда мясо-то девалось? Хз. В Томске тоже не было, были куры, в основном, спасибо Лигачеву. 

— Сестра, по-моему, пациент из 5-й палаты здоров. Я с ним говорил, он никакой не псих, вполне адекватный, спокойный, работает мясником на рынке.
— Да что вы, у него мания величия. Никакой он не мясник, обычный профессор.

Дмитрий, да таких кинокартин — вагон. В СССР никто этой ситуации с тотальным дефицитом, очередями, «ты мне я тебе» не скрывал. Оно практически в любом фильме, хоть «Чародеи» какие-нибудь возьми. Какой подарок Шамаханская, директор уникального научно-исследовательского комплекса, «маг первой величины» себе у жениха просит? Книги, «Библиотеку современной фантастики». Да, была такая «подписка», отличная подборка, отличные переводы. Кто мог — доставал, остальные завидовали. А почему?! У нас что, книг мало выпускалось? Да все книжные каким-то говном были забиты, типа «Ольги Форш» (не знаю, кто такая, но у всех на полках стояла). Ее «в нагрузку» (еще один советский уродец) давали, вроде

Просто для ясности: я не против СССР. В нем было ДО ХЕРА хорошего. Начиная с чувства абсолютной защищенности. Если с тобой не случится какого-то эксцесса, типа ограбления, несчастного случая, медицинского диагноза, то завтра ты будешь жить лучше, чем сегодня. Как так вклады заморозить? Зарплаты задержать? Предприятие уничтожить? Квартиру отжать? Обмануть? По телевизору?! Это просто в голову не приходило людям. Как дети были, уж не знаю, хорошо это или плохо.

Но вот тотальный дефицит — был и отравлял всё. СССР продали не за «джинсы и жвачку». А за возможность молоко, блин, обычное прийти и купить а не слать ребенка к 10 утра стоять в очереди час. И не доставать у барыг колготки и сапоги. И жопу вытирать не газетой а рулонной бумагой.  Это что, как-то дико сложно или роскошь какая-то? Кто не застал, не поверит: реально газетами вытерали жопу. И продавались (!!) специальные карманчики в форме собачек и утят, которые в туалете вешались рядом с толчком и в которые нарезанная газета вкладывалась. Пц

Karkoon, вы описываете горбачёвские времена. Причём уже кооперативные, судя по вот таким «собачкам для бумаги». До 80-х такой дичи не было. А у нас в Москве, к счастью, и в горбачёвские до проблем с туалетной бумагой не дошло даже в тотально-талонный период.
Ну а как наступил ИСКУСТВЕННЫЙ постперестроечный дефицит даже банальных продуктов — давно можете массу инфы в сети найти, а потом заодно и про разрушение Госплана почитать. Смена строя происходила отнюдь не «сама собой».

Дмитрий, Во времена маразматика Горби, да все вообще полетело в тартарары, из магазинов вообще всё исчезло, кроме маргарина. В Томске и по всей стране талоны тогда появились на все, а вот в Семипалатинске они были и при Брежневе на некоторые продукты. Тамошний анекдот брежневских лет:

Закончилась Холодная война, США и СССР стали дружить, стали друг другу секреты открывать. Летят Брежнев и Рейга на самолете над СССР, Брежнев рассказывает, где ракетные базы, где заводы. Пролетают над Семипалатинском, Рейган говорит:
— О, Семипалатинск я знаю! Тут два моих агента погибли!
— Как так? Мне ничего не докладывали
— Да одного в очереди за колбасой задавили, а другой потерял талончики на масло и повесился.

И кстати, кооперативные магазины в Семске, помнится, при Брежневе были, мало, но были. Продавали в них какие-то копчености, типа казы, дорого, конечно, мы в них и не заходили. СССР был большой и разный не только по времени, но и по протяженности. К Москве не сводится. Туалетные «собачки», возможно, появились при Горби, а туалетной бумаги не было никогда. Ну ты сам подумай, на хер бы они появились, если бы она (бумага) была? Жопу вытирать газетой было нормой, поэтому появились держатели для газет

В Москве, кстати, бывал раз или два и не помню там какой-то особой роскоши в магазинах. Из того, чего у нас не купишь, помню эскимо, а при Горби оно, кстати, и у нас появилось. Шоколад хороший, вроде, можно было купить — «Гвардейский», «Золотой ярлык», тоже домой везли, до праздников хранили. В Новосибирске пепси-кола была и кукурузные палочки, тоже, если кто бывал, то привозил. Из Прибалтики — торт «Прага». В Среднюю Азию за книгами ездили те, кто занимался этим. В Магадане, само собой, морепродукты и почему-то пиво (в Томске не было), правда, я там уже 1986-м побывал. А такое явление как очереди «по записи», дежурства у магазинов с вечера до утра, чтоб запись «не сгорела» помнишь? Посмотри, например, фильм-концерт «Новогоднее похищение» 1969-го года, там такая очередь шутливо обыгрывается. Заодно «Самую обоятельную и привлекательную» там тоже тема дефицита хорошо показана.

Короче, можешь меня считать вруном или маразматиком, типа, раз ты чего-то не знаешь, значит этого не было. Дело твое. Но тотальный дефицит начался задолго до Горби, при нем он вырос до катастрофического.

Дмитрий, не исключено, что ты и прав. Я стараюсь следовать принципу Уильяма Оккама, не искать злого умысла там, где все можно объяснить просто глупостью. Не было ни одной группы людей в обществе, которые бы за голову хватались от его «перестройки» сраной. Все принимали лениво-благожелательно/

Собственно, и сейчас мало кто может сказать, что Горби сделал не так. Принцип свободной конкуренции — правильный. Экономической независимости, частного предпринимательства, товарно-денежных (а не административно-командных) отношений — правильный. Неправильно то, что они возведены в абсолют. При Брежневе автомобиль ехал на колесах «государственный социализм и плановая экономика», а Горби решил, что надо ехать на двух других: «Капитализм и рыночная экономика». А ехать надо на всех четырех: и государство и частники и план и рынок.

Отходя от тех лет. Почему я Навального считаю гадом, Иудой? Не потому что он что-то там украл, не потому, что в Йеле отучился на особых курсах для колониальных лидеров, не потому что его дети и семья там же подвизаются. А потому что он хорошую идею (борьбу с коррупцией) возвел в абсолют. Коррупция — неистребима как любое другое преступление. Будут люди — будут преступления. Бороться с преступлениями надо, да. Но делать это своим знаменем, политической программой — это однозначная диверсия. Это как в доме сделать единственной целью борьбу с тараканами. Достигается это ОЧЕНЬ легко: сжечь дом. Нет дома — нет тараканов. Вот Навальный делал именно это. Но попробуй скажи это его сторонникам: «А! Ты против Лешеньки?! Значит за коррупцию! Небось чинуша или сынок чей-нибудь!»

Я вообще давно понял, что борцуны с чем-то (наркотиками, коррупцией, тоталитаризмом, расизмом, семейным насилием, жестокостью по отношению к животным, потеплением, загрязнением) — хуже чем то, с чем они борются. Горби боролся с устаревшей системой. ЕБН — с партийными привилегиями и номенклатурой, то есть, фактически был Навальный-1991. Это так, треп на тему...

Karkoon, Вот и для меня до сих пор загадка, куда сука это всё девалось то? Сейчас ведь всего навалом.

kuzbass_oleg, Перекос в системе. Наверняка простого ответа не существует. Я для себя понял так, что конкуренция и план, частники и государство должны сосуществовать, находиться в динамическом равновесии. И его надо постоянно подкручивать, поправлять, регулировать. А в СССР государство и плановая экономика были выкручены на максимум, а частники и рыночная экономика — практически уничтожены. Не может машина долго ехать на двух колесах из четырех. Ну и внешнее давление — одни про него любят забывать, другие все к нему сводить. Как минимум, оно было и сильное по всем фронтам.

Люди совершали добровольные взаимовыгодные сделки.

Что же касается доходов, пока государство ко мне не имеет претензий по этому поводу, мои доходы считаются чистыми

Mathman, Если Вы говорите про СССР, то ничего подобного. Получение жилья не гарантировалось. Были организации, в которых сотрудникам жилье не давали вообще никогда, кажем трест бытового обслуживания к которому парихмахерские относились. Т.е. завод может строить свое жилье и худо бедно обеспечивать им, а где то только в общей очереди, где оюди могут сотять десятилетиями.

Сколько народа с семьями жило в коммуналках, общагах или в бараках? Всю жизнь жили, поколениями. Явно же не от любви к процессу посещения зимой в морозы туалета на улице.
Как на счет того, что для того, что бы заработать квартиру за 3 года — поехать в Казахстан работать на строящемся заводе, на вредном производстве какую то химию разравнивать перед подачей в бункер. Реально давали квартиры, и люди ехали, даже не успевали инвалидность хапнуть.

Damian D, финансировало. Но к развалу СССР это очень опосредованное отношение имеет. Но некоторый обратный синергетический эффект был- оставались в рамках одной страны, промышленность там развивалась, и всё работало в рамках одной системы и единых цепочек поставок.  Какая нибудь Мрia строилась не одной украиной, а несколькими предприятиями там,  несколькими в России и даже заводов в Узбекистане. Разные части производили. И это позволяло делать мастабные проекты.
Сильнее поддерживали вливаниями слаборазвитые республики. И кстати, прецеденты финансирования такого были и до СССР- к примеру Финляндия в составе российской  империи имела нехилые налоговые преференции. И более высокий уровень жизни «финский лев окреп и возмужал на груди у российского орла» писал один из финских авторов.

А на счёт тщательно скрывало- пруфы есть? я думаю те кто интересовался знали- балансы между регионами  страны -интерес весьма специфичный. А тогда по факту это именно регионы были, пусть и сво своей спецификой. Мне кажется скорее это проговаривалось, но с акцентом другим- показывали активно- вон, было средневековье и кочевое население. А теперь тут школы, больницы и заводы

Karkoon, На самом то деле Горбачёв когда пришёл к власти, уже всё стало необратимо, развалилось абсолютно всё. Денег не хватало у страны не на что. Самое главное, хорошо что СССР развалился, хоть жизнь в России стала нормальная.

kuzbass_oleg, Когда СССР развалился, жизнь в России стала не «нормальной» а адом. Если бы сл правитель продолжал курс Горби и ЕБНа, земля ему колом, сейчас бы были даже не Украиной а Сомали какими-нибудь.

Все или не все было потеряно для СССР — неизвестно. Но безусловно, да, он требовал серьезного лечения — долгого, вдумчивого, осторожного. А дебил Горби налетел с шашкой «Ура, перестройка! План говно! Рынок рулит! Хозрасчет! Экономическая самостоятельность!» И расхерачил даже ту экономику, что была. Ну а ЕБН просто откровенно и последовательно уничтожал страну.

Я лично думаю, что СССР можно было исправить. И Горби и ЕБНу он достался, имея колоссальный запас прочности. А вот Путину уже досталась Россия, нищая, опозоренная, зараженная всеми болезнями, которые существуют вообще. ЕБН старался, не покладая рук, отравлял и убивал всё, что мог. И тем не менее, да, сейчас живем более, чем нормально, несмотря на бешеный прессинг Запада. Так что, вдумчивыми, неторопливыми, последовательными действиями много что можно исправить.

Ну что сказать, повезло нам с Путиным. А СССР нам не нужен, это мы должны всем нацменам, а они нам хрен. 

kuzbass_oleg, может и повезло. Даже скорей всего. С началом СВО я стал к нему по-другому (намного лучше) относиться, чем раньше. Стало ясно, что СВО была. неизбежна. Когда вся Европа и США выращивают у тебя под боком оголтелую фашистню, накачивают ее оружием и говорят: «Фас!» без драки не обойдешься. И в 2014-м драку было начинать рано, а дальше, скорей всего, было бы поздно. Сколько всего надо было подготовить, чтоб сейчас главной проблемой интернетных ублюдков было подорожание яиц — я даже вообразить не могу.

Но вот РПЦ, например, тоже раскормил Владимир наш Владимирович. В 2007-м, помнится, он им просто подарил государственные земли. Раньше всякие храмы, монастыри и прочее пользовались землей на правах бессрочной безвозмездной аренды. А Путин их щедрой рукою подарил, это такие размеры, что их, наверное, до сих пор даже не посчитали. В одной Москве это чудовищные суммы, а по всей стране — и представить невозможно.

И в школы их он запустил и закон, откровенно паразитный про «оскорбление чувств» тоже он принял. Государство перестало быть светским, а стало многоконфессиональным. А где конфессии, да причем одна — откровенно раскормленная властью, там ОБЯЗАТЕЛЬНО будет межконфессиональная рознь. Мусульмане-то чем хуже? Они тоже хотят в школах уроки вести. Ах, у них религия неправильная, только Православие правильная? Ну вот и пожинаем последствия. А ведь есть еще атеисты, которых тошнит от этих лоснящихся рож, «не жнущих, не сеющих, а хлеб насущный и бабло насущное каждый день имеющих».

ЕБНу как раз можно завидовать. Я немножко увлекаюсь историей, у власти в России часто были идиоты и сволочи. Павел 1-й, Александр 1-й, Николай 2-й. Но такой откровенной мрази, которая, шаг за шагом, последовательно уничтожала, унижала, втаптывала страну в грязь — не было даже близко. И эта тварь закончила свои дни не прикрученная винтами к дереву в лесу, как многие в его правление и даже не на висилице, а в сытости и довольстве. И до сих пор многие еще его труп вылизывают: «Оооо! Он свободу дал!» или «А не он это начал!»

А слов, типа «нацмены», «чуркобесы», «бородачи» старайся избегать, пожалуйста. И без тебя достаточно желающих эту тему поразгонять. Рунет весь забит ею. Для меня очевидно, что прямо сейчас идет прогрев  толпы по украинскому сценарию. Чтоб через 5 лет ходили фашисты, называющие себя патриотами, с воплями «Россия для русских!» «Тут господар московит!» «Чемодан вокзал Ташкент» «Геть чучмека из России» итд. Так было на Украине и если у нас это раскачается, то и закончим так же, как она. В крови по ноздри

Многонациональное государство — как кулак. Все мышцы, кости, пальцы, суставы — разные, но играют свою роль. Кулак надо укреплять а не орать «мизинец слабый, на хер он нам нужен!»

Karkoon, по докладу ВШЭ в среднем доходы в начале 90тых упали на 60%. По факту, наверно, даже хуже т к выросло неравенство и кто то доходы резко нарастил и у у многих уровень жизни упал в 2 раза

Gregori, судя по тому, что мне попадается, ВШЭ — это конченая прозападная помойка, типа Ельцин-центра. И скорей всего, так оно и есть, потому что посчитать «доходы в начале 90-х» — невозможно. У меня  знакомые, правда не в начале, а в середине-конце 90-х бабло авоськами меряли. Какой там учет… А люди вдоль дорог торговали, чем попало. Хорошо если ты на заводе резиновой обуви работаешь, кроссовки можно вынести и продать. А если на Заводе железобетонных изделий?

На той кафедре, где я аспирантом был, сделали мы теплозащитный материал. Методом «самораспространяющегося высокотемпературного синтеза на основе смеси Ni3Al с добавлением углерода». Вроде как уникальный, с отрицательным уносом массы (то есть, при нагреве не сгорает, не разрушается, а уплотняется). Наш завкафедрой, самый молодой профессор в истории ВУЗа (в 35 лет стал) бегал его «внедрял». В итоге заключил договор со стекольным заводом, чтоб им сопла этим материалом отделать. Завод сказал: «Круто!» И расчитался с кафедрой двумя вагонами стекла. Которые профессор бегал, продавал, чтоб нас чем-то кормить. Это анархия и ад, в цифрах это не выражается

А уж сравнить «доход» 90-х с доходом даже 80-х это невозможно в квадрате. Это разные эпохи. Все равно, что рубль 1913-го года сравнивать с нынешним. По золоту можно, но это ни о чем. Сколько рублей стОила сотовая связь в 1913-м? Или Интернет? Бензин, стоматология, поездка на автобусе, метро, ноутбук, кроссовки итд итп. Все, из чего жизнь нынешней эпохи состоит. Так вот 90-е с 80-ми различались примерно так же. Инфляция, соцобеспечение, разрыв связей… У моего отца трехкомнатная квартира в Семипалатинске пропала. Подобное ВШЭ учла? А по какой цене считала? Сравнивать разные эпохи — невозможно. Можно только пургу гнать, как местные инфоцыгане. Цифра только какая-то неубедительная нарисована, 60%, надо че-нить типа 58,8% или 61,2% — солиднее смотрится