Облигации ТД Мясничий

Что вы думайте о ТД Мясничий ?
Мне кажется что это «Сибирский гостинец».Один выпуск 100 мил., через 2 месяца другой 100 мил., почему сразу одним выпуском не разместить. Поручитель тоже не очень: ООО «ОбъединениеАгроЭлита». У аграриев всегда с деньгами лажа.Да и за + 4%-5% прибыли потерять всё как-то не очень.И реклама слишком зазывающая, если всё так сладко свой
люди бы взяли без проблем, но что-то не берут. Я взял ЦППК 1P-02.

Макс, добрый день. Подскажите, пожалуйста, на чем основано Ваше сравнение нас с СибГос? Мы похожи на стартап?
Свинокомплекс есть, АгроЭлита, скоро будет оборудован еще один, Первоманский. Сеть магазинов есть и расширяется. Комбикорма собственного производства. Бизнес полностью выстроен и исправно работает. Сейчас задача — масштабирование. Для того средства и привлекаются.

Выпуски происходят поэтапно, потому что мы не знали, какой будет спрос на первый. Он был тестовым, с одними параметрами.
Сейчас второй с другими. Мы пытаемся понять, что инвесторам более интересно.

То, что поручитель «не очень», по-вашему, обусловлено чем-то помимо того, что он аграрий? Вас смущают какие-то его финансовые показатели?
Если причина волнения в том, что он занимается выращиванием свиней и что они могут заболеть, об этом можно не беспокоиться. У нас все абсолютно чисто. Все работающие на территории свинокомплекса используют защитные костюмы, чтобы не занести заразу. Все здоровы, за этим регулярно следят.

Про риски аграриев www.tver.kp.ru/daily/26872.4/3914514/, там ещё форум в конце
статьи интересный. А есть ещё чума свиней.

Что вы думайте о ТД Мясничий ?
Мне кажется что это «Сибирский гостинец».Один выпуск 100 мил., через 2 месяца другой 100 мил., почему сразу одним выпуском не разместить. Поручитель тоже не очень: ООО «ОбъединениеАгроЭлита». У аграриев всегда с деньгами лажа.Да и за + 4%-5% прибыли потерять всё как-то не очень.И реклама слишком зазывающая, если всё так сладко свой
люди бы взяли без проблем, но что-то не берут. Я взял ЦППК 1P-02.

Макс, много взял? какой % от портфеля?

Дмитрий Машков, 15% на 288тыс

Что вы думайте о ТД Мясничий ?
Мне кажется что это «Сибирский гостинец».Один выпуск 100 мил., через 2 месяца другой 100 мил., почему сразу одним выпуском не разместить. Поручитель тоже не очень: ООО «ОбъединениеАгроЭлита». У аграриев всегда с деньгами лажа.Да и за + 4%-5% прибыли потерять всё как-то не очень.И реклама слишком зазывающая, если всё так сладко свой
люди бы взяли без проблем, но что-то не берут. Я взял ЦППК 1P-02.

Макс, много взял? какой % от портфеля?

Что вы думайте о ТД Мясничий ?
Мне кажется что это «Сибирский гостинец».Один выпуск 100 мил., через 2 месяца другой 100 мил., почему сразу одним выпуском не разместить. Поручитель тоже не очень: ООО «ОбъединениеАгроЭлита». У аграриев всегда с деньгами лажа.Да и за + 4%-5% прибыли потерять всё как-то не очень.И реклама слишком зазывающая, если всё так сладко свой
люди бы взяли без проблем, но что-то не берут. Я взял ЦППК 1P-02.

Макс, ага, пиара много…

Что вы думайте о ТД Мясничий ?
Мне кажется что это «Сибирский гостинец».Один выпуск 100 мил., через 2 месяца другой 100 мил., почему сразу одним выпуском не разместить. Поручитель тоже не очень: ООО «ОбъединениеАгроЭлита». У аграриев всегда с деньгами лажа.Да и за + 4%-5% прибыли потерять всё как-то не очень.И реклама слишком зазывающая, если всё так сладко свой
люди бы взяли без проблем, но что-то не берут. Я взял ЦППК 1P-02.

Уважаемые инвесторы!
Предлагаем вам ознакомиться с нашими текущими новостями.
1) Роман Гольдман принял участие в проекте «Мечтатели» и подарил 8-летнему Владиславу Харламову полет на вертолете над городом Красноярск.
youtu.be/1ofnBmw_aZ0
2) Мясничий участвует в облагораживании пространства для отдыха в городе Красноярск. Проводится организация места для семейного отдыха, где у каждого желающего будет возможность приобрести качественный продукт и самому приготовить еду для всей семьи.
youtu.be/OY4Y9xfk6kY

Почему вы называете свои облигации высокодоходными?
СЗД Б1, например, 17%

Максим Барбашин, мы считаем, что наши облигации высокодоходные для соответствующего им уровня риска (с точки зрения инвесторов он есть). У нас реальное производство, которое уже давно работает. Мы мало подвержены влиянию внешних шоков, так как холдинг Goldman Group обеспечивает все необходимые процессы для производства мяса — свинокомплекс; комбикорма нашего производства; топливо для техники (в т. ч. с/х) тоже наше.
У эмитента, ООО ТД «Мясничий», сильный поручитель, ядро холдинга — свинокомплекс «ОбъединениеАгроЭлита».
И мы считаем некорректным сравнивать нас с микрофинансовыми компаниями. Ввиду особенностей их отрасли, приняв во внимание принятые законы о взаимодействии между МФК и должником, просроченную задолженность (которой у каждой МФК очень много) взыскивать становится все сложнее. Это послужило одной из причин финансовых проблем у ныне известной компании «Домашние Деньги», крупнейшей МФК. Владельцы облигаций ДД с высокой вероятностью потеряли вложения.
Несомненно, чтобы привлечь средства, микрофинансовым компаниям нужно обещать гораздо бОльшие ставки. И это должно быть скорее отрицательным сигналом, чем положительным.
Если Вас, Максим, интересуют более точные сведения касательно нашей компании и холдинга, задавайте их здесь. Либо поможем найти данные, либо предоставим.

Почему вы называете свои облигации высокодоходными?
СЗД Б1, например, 17%

Уважаемые инвесторы!
Завтра очередной вебинар, посвященный теме высокодоходного портфеля, в котором мы также представлены.
Как следует из анонса события, будет уделено внимание тому, чего ожидать от рынка в случае введения 22 августа санкций против России.
Также будет рассмотрен аспект валютной турбулентности и возможных последствий этого для рынка российских облигаций.
Регистрироваться можно по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/793374/

Активы 148 млн. на конец 2017, закредитованность была 44%.
Привлекаете еще 200 млн., закредитованность скаканет на 76% (наверное немного меньше, т.к. уже вторая половина года).
Проценты по уплате вырастут на 27 млн. в год, с учетом ЧП где-то 35 млн.
Так размышления, все как-то на грани...
Может я конечно в чем то не прав?

Василий, в связи с масштабным расширением торговой сети и развитием франшизы чистая прибыль сполна покроет проценты по уплате. Долговая нагрузка для нас абсолютно посильная.

Активы 148 млн. на конец 2017, закредитованность была 44%.
Привлекаете еще 200 млн., закредитованность скаканет на 76% (наверное немного меньше, т.к. уже вторая половина года).
Проценты по уплате вырастут на 27 млн. в год, с учетом ЧП где-то 35 млн.
Так размышления, все как-то на грани...
Может я конечно в чем то не прав?

Сегодня сообщим вам, уважаемые инвесторы, сразу две хорошие новости.

Первая: началась процедура первичного размещения нашего второго выпуска облигаций. Серия БО-П02, совокупный объем 100 млн руб, номинал одной бумаги 1000 руб. Купон 13,5% годовых, купонный период 30 дней. Срок обращения 1080 дней, амортизационное погашение в течение последних шести купонных периодов: в конце 31-35 периодов погашается 15% от номинала, в конце последнего — 36 — оставшиеся 25%.

Вторая хорошая новость: держателям облигаций серии БО-П01 направлены купонные выплаты.

И подошло к концу размещение первого выпуска серии БО-П01.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=smImoc5SRUiohyAHMU5-AGw-B-B
Завершить размещение планировалось к 24 октября 2018 года.

Прилагаем сообщение о скором начале размещения второго выпуска, которое начнется 20 августа.
www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=H2addDYYhk6FP6NgqKvlQg-B-B

Наш агент по приобретению в рамках второго выпуска БО, Zerich Capital Management, сегодня проводит вебинар с обзором российского рынка облигаций. Расскажут о том, как санкции могут повлиять на него, в течение какого времени. Также расскажут портфеле из облигаций, что в нем нового, какие у него текущие результаты.
Регистрация на мероприятие, которое пройдет сегодня в 16:30 по Московскому времени, доступна по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/788683/

Рады сообщить, что размещение первого выпуска биржевых облигаций ООО ТД «Мясничий» серии БО-П01 подходит к концу.
20 августа стартует размещение нашего второго выпуска серии БО-П02.
Срок обращения 1080 дней, купонный период — 30 дней, купонный доход 13,5% годовых. Номинал 1 облигации — 1000 рублей.
По выпуску предусмотрена амортизация. По 15% от номинала будет погашено в конце 31-35 купонных периодов, оставшиеся 25% будут погашены в конце 36 купонного периода.

Уважаемые инвесторы!
Красноярские Аргументы и Факты опубликовали интересную новость про наш Холдинг Goldman Group. Обратите внимание.
www.krsk.aif.ru/money/goldman_group_perezapuskaet_pervomanskiy_svinokompleks

Поступила информация, что вчера обещанный вебинар не состоялся, и его перенесли на сегодня на то же время. zerich1.timepad.ru/event/778368/

Скоро в эксплуатацию будет введен Первоманский свинокомплекс, что позволит стремительно увеличить объемы производства холдинга Goldman Group. Это положительно отразится на развитии как холдинга в целом, так и на направлении деятельности «Мясо», в том числе на сети розничных магазинов Мясничий.
Сейчас производственные мощности свинокомплекса «АгроЭлита» — 15015 голов скота в год, что соответствует 177 млн руб выручки. После объединения с Пенвоманским, который уже через год вместит в себя 32175 голов, при совокупном количестве 47190 голов общая выручка двух свинокомплексов достигнет 577 млн руб, что соответствует росту в 3,25 раза по сравнению с текущим состоянием. В дальнейшем Первоманский будет в состоянии вместить в себя до 54000 голов скота в год.
У свинокомплексов будет разная роль: АгроЭлита будет обеспечивать поток молодняка, в то время как Пенвоманский будет обеспечивать доращивание и откорм взрослого поголовья.

Уважаемые инвесторы, доброго дня!

Некоторым из Вас показалась интересной серия вебинаров «Облигационный портфель с целевой доходностью 15%», поэтому распространяем информацию:
В эту среду, 1 августа, в 17:00 по Московскому времени состоится четвертая часть серии. На вебинаре будут раскрыты следующие темы:

1) Результаты портфеля за первые полмесяца его ведения.

2) Ближайшие события и потенциальные сделки в портфеле.

3) Подробности бизнеса эмитентов, включенных в портфель.

Ссылка для регистрации:
zerich1.timepad.ru/event/778368/

Более того, поручителем выбрали не просто финансово сильного агента, но в принципе буквально ядро холдинга, без которого последний просто не сможет существовать. Банкротство Мясничего холдинг пережить может, тогда обязательства перейдут к ОАЭ. Но если ОАЭ платить откажется, он банкрот. А это означает конец структуры.

ТД Мясничий,
А как вы прокомментируете иск от БТК к другой структуре холдинга Сангилен+ (НефтьРезерв) на 21 млн?

kad.arbitr.ru/Card/7a582432-db8c-48e4-8d27-c681eb7c8b14

alexshein1977,

БТК заплатила деньги за поставку топлива.
Затем говорит:

-Нет, мы передумали, давайте обратно. Но только, пожалуйста, на другие счета переведите, нам так удобнее.

НефтьРезерв перевел средства обратно на указанные счета. А потом:

-А где топливо? Мы передумали? Никто не передумал. Деньги уплачены, а топлива все нет и нет. Не знаем, кому Вы там что переводили. Там вообще какие-то другие Юр Лица. Подадим-ка мы на Вас иск в суд.

Ссылка, которую Вы прислали, содержит документ с заключением. Афера БТК не удалась. Однако, теперь в правоохранительные органы обратился НефтьРезерв о возбуждении уголовного дела против БТК, и заявление принято к рассмотрению. К сожалению, этот форум не предполагает возможности прикреплять PDF документы, поэтому предлагаю Вам перейти по ссылке ниже и посмотреть на документы, подтверждающие наши слова.

yadi.sk/d/wHLCqn9y3ZdFZG

Также Вам стоит учесть, что компания НефтьРезерв уже достаточно давно продана и в холдинг не входит, соответственно, холдинг не несет рисков, сопряженных с ней.

Более того, поручителем выбрали не просто финансово сильного агента, но в принципе буквально ядро холдинга, без которого последний просто не сможет существовать. Банкротство Мясничего холдинг пережить может, тогда обязательства перейдут к ОАЭ. Но если ОАЭ платить откажется, он банкрот. А это означает конец структуры.

ТД Мясничий,
А как вы прокомментируете иск от БТК к другой структуре холдинга Сангилен+ (НефтьРезерв) на 21 млн?

kad.arbitr.ru/Card/7a582432-db8c-48e4-8d27-c681eb7c8b14

Уважаемые инвесторы!

Сегодня в 17:30 по московскому времени состоится третья часть серии вебинаров, посвященных формированию инвестиционного портфеля из облигаций с высокой доходностью.

Будут обсуждаться первые результаты этого способа инвестирования, подробнее будет затронута тема дефолтности малых выпусков. Внимание также будет уделено особенностям бизнеса эмитентов, чьи выпуски входят в портфель.

Регистрация доступна по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/770086/

ТД Мясничий, в записи есть?

Сергей Мелихов, мы уточнили у организаторов. В течение пары дней обещают выложить на свой канал.

UPDATE

Мы обязательно продублируем сюда ссылку

ТД Мясничий, средства, полученные от займов на рынке планируется использовать для погашения кредитов в банке? (18%)

Сергей Мелихов, ответим сразу на обе вопроса — про ОАЭ и про кредит 18%.

1) Насчет реструктуризации долгов: средства, привлеченные облигационным займом планируется использовать на расширение торговой сети «Мясничий» в Красноярском крае и других регионов Сибирского федерального округа, увеличение ассортимента продукции, а также на пополнение оборотных средств — строки из пункта 3.2 инвестиционного меморандума ООО ТД «Мясничий». На погашение дорогих кредитов использовать средства не планируется, тем более что по реструктуризации долгов мы сейчас сотрудничаем с РосСельХозБанком.

2) Насчет того, почему эмитент — ТДМ, а не ОАЭ: в предыдущих сообщениях этой ветки упоминалось, что идея такого выбора следующая: Мясничий — владелец сильного бренда, который известен многим людям. В качестве поручителя выбрали финансово сильного агента, обладающего большим количеством имущества, что убедит инвесторов в надежности вложений. Более того, поручителем выбрали не просто финансово сильного агента, но в принципе буквально ядро холдинга, без которого последний просто не сможет существовать. Банкротство Мясничего холдинг пережить может, тогда обязательства перейдут к ОАЭ. Но если ОАЭ платить откажется, он банкрот. А это означает конец структуры, выстроенной конечным бенефициаром. 100 млн рублей — меньше 3% от активов холдинга. Это точно не та сумма, ради которой захотели бы перечеркивать всю проделанную за 20 лет работу.

Уважаемые инвесторы!

Сегодня в 17:30 по московскому времени состоится третья часть серии вебинаров, посвященных формированию инвестиционного портфеля из облигаций с высокой доходностью.

Будут обсуждаться первые результаты этого способа инвестирования, подробнее будет затронута тема дефолтности малых выпусков. Внимание также будет уделено особенностям бизнеса эмитентов, чьи выпуски входят в портфель.

Регистрация доступна по ссылке:
zerich1.timepad.ru/event/770086/

ТД Мясничий, в записи есть?

Сергей Мелихов, мы уточнили у организаторов. В течение пары дней обещают выложить на свой канал.

UPDATE

Мы обязательно продублируем сюда ссылку

ТД Мясничий, средства, полученные от займов на рынке планируется использовать для погашения кредитов в банке? (18%)

Прикупил неделю назад на 100к для диверсификации, есть еще у кого? Тимофей в мозговике советовал, согласился с ним и прикупил)

Сергей Мелихов, А Гостинцы Сибирские тоже покупал?

Владимир Гончаров, нет, а что у мясничего все также плохо? Или Тимофей его советовал?

Сергей Мелихов, Гостинцы ДА, а у других никто не застрахован.

Владимир Гончаров, за это и процент хороший дают, премия за риск

Сергей Мелихов, а че риск покрывает дефолт и рестракт по бумаге?

Владимир Гончаров, причем тут тд мясницкий? С чего ты взял, что у них будет дефолт?

Сергей Мелихов, а с чего ты взял что не будет? у них чуть что они в штаны наложили и купоны не платят.

Владимир Гончаров, приветствуем Вас!

Расскажите, пожалуйста, почему Вы так уверены в том, что мы не выполним наши обязательства по выплате купонов или по погашению облигаций?

Каковы причины того, что Вы и в нашего поручителя, ОбъединениеАгроЭлиту, тоже не верите?

Нам казалось, мы достаточно прозрачно расписали цели займа. В нашем инвестиционном меморандуме, кажется, указано достаточно информации о наших финансовых показателях и тенденциях. Быть может, у Вас нет к нему доступа? Можем предоставить Вам ссылку по первому же запросу.

Нам показалось интересным Ваше неоднозначное упоминание Сибирского Гостинца на этой ветке. Не могли бы Вы, пожалуйста, указать нам на сходства между этой компанией и нашей, которые натолкнули Вас на мысль нас сравнивать?

Мы будем очень рады, если Вы выскажете все Ваши вопросы, поделились с нами своими сомнениями. Ведь это и есть причина, по которой был создан этот аккаунт — своевременно реагировать на запросы потенциальных инвесторов и устранять все возникающие недоразумения.

ТД Мясничий, ОПЫТ, ничто не вечно. ни одна коммерческая структура не застрахована, тем более 3 листинг, риск дефолтов высокий. Увы в бумагах Вы ничем не рискуете, не заплатив физику купон, он на вас в суд не подаст если у него ваших бумаг менее 200к. руб. иск о банкротстве, так что распылив выпуск среди физиков, вы ничем не рискуете. Ну а выпросить реструкт. думаю сможете у них. Поэтому вам выгодны физики, ибо банк может иск о банкрот. подать если вы долги не обслужите, ну естественно еще он залог попросит.

Владимир Гончаров, давайте посмотрим на статистику первичного размещения. Открываем сайт ММВБ moex.com; в поисковике ищем «Мясничий», выбираем единственный связанный с нами инструмент — Мясничий БО-П01. Переходим на страницу, посвященную инструменту. Под черным меню сайта справа располагаются гиперссылки на:
1) Отчетность эмитента
2) Итоги торгов
3) История инструмента
4) Данные репозитария
5) Корпоративные действия

Из этих ссылок нас с Вами интересуют Итоги торгов. Кликаем.

Под черным горизонтальным меню сайта есть две кнопки, регулирующие то, какие данные показываются. По умолчанию они установлены на «Т0: Основной режим — безадрес.» и «Итоги торгов».

Меняем «Т0: Основной режим — безадрес.» на «РПС: Размещение — адрес.»
Жмем кпоночку «Обновить».

Объяснять «прогулку» по угловатому сайту непросто, следовать указаниям — тем более, поэтому прикрепляем ссылку на результат, который должен был у Вас получиться:
www.moex.com/ru/marketdata/#/secid=RU000A0ZZAE0&boardgroupid=107&mode_type=history&mode=instrument&date_from=2018-06-26&date_till=2018-07-26

И видим всю статистику первичного размещения за интересующий Вас период. Есть лишь одна сделка, чей объем достигает 200 тыс рублей — она произошла 12 июля. Во все остальные дни если мы поделим объем сделок за день на количество сделок за день, мы получим, что во все дни кроме 12 июля средний объем сделки был строго больше 200 тыс рублей. А это значит, что по итогам сделок первичного размещения у достаточного количества людей на руках оказывались суммы, превышающие 200 тыс рублей. Если вы пробежитесь взглядом по таблице и прикинете, чему будет равно частное чисел из колонки «объем» и колонки «количество сделок», увидите, что средний объем сделок колеблется от 900 до 1400 тыс рублей. С одним лишь исключением — 12 июля, где 1 сделка на 200 тыс, и пары дней, когда сделок вовсе не было.

Этот результат говорит о том, что мы не следуем упомянутой Вами стратегии «раскинуть все маленькими суммами по физ лицам и выпросить рестракт». Официальные данные ММВБ тому подтверждение.

Все, что происходит на вторичном рынке, уже не в нашей власти, и если там Вы увидите сделки на небольшие суммы, то это уж точно не наш хитрый и злой умысел — это все действия независимых инвесторов.

Мы хотели опровергнуть Вашу претензию, а не избежать ответа на нее. Хотя могли бы просто сказать, что у нас есть ПВО — Регион Финанс. Даже если по итогам перераспределения бумаг на вторичном рынке окажется много людей, держащих до 200 тыс, они, безусловно, не смогут подать заявление о банкротстве эмитента. Но они обратятся к ПВО, и это сделает он.