Облигации ОФЗ

swipe
Я эмитент
  1. Аватар Dr. Twister
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
    По номиналу где-то можете покупать ?
    Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

    ___________________________________________

    Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

    Евдокимов Сергей,

    С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

    demitri, не знаю на каком форуме ))
    Всё считаю сам.

    Евдокимов Сергей,

    Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

    demitri, ))))
    Забавно вышло.

    Формула весьма простая. Суммируйте:
    1. полностью всё, что вы потратили (рыночная цена, начисленный продавцу купон, все комиссии брокера, налоги, если есть и т.д.).
    2. полностью всё, что вы получИли или полУчите (все купоны + номинал + курсовой рост, если есть)

    Делите. И все: видите вашу реальную доходность.
    Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
    Немножко огорчаетесь. Больше так не поступаете )

    P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
    Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.

    Евдокимов Сергей, с акциями одна беда — на коротких сроках цена выхода может быть любой, так что может быть как плюс, так и минус, все зависит от ситуации. Опять же, надо определить ее качество, когда на рынок выходишь — это достаточно сложно. С короткими ОФЗ все намного проще, так что с них начинать лучше, а акции начинать торговать небольшой позицией, чтобы не расстраиваться, если что пойдет не так.
  2. Аватар demitri
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
    По номиналу где-то можете покупать ?
    Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

    ___________________________________________

    Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

    Евдокимов Сергей,

    С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

    demitri, не знаю на каком форуме ))
    Всё считаю сам.

    Евдокимов Сергей,

    Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

    demitri, ))))
    Забавно вышло.

    Формула простая: суммируйте:
    1. все, что вы потратили (рыночная цена, начисленный купон, все комиссии брокера и т.д.).
    2. все, что вы получили (все купоны + номинал)

    Делите. Получаете вашу реальную доходность.
    Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
    Огорчаетесь. Больше так не поступаете.

    P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
    Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.

    Евдокимов Сергей,
    Мне почему-то кажется, что инвестиционную деятельность лучше именно с офз начать а там как пойдет)
  3. Аватар demitri

    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

    demitri, ничего, сейчас распутаем :)
    Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

    demitel,
    Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

    demitri, нет, не задвоение. Вы же тоже НКД продавцу заплатите, а получите его позже с первым купоном. А НКД 19 рублей — это уже пойдёт сверх этих двух купонов.

    demitel,
    Вы упомянули сложный процент. Если использовать годовую ставку которая у вас получилась, то это примерно должно выглядеть так: 1150+20,46*(7,51%/12)^12= 1261,44 = 1170,46/1261,44*100-100 = 7,21% — Или это бред собачий?)))
  4. Аватар n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ
    И на кой только вам такой длинный ОФЗ при текущих ставках.
    Встрять с ним до самой пенсии? ))

    Евдокимов Сергей,
    Спасибо, вот теперь все сходится). Действительно, мой косяк. И ещё вопрос купон составляет 38,39. Я правильно понимаю, что размер купона это, 1000*7,70%=38,5? Учитывая, что не сходится я опять что-то упускаю, не подскажете что именно?)

    demitri, зачем вы такие тонкости высчиваете ?
    По номиналу где-то можете покупать ?
    Номинальная доходность в % — это, имхо, вообще лишняя информация. Считайте реальную доходность к погашению. Только она имеет значение. И риски.

    ___________________________________________

    Про «упущение» — ниже ответ. Исчерпывающий.

    Евдокимов Сергей,

    С этим разобрались, тогда напоследок дайте подсказку по какой формуле считать реальную доходность к погашению. Буду очень благодарен)

    demitri, не знаю на каком форуме ))
    Всё считаю сам.

    Евдокимов Сергей,

    Перечитайте))) я говорю ФОРМУЛЕ))

    demitri, ))))
    Забавно вышло.

    Формула весьма простая. Суммируйте:
    1. полностью всё, что вы потратили (рыночная цена, начисленный продавцу купон, все комиссии брокера, налоги, если есть и т.д.).
    2. полностью всё, что вы получИли или полУчите (все купоны + номинал + курсовой рост, если есть)

    Делите. И все: видите вашу реальную доходность.
    Сравниваете с доходностью за этот период качественных акций.
    Немножко огорчаетесь. Больше так не поступаете )

    P/S/ + можно дополнительно считать реинвестирование купонов, но это, имхо, от лукавого.
    Ибо точную рыночную цену облиги на момент реинвестирования вы знать не можете.
  5. Аватар demitel

    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

    demitri, ничего, сейчас распутаем :)
    Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

    demitel,
    Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?

    demitri, нет, не задвоение. Вы же тоже НКД продавцу заплатите, а получите его позже с первым купоном. А НКД 19 рублей — это уже пойдёт сверх этих двух купонов.
  6. Аватар demitri

    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

    demitri, ничего, сейчас распутаем :)
    Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.

    demitel,
    Премного благодарен. Помимо купонов вы прибавили НКД который мне заплатит покупатель. До 29.12.2020 11,7 месяцев, которые есть в расчете, соответственно НКД который мне заплатят разве уже не лежит в данном выражении: 38,39*2+12/11,7. Сверху добавляя ещё 19 руб. — это случайно не задвоение будет?
  7. Аватар demitel
    demitri, и кстати да, Dr. Twister прав, к расходам ещё прибавьте комиссии биржи и брокера, а из доходов их вычтите, соответственно.
  8. Аватар demitel

    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*12/11,7/(1150+20,46)*100=3,36% Я вас правильно понял.

    demitri, ничего, сейчас распутаем :)
    Считаем все доходы. До 29.12.2020 будет ДВА купона + НКД примерно 19 рублей + разница цены продажи и покупки, допустим вы продадите по 1140. Итог: (38,39*2+19+(1140-1150))*12/11,7/(1150+20,46)*100=7,51% годовых. То есть ещё будет зависеть от цены продажи.
  9. Аватар demitri

    1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

    demitri, это математически неверно уже потому, что нельзя просто умножать на 2, потому что если уже есть НКД, то до первого купона менее полугода и тут надо считать проценты именно от срока, за который они будут получены. То есть если оставшийся срок 4 месяца, то надо умножать на 12/4. Получается тоже не точно, но ближе. Ещё правильнее считать сложный процент.
    И второй момент: если вы берёте облигацию на срок более одной выплаты купонов, то этот НКД надо раскидывать на весь срок.

    demitel,
    Вы меня немного запутали(.Допустим следующие условия. Купон составляет 38,39. Продать бумагу нам нужно будет (предположим) 29.12.2020.То есть, относительно сегодня это 11,7 мес. Значит: 38,39*2*12/11,7/(1150+20,46)*100=6,73% Я вас правильно понял.
  10. Аватар Dr. Twister
    demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
    Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
    На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
    Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
    А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

    Wolf,
    Спасибо за рекомендации. Напоследок хочу последний момент уточнить. Мы же НКД продавцу выплачиваем сразу. то есть исходя из этих расчетов не будет правильней нкд сразу прибавить к рыночной цене, т.е: 1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

    demitri, проще составить график выплат и по нему считать от начального «вклада». Также еще стоит учесть комиссию покупки. P.S. Если Вы хотите только стабильно получать проценты — берите ОФЗ с фиксированным купоном с датой погашения близкой к плановой дате извлечения средств (но не более 3 лет), и тогда вам колебания цен будут безразличны.
  11. Аватар demitel

    1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?

    demitri, это математически неверно уже потому, что нельзя просто умножать на 2, потому что если уже есть НКД, то до первого купона менее полугода и тут надо считать проценты именно от срока, за который они будут получены. То есть если оставшийся срок 4 месяца, то надо умножать на 12/4. Получается тоже не точно, но ближе. Ещё правильнее считать сложный процент.
    И второй момент: если вы берёте облигацию на срок более одной выплаты купонов, то этот НКД надо раскидывать на весь срок.
  12. Аватар demitri
    demitri,
    Никогда так не считал. Я вам порекомендую форум инвест-счет. Там толковый модератор pessemist-он точно все разложит по полочкам. Вы же скорее всего ИИС завели?

    Wolf,
    Так и есть)
  13. Аватар Феликс Осколков
    Интервью директора Департамента государственного долга и государственных финансовых активов Константина Вышковского о долговой политике РФ журналу «Финансы»
    www.minfin.ru/ru/press-center/?id_4=36915-intervyu_direktora_departamenta_gosudarstvennogo_dolga_i_gosudarstvennykh_finansovykh_aktivov_konstantina_vyshkovskogo_o_dolgovoi_politike_rf_zhurnalu_finansy
  14. Аватар Wolf
    demitri,
    Никогда так не считал. Я вам порекомендую форум инвест-счет. Там толковый модератор pessemist-он точно все разложит по полочкам. Вы же скорее всего ИИС завели?
  15. Аватар demitri
    demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
    Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
    На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
    Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
    А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

    Wolf,
    Спасибо за рекомендации. Напоследок хочу последний момент уточнить. Мы же НКД продавцу выплачиваем сразу. то есть исходя из этих расчетов не будет правильней нкд сразу прибавить к рыночной цене, т.е: 1150+20,25=1170,25, далее: 38,39*2/1170,25*100 = 6,56% Или это математически неверно?
  16. Аватар Дмитрий Дорофеев
    demitri. Да не смотрите Вы на доходность от текущих цен. Вам должены быть интересны:
    — НКД (чем больше, тем лучше)
    — цена (чем ниже, тем лучше)
    — срок до погашения
    Найдите для себя оптимальную по этим характеристикам бумагу и получайте доход.
    А все остальное было уже Вам написано.
    Если владеете Экселем, то составьте для себя таблицу с основными параметрами: количеством, ценой приобретения, ценой текущего дня, разницей между суммами, НКД и т.д.
    Это поможет лучше понимать ситуацию.


    Wolf, НКД — это накопленный купонный доход, а не купон, не путайте людей :)
  17. Аватар Wolf
    demitri. Да не смотрите Вы на доходность от текущих цен. Вам должены быть интересны:
    — НКД (чем больше, тем лучше)
    — цена (чем ниже, тем лучше)
    — срок до погашения
    Найдите для себя оптимальную по этим характеристикам бумагу и получайте доход.
    А все остальное было уже Вам написано.
    Если владеете Экселем, то составьте для себя таблицу с основными параметрами: количеством, ценой приобретения, ценой текущего дня, разницей между суммами, НКД и т.д.
    Это поможет лучше понимать ситуацию.

  18. Аватар demitri
    То есть просто подставлять вместо старой цены за которую купил, новую которая к примеру будет через пару месяцев
  19. Аватар demitri
    И ещё раз, я не покупал эту облигацию)
  20. Аватар demitri
    demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
    Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
    На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
    Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
    А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.

    Wolf,
    Я не собираюсь брать именно эту облигацию, я взял ее для примера). Но на самом деле спасибо за совет. На кое что вы мне ответили. У меня просто вот какая мысль: если допустим взять облигацию с доходностью от ее цены в 6,5% (даже если такой не существует, это пример), и дальше мониторить цены по этой облигации на предмет снижения её доходности с 6,5% допустим до 6% за счет снижения ее рыночной стоимости и на этапе 6% сбросить ее и получить не все ещё потерянные деньги (ну и плюс купоны конечно же). Вопрос только в том, какую формулу можно использовать в этом случае?
  21. Аватар Wolf
    demitri, Вы с какой целью то взяли одну из самых дорогих на сегодняшний день облигацию и почему на год?
    Для Вас не будет никакой доходности по ней в течении 2-х лет, т. к. Вы за неё много переплатили.
    На счёт в этом году Вам от государства прилетит НКД всего примерно 56,53 р., т.к. (… Если вы купите одну облигацию сейчас, то вы заплатите продавцу накопленный купонный доход 20,25 руб, а следующий купон Вам будет выплачен 2020-04-08 в размере 38,39 (остаётся 18,14)… + ещё в октябре 38,39). Вот и считайте её доходность от цены покупки 56,53/1150*100 = 4,91% (и это при условии, что цена не пойдет вниз). Если на год брали, то депозит был бы выгоднее.
    Конечно можно надеяться на продажу через год по более высокой цене, но это уже другая история.
    А если цена пойдет вниз, то Вам её надо будет держать значительно более 2-х лет, чтобы выйти в плюс.
  22. Аватар demitri
    demitri, Евдокимов Сергей Вам верно советует, зачем покупать ОФЗ 26230 либо схожие по срокам и доходности сейчас. Вы только два года будете за счёт купонного дохода отбивать цену (сейчас это +150 р. на каждую облигацию, при годовом НКД 76,78 р.) и только потом начнёте получать прибыль. И это при условии, что Вы планируете держать облигации долго, но за два года многое, что может измениться…

    Wolf,
    плюс к этому, в теории, подчеркну в теории. Можно же будет продать эту же офз по той же цене по которой я купил, может даже дороже (опять же теоретически) ну и +накопленный НКД
  23. Аватар demitri
    demitri, Евдокимов Сергей Вам верно советует, зачем покупать ОФЗ 26230 либо схожие по срокам и доходности сейчас. Вы только два года будете за счёт купонного дохода отбивать цену (сейчас это +150 р. на каждую облигацию, при годовом НКД 76,78 р.) и только потом начнёте получать прибыль. И это при условии, что Вы планируете держать облигации долго, но за два года многое, что может измениться…

    Wolf,
    С Сергеем как и с Вами я полностью согласен, что это не самая лучшая бумага. Такую ОФЗ я взял для примера. Меня, как зеленого в этом деле), интересует методика расчета доходности от покупки, при условии что взял я ее на 1 год. Меня интересует сама формула.
  24. Аватар Виктор
    demitri, Евдокимов Сергей Вам верно советует, зачем покупать ОФЗ 26230 либо схожие по срокам и доходности сейчас. Вы только два года будете за счёт купонного дохода отбивать цену (сейчас это +150 р. на каждую облигацию, при годовом НКД 76,78 р.) и только потом начнёте получать прибыль. И это при условии, что Вы планируете держать облигации долго, но за два года многое, что может измениться…

    Wolf, покупать можно, если ожидаешь понижение ставки. потом можно будет спекулятивно продать и ранее срока погашения :) вопрос в том, кто во что верит…
  25. Аватар Wolf
    demitri, Евдокимов Сергей Вам верно советует, зачем покупать ОФЗ 26230 либо схожие по срокам и доходности сейчас. Вы только два года будете за счёт купонного дохода отбивать цену (сейчас это +150 р. на каждую облигацию, при годовом НКД 76,78 р.) и только потом начнёте получать прибыль. И это при условии, что Вы планируете держать облигации долго, но за два года многое, что может измениться…

ОФЗ

Тема для обсуждения ОФЗ — облигаций федерального займа. Выпуски, доходность, ликвидность.

Раздел про ОФЗ на сайте эмитента Министерства финансов РФ: календарь размещений, информация об итогах размещений.

Котировки ОФЗ и кривые доходности  на Смартлабе.
Чтобы купить облигации, выберите надежного брокера: