Облигации Открытие Холдинг

Тимофей Мартынов, он взял банк Открытие, Холдинг Открытие он не брал.
Поэтому с облигациями банка всё ок, а с Холдингом жопа вырисовывается.

chem1, ааа, понял суть проблемы!
Спасибо за разъяснение

Тимофей Мартынов, Я тоже так понимаю! Но, кто же спрашивал наше мнение....?
Как отличить их от субординированных? Может есть какой перечень?

Baks, ну надо смотреть либо на русбондс по коду наверное
либо смотреть проспект эмиссии данного выпуска

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

Тимофей Мартынов, Я тоже так понимаю! Но, кто же спрашивал наше мнение....?
Как отличить их от субординированных? Может есть какой перечень?

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

Тимофей Мартынов, он взял банк Открытие, Холдинг Открытие он не брал.
Поэтому с облигациями банка всё ок, а с Холдингом жопа вырисовывается.

Интересно....!, а можно чуть поглубже..., чем же собственно субординированные бонды плохие? Почему прежде всего начинают именно их скидывать? В чём их ущербность? И как отличить их от не субординированных?

Классические суборды отличаются от обычных бондов очередью при банкротстве. Субордисты будут в последнюю очередь претендовать на долю в активах компании при банкротстве.

Но это полбеды, есть банковские суборды, вот в них самый треш. Почему их любят банки — бабло привлеченное через субординированные облигации можно приписать к капиталу второго уровня. Так разрешили сделать, по одной простой причине, в случае нарушения нормативов достаточности капитала субординированные выпуски должны быть списаны. При этом банк даже не обязательно банкротить, нормативы могут быть восстановлены, а владельцы «субордов» останутся с пустыми руками.

Суборды открытия вот здесь подробно разбираются:
www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1, а почему по ним не должно быть выплаты?
Открытие ж взял ЦБ
А вместе с ним и обязательства Открытия вроде тоже взял

«Открытие Холдинг» заключил соглашение о реструктуризации с владельцами бондов серии БО-04 на 60 млрд рублей

АО «Открытие Холдинг» заключило соглашение с ООО «Лигал Кэпитал Инвестор Сервисез», выступающим представителем владельцев облигаций серии БО-04 объемом 60 млрд рублей, о реструктуризации долга, говорится в сообщении компании. Облигационеры согласились на заключение от их имени соглашения о прекращении обязательств по бондам предоставлением новации, а также утвердили условия указанного соглашения.
(Финмаркет)
www.finmarket.ru/bonds/news/4622249

Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Тимофей Мартынов, обычные

chem1,

Крупные пакеты вероятно да — у фондов (договорились), или связанных компаний и т.п. По тому же Холдинг 3 — в лучшем случае по несколько сделок в неделю проходило, со смешным относительно объема выпуска объемом. Меня очень удивляет, что по 3му и 4му выпуску до и после оферты бумаги продолжают покупаться-продаваться с дисконтом. Вот смысл это делать, если можно поучаствовать в оферте и продать всё за 100%? У меня совсем немного было, но я так и сделал по 3му выпуску))

Если бумаг мало, то у некоторых брокеров подавать на оферту просто экономически не выгодно. У Окрытия например подача на оферту 1500р стоит + надо лично ехать в офис и писать заявление. Так что многие ленятся и забивают :)

По поводу «Холдинга» интересно узнать что у них есть помимо банка. В отчетности видно, что есть несколько десятков дочерних компаний. Но вопрос — на сколько они крупные, и могут ли генерировать достаточный денежный поток, чтобы «Холдинг» расплатился по своим обязательствам перед кредиторами?

По моим прикидкам у них остались Архангельскгеолдобыча и Геотексейсморазведка. Акции первой заложены в ВТБ, а вторая компания почти банкрот.

Также было бы очень интересно узнать на каких условиях были переданы «Открытие брокер», «Траст», НПФы и т.п. В обмен на что «Холдинг» вернет деньги за проданные «Банку» 7,56% акций Polymetal? Вопросов оооочень много.

На условиях устной договоренности между Холдингом и ЦБ :)
Если по понятиям, то тут всё ясно, Холдинг на деньги Банка накупил кучу активов, создав там дыру. Дыру за свое бабло будет затыкать ЦБ, значит активы должны перейти к ЦБ. Но юридически это конечно полный беспредел. Где суды, где разбирательства?

P.S.: совет не связываться не принимаю — осталось прилично бумаг Открхол5, продавать их с диким убытком, не разобравшись в ситуации, считаю глупостью.

Алексей Тарасов, если бумаги уже в портфеле, то не связываться не получится :)
В целом, мои ожидания негативные. Уже очевидно, что ЦБ переводит все активы холдинга на банк, а пассивы оставляет. Долг холдинга только по облигациям за 300 ярдов. Единственная надежда, что большая часть этого долга закольцованы в БОМП и развязать ЦБ их не сможет, тогда проще будет выплатить, чем завалить всех. Думаю отсрочка в год взята именно для этого.

Алексей Тарасов, задаюсь теми же вопросами, особенно по сделкам по продаже-передаче брокера, что это дало холдингу. вроде бы ему отошла какая-то кипрская офшора за это. но что там в ней — хз..
ещё интересный момент, что объявлено про списание субордов (вроде бы?), но ОтрХол05 — не суборды, как я понимаю. Однако, как я понимаю, при списании субордов, списываются и все акции (хотя я не понимаю, как это происходит технически), т.е. холдинг лишится и своих несчастных 25% акций банка?

ну и главный вопрос, как вы в квике поучаствовали в офёрте? по ОткрХол05 офёрта вроде как только в марте 2018?
и как «соглашаться-отказаться» от реструктуризации? мне никаких бумаг для голосования не присылали почему-то..
облигаций сравнительно не много, но чтобы иметь плюс годовой, мне пока ещё надо грызться за каждую копейку, т.к. сам счёт тоже маленький.

Интересно....!, а можно чуть поглубже..., чем же собственно субординированные бонды плохие? Почему прежде всего начинают именно их скидывать? В чём их ущербность? И как отличить их от
не субординированных? А вообще-то положение инвесторов или трейдеров, купивших эти облигации, совсем плохое. Банк выкручивая руки предлагает «реструктуризацию» своего долга.
Почему это происходит в откровенной форме. А если я не хочу такой «новации»? Почему эмитенты этих облигаций не продают свои бизнесы, которые приобрели на собственно деньги вырученные от реализации облигаций? Почему страдают именно владельцы сегодняшних бумаг, а не те, кто их выпускал ?
Полностью подрывается вера в «ценные» бумаги

Алексей Тарасов, приветствую вас на нашем форуме!
Насыпал вам рейтинга.
А вопросы конечно по бондам вы сложные задаете.
Открхол5 — это субординированные бонды или обычные?

Вчера была оферта облигации 3-й серии.
К оферте предъявили всего 1730 шт, на 1,7 ляма.
Что в 7 миллиардном выпуске, чуть больше чем ничто.

А если к этому прибавить легкость согласия на реструктуризацию в 4 выпуске, то можно предположить, что скорее всего эти бумаги принадлежат аффинированным с холдингом структурам.

chem1,

Крупные пакеты вероятно да — у фондов (договорились), или связанных компаний и т.п. По тому же Холдинг 3 — в лучшем случае по несколько сделок в неделю проходило, со смешным относительно объема выпуска объемом. Меня очень удивляет, что по 3му и 4му выпуску до и после оферты бумаги продолжают покупаться-продаваться с дисконтом. Вот смысл это делать, если можно поучаствовать в оферте и продать всё за 100%? У меня совсем немного было, но я так и сделал по 3му выпуску))

По поводу «Холдинга» интересно узнать что у них есть помимо банка. В отчетности видно, что есть несколько десятков дочерних компаний. Но вопрос — на сколько они крупные, и могут ли генерировать достаточный денежный поток, чтобы «Холдинг» расплатился по своим обязательствам перед кредиторами? Хотелось бы иметь представления хоты бы в цифрах… Например: Какая доля капитала приходилась на банк, и какую сумму «Холдингу» нужно будет списать как убыток в случае, если он полностью лишится доли в банке? Как они составляли отчетность — полностью плюсовали статьи отчетности банка к своей, или же какую-то часть (может быть 67% — бывшую долю холдинга в банке)? Потому что отчетность головной компании выглядела куда лучше, чем банка (например рентабельность капитала).
Также было бы очень интересно узнать на каких условиях были переданы «Открытие брокер», «Траст», НПФы и т.п. В обмен на что «Холдинг» вернет деньги за проданные «Банку» 7,56% акций Polymetal? Вопросов оооочень много.
Если кто-то разбирается в этом — посоветуйте, пожалуйста, на что обратить внимание. Может быть кто-то найдет ссылку на грамотный анализ компании?

P.S.: совет не связываться не принимаю — осталось прилично бумаг Открхол5, продавать их с диким убытком, не разобравшись в ситуации, считаю глупостью.

Вчера была оферта облигации 3-й серии.
К оферте предъявили всего 1730 шт, на 1,7 ляма.
Что в 7 миллиардном выпуске, чуть больше чем ничто.

А если к этому прибавить легкость согласия на реструктуризацию в 4 выпуске, то можно предположить, что скорее всего эти бумаги принадлежат аффинированным с холдингом структурам.

Владельцы 4 выпуска согласились на реструктуризацию

Владельцы биржевых облигаций АО «Открытие Холдинг» серии БО-04 на общем собрании 3 октября одобрили предложение компании по реструктуризации долга, говорится в сообщении эмитента.

В частности, облигационеры согласились на заключение от их имени соглашения о прекращении обязательств по бондам предоставлением новации, а также утвердили условия указанного соглашения.

Кроме того, владельцы облигаций отказались от права требовать досрочного погашения бумаг в случае возникновения у них такого права, а также согласились внести изменения в решения о выпуске.

ЦБ продолжает отжимать у Холдинга остатки активов.

Банк «Открытие», купивший 7,56% акций золотодобывающей компании Polymetal у «Открытие холдинга», должен получить обратно средства, потраченные на сделку.

Т.е. банк получит и акции, и деньги.

Три источника “Ъ”, знакомых с ситуацией, утверждают, что сделка с акциями Polymetal — денежная. Двое из них уточняют, что «Открытие холдинг» по договоренности с ЦБ внесет деньги от продажи этого пакета в капитал ФК «Открытие».
www.kommersant.ru/doc/3428614

Документы по новации от Открытия

5 выпуск — www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/f6480b8630494ed4b76c1c4f11fecc26
6 выпуск — www.nsd.ru/common/img/uploaded/files/news/cafiles/6edad38806184bd4b2373c7c5de3d224


Если вкратце:

— Убрать оферту
— Перенести дату выплаты следующего купона на год (купон 455 дней вместо 91 дня)
— выплатить компенсацию за ухудшение условий в размере 1 копейки на каждую облигацию

Банк России рассмотрит вопрос назначения временной администрации при санации не только банковских, но и финансовых холдингов, сообщил РИА Новости зампред ЦБ Василий Поздышев.

1prime.ru/finance/20170927/827948339.html