Облигации Открытие Холдинг

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Присутствуют, желание есть)

Прикладываю новый скриншот т.к. предыдущий нечитаем..

Baks, отвечаю на 2 предыдущих комментария:
1) Читал внимательно. Нигде не сказано, что номинал облигаций уменьшается. Если нашли, то ткните пожалуйста меня носом :)
2) По поводу «мы не подписывались под изменениями». Я прекрасно понимаю, но уверен, что есть какой-то закон про владельцев бумаг — и акций и облигаций, где сказано, что решения, принятые большинством (скажем 75%, взял с потолка), обязательны для всех. А то была бы такая ситуация, например голосуют по любому вопросу: 99% — за, а 1% против. Это же не значит, что у эмитента перед этим меньшинством возникает какое-то обязательство, верно? И тут соответственно возникает вопрос: какой из этих законов применим или имеет приоритет. К тому же «существенные нарушения» из приведенного Вами закона не возникают ввиду того, что облигационеры сами согласились внести изменения в условия ЦБ.
Если найдется на форуме рубящий в этом юрист, и скажет, что данная новация не законна, то я бы поучаствовал в иске против такого решения.


Да, кстати, я тут решил немного потратить времени и попытаться всё-таки понять что же есть у холдинга.


Кляну себя за то, что не сделал этого раньше, когда покупал данные бумаги… Дёрнул же черт — до этого покупки совершал строго в соответствии с заветами Грэма :)
Данные привожу в скриншоте экселя.

Комментарий:
— все дочерние компании взяты из последней отчетности «Холдинга»
— с дочками, зарегистрированными за пределами РФ не разбирался — не знаю как искать отчетность
— в компаниях, в которых была указана доля холдинга 64...% отчетность не искал т.к. предположил, что этими компаниями Холдинг владел через ФК Открытие, и соответственно, лишившись в нём доли, он потерял долю и в указанных компаниях
— синим выделил компании, которые теперь отошли банку
— доли Банка, принадлежащие ОООшкам взял с сайта ЦБ.
— все данные по отчетности ОООшек взяты из сервиса СБИС, который как я понимаю тянет их из Росстата.

БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН КОММЕНТАРИЯМ ПО ДЕЛУ, если кто-то сможет помочь пролить свет на активы Холдинга. Но на мой взгляд — жопа, простите за мой французский, т.к. почти каждая из крупных дочек владела существенным пакетом акций банка и непонятно останется ли в них что-то после списания.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, я так понимаю, что мы не подпадаем под данный закон (но я не юрист!!!) т.к. мы сами! по условиям голосования согласились на изменения в условия выпуска, и поэтому никаких нарушений, о которых сказано в законе у нас нет:
«5. Существенными нарушениями условий исполнения обязательств по облигациям признаются:
1) просрочка исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций;
2) просрочка исполнения обязательства по выплате части номинальной стоимости облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если выплата номинальной стоимости облигаций осуществляется по частям;
3) просрочка исполнения обязательства по приобретению облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если обязательство эмитента по приобретению облигаций предусмотрено условиями их выпуска;
4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.»

Алексей Тарасов, Нет, мы не подписывались под изменениями. Они в юридическую силу не вступили. Мы не голосовали и все кто не голосовал, значит против, что означает юридическая сила за тем, что было в первоначальном варианте.

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Алексей Тарасов, может Вы не внимательно знакомились с «Новацией» Прочитайте её внимательнее. Сейчас такая же пришла и по ХОЛ2… Посмотрите форум…

Алексей Тарасов, по поводу что там у Открытия Холдинга за пазухой искать нужно самому и кое что интересное по блогам всяким можно найти и на сайте ЦБ, ВТБ 9,99% владело Холдингом, холдинг владел и 17,7% в НПФ Лукой Гарант и 19,9% НПФ Элетроэнергетики, данные НПФ вошли в санируемый банк,  но эти же НПФ могли владеть облигациями самого холдинга, кто же их выкупил последние выпуски полностью.

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Алексей Тарасов, Если всё так шоколадно, тогда почему папир стоит 21% ?

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, я так понимаю, что мы не подпадаем под данный закон (но я не юрист!!!) т.к. мы сами! по условиям голосования согласились на изменения в условия выпуска, и поэтому никаких нарушений, о которых сказано в законе у нас нет:
«5. Существенными нарушениями условий исполнения обязательств по облигациям признаются:
1) просрочка исполнения обязательства по выплате очередного процентного дохода по облигациям на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций;
2) просрочка исполнения обязательства по выплате части номинальной стоимости облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если выплата номинальной стоимости облигаций осуществляется по частям;
3) просрочка исполнения обязательства по приобретению облигаций на срок более десяти рабочих дней, если меньший срок не предусмотрен условиями выпуска облигаций, в случае, если обязательство эмитента по приобретению облигаций предусмотрено условиями их выпуска;
4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.»

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, откуда Вы взяли «номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей»? они же просто вместо 4 купонов сделали 1 выплату через год, ну в сумме этих 4 купонов. Размер облигации никто не менял. + еще мы отказались от права предъявить бумаги к оферте в мае. И всё. ну и за это нам положена аж 1 копейка на бумагу:)

Я так и сделаю. Мне очень не нравится такая новация, тем более без адекватного объяснения со стороны банка.

Алексей Тарасов, а на представительство чго-то там сервисес соглашаться? это имеет какое-то значение?

ПBМ, в бюллетене поставил «воздержался», но какое теперь это имеет значение…

Алексей Тарасов, здравствуйте!
Рад приветствовать вас на нашем форуме
Расскажите, как сюда попали?

Тимофей Мартынов, добрый!
Не помню уже, если честно — искал инфу по каким-то бумагам, вот и завис))

В птн 13.10 прислали проект соглашения по новации по облигации ОткрХол2 (собрание состоится 24.10):
Размер Нового обязательства по отношению к каждому Законному владельцу рассчитывается в рублях
Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (ноль целых одна сотая)
рубля, на количество Облигаций (в штуках).
Как я понял — типовая ситуация (по всем облигациям).
Про кол-во купонных выплат — вместо 30 хотят сделать 28 (в 2017 и 2018 — по одной купонной выплате вместо 2-х).
Не пойму — в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ — сколько можем потерять с одной облигации (про ХУДШИЙ СЛУЧАЙ — понятно)...

Alex,
мне тоже такая хрень пришла, читай внимательно 1 копейка это неустойка за отказ от оферты, сделано умно, если владельцы облигаций примут эти условия то, владельцы облиг свои люди, если будут выпуски, которые откажутся от реструкт. то будет очень интересная тема в любом случае Интрига сохраняется, это Вам не долги Вим Авиа с 7 ярдами рублей, там 250 ярдов только по облигациям это 4,5 ярдов баксов, а они где то числятся в Банках или НПФ, по ТВ покажут точно и народ/СМИ задастся вопросом чьи это деньги и где они сейчас.

В птн 13.10 прислали проект соглашения по новации по облигации ОткрХол2 (собрание состоится 24.10):
Размер Нового обязательства по отношению к каждому Законному владельцу рассчитывается в рублях
Российской Федерации и определяется как произведение суммы, равной 0,01 (ноль целых одна сотая)
рубля, на количество Облигаций (в штуках).
Как я понял — типовая ситуация (по всем облигациям).
Про кол-во купонных выплат — вместо 30 хотят сделать 28 (в 2017 и 2018 — по одной купонной выплате вместо 2-х).
Не пойму — в ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ — сколько можем потерять с одной облигации (про ХУДШИЙ СЛУЧАЙ — понятно)...

Преамбула: Облигации Холдинга (далее облигации) имели высокий рейтинг с потолка, а потом пришло АКРА и рейтинги посыпались, эти облигации охотно покупали НПФ(скорее всего из группы Открытие и Бина далее по тексту), потом ЦБ сказал чтобы НПФ избавились от облигаций с плохим рейтингом (есть статья в Ведомостях от 2017г).
Основные держатели облигаций НПФ и возможно банки «Золотого кольца»(Открытие, Бин, МКБ и т.д.), немного у частных инвесторов.
Допустим что большая честь облигаций находятся в структурах санируемых банков Открытие+Бин+НПФ, встает вопрос как НПФ и эти банки будут избавляться от этих бумаг от которых надо избавится т.к ЦБ велел от них избавится, при этом дыры в капитале Открытие+Бин+НПФ, ЦБ будет покрывать за свой счет. В итоге по облигациям холдинга будет расплачиваться ЦБ, в первом случает ущемив права частных инвесторов, а во втором ЦБ должен пассивы холдинга взять на баланс Банка открытие.
Из сего ясно одно ЦБ закрывал глаза над делишки банков и то куда вливают деньги НПФ, на выходе денег в НФП и Банках(частных) НЕТ.
Лично мое мнение ЦБ должен взять пассивы Холдинга Открытие на баланс Банка Открытие т.к. он (ЦБ) все равно будет капитализировать убытки в этих пассивах, а кинуть частных инвесторов(да их немного), которые могли быть потенциальными покупателями акций банка Открытие которых ЦБ хочет продать, дает нехорошую рекламу для инвестирования в российский бизнес. Если ЦБ взялся спасать банки с дырами за счет печатного станка, спасет ли он НПФ.
По фэн-шую управленцев санируемых банков под арест за растрату, банки в утиль, или просто банки и НПФ в утиль, а у нас еще управленцев ЦБ тоже не мешало бы под арест за то что допустили такое…

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, прежде чем судиться, нужно хотя бы с юристом
пошерстить доки по выпуску, понять за что незаконное можно зацепиться.
Мне кажется ребята из ЦБ, да и сами директора холдинга знают российское законодательство
и скорее всего, всё оформили «в рамках закона» :(

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

Александр Цыганков, Я бы посоветовал взяться за это серьёзно, через призму этих облигаций, но не только они должны определять ВЕСЬ процесс. Сейчас, когда рынок начнёт валиться, а этого ждут все...., подобные процессы и банкротства могут пойти валом и работы у юристов будет предостаточно.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

Александр Цыганков, в США наверно за такие новации с реструкторизациями Беляев как Мейдоф 100 лет бы получил ;D

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

Baks, в понедельник хочу переговорить с юристами на этот счет, интересует в первую очередь перспектива такого иска

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Да, готов… и полагаю, что найдутся. А в последующим, если подпишем договора с юр фирмой, то и в дальнейшем тоже найдётся применение… ведь и банкротства будут и иные проблемы… так что «впустую» эти действия не пройдут. Можно будет переговорить со всеми брокерскими домами, направив им письма-предложения, а они своим клиентам… Ведь они этим должны привлекать к себе клиентов.

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Александр Цыганков, Присутствуют

На ветке присутствуют держатели бумаг ОХ5? У кого есть желание с ними посудиться?

Возможно ли обратиться с иском с требованием досрочного погашения бумаг в соответствии с статьей 17.1. «Досрочное погашение облигаций» Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О рынке ценных бумаг» пункт 4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.

Александр Цыганков, Наверное, таки можно… Однако, скажем если, образно говоря, у Вас 20 шт. облигаций, наверное, Вы не пойдёте из-за этого в суд. А вот если у Вас их сотни тысяч, и не только Ваших, то пойти можно. Однако. в суде будут спрашивать Ваши полномочия. Для этого необходимо разослать держателям этих цб типовую доверенность, которую Вы смогли бы предъявить в суде и отстаивать интересы не только своих 20 штук облигов, а несколько сот тыс клиентских, предъявив типовые доверки, а может и договора, в которых клиент ничего не обязан, но наделяет Вас соответствующими полномочиями.
По окончании процесса Вы предъявляете ходатайство о судебных издержках и получаете возмещение и бонус за Ваш труд в отношении других владельцев ЦБ, о чём в договорах прописывается. Ваша юридическая фирма набьёт руку на таких процессах… и дело пойдёт…

Возможно ли обратиться с иском с требованием досрочного погашения бумаг в соответствии с статьей 17.1. «Досрочное погашение облигаций» Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 18.07.2017) «О рынке ценных бумаг» пункт 4) утрата обеспечения по облигациям или существенное ухудшение условий такого обеспечения.

И что с ними делать сейчас ОХ 5?

bodru70, так вроде и ничего… надо ждать, скажут и сами сделают всё за нас…

Baks, так а смысл ждать тогда? Я вложил 100.000 руб. Сейчас мой капитал превратился в 25.000 руб. Я могу сейчас спасти хотя бы это. А если объявят дефолт, то и этого не увижу. Правильно?

Роман Кожин, думаю да… Вы вольны делать что захотите… мы живём с свободной стране и ЗАКОН в ней царствует!!!

Baks, меня в этой истории поражает тишина со стороны акционеров Холдинга, которые принимали решения о привлечение средств через размещение облигаций. Все известные, не бедные люди: Алекперов, Федун, Аганбегян, Беляев. Миллиардер на миллиардере… Причем, долларовые....
Молчат, как партизаны на допросе в Гестапо. Никто и никак не комментирует долги Холдинга.
А то, что Холдинг, в том числе, на эти средства в Лукойле выкупил за 1,5 ярда долл АрхГеологодобычу, как будто так и надо.
По количеству голосовавших против новаций или не участвовавших в голосовании, примерно можно определить объем бумаг на руках у физиков.
Я думаю, что это 2-3 млрд руб, то есть 40-50 млн долл. Алекперову (состояние 9 млрд долл) 3 раза в ресторан сходить…

«новация подразумевает обмен старых облигаций на новые, а реструктуризация изменение условий по старым: по выплате купона, сроку и т.п.»
Новация — замена прежних обязательств на новые

Shmatko, Да, это в теории и красиво...., а с ХОЛ5 поступили по-скотски. Сказали, что номинал облигации в 1000 рублей будет составлять 10 рублей (хороша Новация...), а платить вообще подумаем… ну, лет через 10… назовём реструктуризацией…

Baks, новация это всегда соглашение, если инвесторы согласились на такие условия, значит их все устраивает)))
Вот по бо04 новация, получили по 1 копейке с бумаги. openholding.ru/common/img/uploaded/PDF-files1/disclosure_ofc/edited2/disclosure-091017-7.pdf

Oskolkov, там, вроде, по всем выпускам ОХ, однотипные изменения предложены на ОСВО.
Или нет?

marinin70, Как прошло это СОГЛАШЕНИЕ я себе могу представить… Вот думаю, нужно поехать в Москву и принести подарки тем, кто взял у меня в долг под проценты заём в виде «облигаций», а потом предложил такую «Новацию»… и сделал её…

Baks, идея очень здравая!
Поскольку сами контакты в Холдинге — левые, по ним никто ничего не ответит.
Компашка из ПВО мне писала общие фразы «всё зависит от временной администрации, нам не известно».
Реальный визит, если у кого есть возможности, был бы кстати…

Михаил Ершов, а можно подробности общения с ПВО, если не секрет?

chem1, позвольте пованговать (сейчас модно так говорить...) реальный визит ничего не принесёт. Вам скажут, что Соглашение было..., его подписали полномочные представители… сидите тихо, Вам сообщат, когда будет нужно. Что Вы хотите ещё? Может денег… так это в ЦБ… и закройте дверь, с другой стороны…