Северсталь акции

Товарищи сегодня же должен был быть вопрос по дивам, а чето тишина

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

Сергей, А я не говорю про инфраструктурные моменты, госконтракты и инвестпрограммы корпораций. Я сейчас исключительно про клиентов розничных металлобаз — обычных колхозанов, льющих у себя во дворе фундаменты под гаражи и сараи, а также нулевые уровни частных домов. Эти ребята очень хорошо умеют в калькулятор, и когда цена с «дороже на 5%» меняется на «дешевле на 5%» — они одним движением меняют проект, совершенно не сожалея о сделанном.
А в случае с металлической арматурой и стеклопластиковой — скачок в ценах произошел намного резче и больше.

Kolya Marketolog, металл и стеклопластик, имхо, не конкуренты — ибо в пгс сп-арматура практически не используется. а в общем спросе потребления сп — совсем ниша.

Пётр Иванович, штож вы все какие упорные и настырные!
Повторю в очередной раз — речь не идет про замену в высотном строительстве, в госконтрактах, в спецобъектах и везде, где используется «длинная» техдокументация.
Но все эти закупки — они как правило тендерные, напрямую от производителей или через авторизованную сеть дистрибьюции, с контролем партии производства и с сопроводительным сертификатом.
Я же говорю про ту часть потребления, которая сейчас идет либо вообще без запроса сертификата, либо с опциональным запросом. Это почти все поставки через металлобазы. Всё частное малоэтажное строительство, монтаж рекламных конструкций, всевозможные ремонтные и технологические строительные операции — всякие стяжки, ленточные фундаменты под временные конструкции и так далее. Когда-то этот сегмент потребления арматуры составлял более 15% всего рынка. Этим летом металлической арматуры на металлобазах почти нет — дефицит. Но в отличие от листового проката, по которому аж за подписью губернаторов идут сейчас письма на меткомбинаты — по арматуре нет такого воя. Потому что эта часть рынка уже успешно заменила металлическую арматуру на стеклопластик, и ажиотажа на металлобазах нет. И да, розничная цена к лету 2019 года на стеклопластиковую арматуру выросла в 2-2,5 раза, а на стальную — в 3,5 раза. И да, если раньше стеклопластик был дороже, и его часто брали исключительно для снижения логистических расходов (пять бухт по 50 метров можно перевезти на ларгусе, а вязанку 6-метровых хлыстов — минимум на удлиненной газели), то сейчас вдобавок к логистической выгоде — прямая выгода по цене.

Kolya Marketolog, Исходная точка дискуссии — насколько может повлиять на цены замещение стали на новые материалы. Если речь о 15% рынка как в описанном выше примере, это серьезный аргумент, я снимаю возражения

Дмитрий Иванович, ну я бы не ориентировался на ВЕСЬ объем замещения. Сейчас пытаюсь разобраться с рынками арматуры стальной и стеклопластиковой, пока годовые колебания производства получаются больше, чем потенциальное замещение одного вида другим. Но по предварительным ощущениям стеклопластик уже скушал 5% рынка арматуры до 2019 года, и ещё 5% — за 2020 и 2021. И вот эта вторая часть — пока возвратная. Если цены на сталь упадут к уровню 2019 — то часть рынка вернется на стальную арматуру. Плюс ещё фактор дефицита — просто само наличие стальной арматуры в полном ассортименте вернет часть рынка.
Но таки да, даже переход 5% доли рынка за пару лет — уже можно считать резким переделом в сегменте.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, немного не верный пример.
У вас есть контракт на постройку нового моста. Но специфика конкретного места — слабые поверхностные грунты. И перед вами несколько проектов из стали — классический стальной мост, но с заглублением до материковой плиты. Очень хитрый по инжинирингу мост из хитрых сортов стали, который вроде вписывается по нагрузке в поверхностный монтаж. Куча промежуточных вариантов с различным количеством точек заглубления и различным винегретом сортов стали. И у тебя голова раскалывается, как с одной стороны вписаться в допуски по нагрузке, с другой стороны выполнить ТЗ по пропускной способности, а с третьей стороны — не загнать бюджет проекта дороже космической программы Илона Маска.
И тут происходят два события:
1. пока ты изучал проекты, цена на сталь выросла в 3 раза. Плюс сроки поставки два месяца сверху к обычным
2. к тебе на стол легло письмо из ВИАМа, в котором бесплатно посчитан проект твоего моста из композитов. С двойным запасом прочности по нагрузке транспортом и в три раза легче варианта с самым хитрым инжинирингом из стали. С проектным ресурсом раз в пять больше чем у стального. С пониженными требованиями на дальнейшее содержание на весь период. Причем сметная цена проекта попадает в самый центр разброса бюджетов тех вариантов, которые у тебя лежат на столе (с учетом новых цен на сталь). А ещё шеф этой конторы, по секрету в телефонном разговоре намекает, что у него ровные отношения с ВВП и есть возможность пригласить его на открытие моста, построенного по технологиям «ни у кого ещё нет»©
Насколько внимательно ты рассмотришь вариант «поработать без стали»?

Kolya Marketolog, снимаю шляпу, читать одно удовольствие. Сценарий 1 — описанной работой занимается грамотный собственник и решение принимает он же. Вероятность в пользу композитов максимальная. Сценарий 2 — собственник вроде меня, слегка эрудирован и полностью полагается на мнение экспертов. Выбор будет в пользу безопасности собственной задницы — если я уже сдал несколько проектов, имея команду, способную их реализовывать, то искать приключений себе на задницу не буду, меняя и без того хорошо работающие техпроцессы. Не мне же трахаться с описанными вами инженерными проблемами, а моей команде. за инфляцию по любому платит заказчик. сценарий 3. если надо понравиться ВВП, забываем про рационализм и делаем с композитами

Дмитрий Иванович, 3. эти «композиты» нужны только дачникам в силу их обусловлености маркетологами.

Пётр Иванович, вы невнимательно прочитали предыдущую беседу.
Там был конкретный пример — мостовые переходы из композитов. Это гигантский рынок, который сейчас потребляет безумное количество стали. При этом «на круг» в бюджете проектов цена материала — не так уж велика. Основные расходы — это инжиниринг и геология. И тут композиты, которые «на вес» сейчас в десятки раз дороже сортового проката, позволяют сэкономить огромное бабло на геологии и инжиниринге — и в итоге цена проекта уже сейчас — одного порядка. И да — этими вопросами занимаются не джамшуты-экспериментаторы, «оптимизирующие» строительные бюджеты, а ведущие научные круги планеты. Погуглите для самообразования по ключу «мост из композитных материалов».

Kolya Marketolog, Учитывая профессиональную пропасть между учеными разработчиками и штатным инженерным составом в строй организациях, скорость внедрения может быть улиточной, пока кадры не подтянут либо технологичность к уровню кадров. Условно этот эффект можно обозвать синдромом Пфайзера — условия хранения вакцины -70, реально проконтролировать температурный режим по всей цепочке логистики невозможно, персонал не заинтересован в огласке. В итоге какой-то процент людей получает бурду вместо хорошей вакцины. Инфраструктуру и миллионы медработников конечно можно подтянуть, но нереально, проще вакцину до -18 доработать…

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

Сергей, А я не говорю про инфраструктурные моменты, госконтракты и инвестпрограммы корпораций. Я сейчас исключительно про клиентов розничных металлобаз — обычных колхозанов, льющих у себя во дворе фундаменты под гаражи и сараи, а также нулевые уровни частных домов. Эти ребята очень хорошо умеют в калькулятор, и когда цена с «дороже на 5%» меняется на «дешевле на 5%» — они одним движением меняют проект, совершенно не сожалея о сделанном.
А в случае с металлической арматурой и стеклопластиковой — скачок в ценах произошел намного резче и больше.

Kolya Marketolog, металл и стеклопластик, имхо, не конкуренты — ибо в пгс сп-арматура практически не используется. а в общем спросе потребления сп — совсем ниша.

Пётр Иванович, штож вы все какие упорные и настырные!
Повторю в очередной раз — речь не идет про замену в высотном строительстве, в госконтрактах, в спецобъектах и везде, где используется «длинная» техдокументация.
Но все эти закупки — они как правило тендерные, напрямую от производителей или через авторизованную сеть дистрибьюции, с контролем партии производства и с сопроводительным сертификатом.
Я же говорю про ту часть потребления, которая сейчас идет либо вообще без запроса сертификата, либо с опциональным запросом. Это почти все поставки через металлобазы. Всё частное малоэтажное строительство, монтаж рекламных конструкций, всевозможные ремонтные и технологические строительные операции — всякие стяжки, ленточные фундаменты под временные конструкции и так далее. Когда-то этот сегмент потребления арматуры составлял более 15% всего рынка. Этим летом металлической арматуры на металлобазах почти нет — дефицит. Но в отличие от листового проката, по которому аж за подписью губернаторов идут сейчас письма на меткомбинаты — по арматуре нет такого воя. Потому что эта часть рынка уже успешно заменила металлическую арматуру на стеклопластик, и ажиотажа на металлобазах нет. И да, розничная цена к лету 2019 года на стеклопластиковую арматуру выросла в 2-2,5 раза, а на стальную — в 3,5 раза. И да, если раньше стеклопластик был дороже, и его часто брали исключительно для снижения логистических расходов (пять бухт по 50 метров можно перевезти на ларгусе, а вязанку 6-метровых хлыстов — минимум на удлиненной газели), то сейчас вдобавок к логистической выгоде — прямая выгода по цене.

Kolya Marketolog, Исходная точка дискуссии — насколько может повлиять на цены замещение стали на новые материалы. Если речь о 15% рынка как в описанном выше примере, это серьезный аргумент, я снимаю возражения

Давление на крупнейших производителей стального проката из-за снижения цен продолжится — Альфа-Банк
Падение спотовых цен на железную руду ускорилось: фьючерсы на железную руду на бирже в Сингапуре подешевели на 6,6%, опустившись ниже $140/т и снижаясь пятую неделю подряд. Отметим, что на спотовом рынке железная руда торговалась на уровне $210-220/т, CFR, Китай где-то в середине июля, опустившись на треть с максимальных отметок мая.

На железную руду приходится примерно 40% себестоимости неинтегрированных производителей стали (на производство 1 т стали требуется 1,7 т железной руды). Фьючерсы на сталь на бирже в Шанхае также снизились, при этом фьючерсы на горячекатаный прокат (HRC) снизились на 4,3%, тогда как на арматуру – на 5,7% со вторника. Kardemir (второй крупнейший производитель проката в Турции) вчера опубликовал новый прайс-лист, резко понизив цены на арматуру на $41,3/т до $664/т. Мы также отмечаем продолжающееся снижение цен на сталь на внутрироссийском рынке.

Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии. Ограничение производства стали из-за продвижения ряда «зеленых» инициатив, мер по контролю над сектором недвижимости и логистических проблем может способствовать снижению производства стали. Мировые горнодобывающие компании, имеющие доступ на тихоокеанский рынок железной руды (BHP, Vale, Rio и FMG), уже находятся под давлением. Мы ожидаем, что давление на мировых производителей стального проката (POSCO и Arcelor Mittal) продолжится. Российские крупнейшие производители проката, такие как NLMK, MMK, SVST и EVR также не защищены от снижения цен в секторе.

Красноженов Борис
Толстых Юлия
«Альфа-Банк»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, ну если альфабанка на понижение стала играть — значит теперь точно только вверх!

Kolya Marketolog, а они ангажированы в металлургии?

Пётр Иванович, они в металлургии и угольщиках лажают с прогнозами чуть ли не в 80% случаев…

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, немного не верный пример.
У вас есть контракт на постройку нового моста. Но специфика конкретного места — слабые поверхностные грунты. И перед вами несколько проектов из стали — классический стальной мост, но с заглублением до материковой плиты. Очень хитрый по инжинирингу мост из хитрых сортов стали, который вроде вписывается по нагрузке в поверхностный монтаж. Куча промежуточных вариантов с различным количеством точек заглубления и различным винегретом сортов стали. И у тебя голова раскалывается, как с одной стороны вписаться в допуски по нагрузке, с другой стороны выполнить ТЗ по пропускной способности, а с третьей стороны — не загнать бюджет проекта дороже космической программы Илона Маска.
И тут происходят два события:
1. пока ты изучал проекты, цена на сталь выросла в 3 раза. Плюс сроки поставки два месяца сверху к обычным
2. к тебе на стол легло письмо из ВИАМа, в котором бесплатно посчитан проект твоего моста из композитов. С двойным запасом прочности по нагрузке транспортом и в три раза легче варианта с самым хитрым инжинирингом из стали. С проектным ресурсом раз в пять больше чем у стального. С пониженными требованиями на дальнейшее содержание на весь период. Причем сметная цена проекта попадает в самый центр разброса бюджетов тех вариантов, которые у тебя лежат на столе (с учетом новых цен на сталь). А ещё шеф этой конторы, по секрету в телефонном разговоре намекает, что у него ровные отношения с ВВП и есть возможность пригласить его на открытие моста, построенного по технологиям «ни у кого ещё нет»©
Насколько внимательно ты рассмотришь вариант «поработать без стали»?

Kolya Marketolog, снимаю шляпу, читать одно удовольствие. Сценарий 1 — описанной работой занимается грамотный собственник и решение принимает он же. Вероятность в пользу композитов максимальная. Сценарий 2 — собственник вроде меня, слегка эрудирован и полностью полагается на мнение экспертов. Выбор будет в пользу безопасности собственной задницы — если я уже сдал несколько проектов, имея команду, способную их реализовывать, то искать приключений себе на задницу не буду, меняя и без того хорошо работающие техпроцессы. Не мне же трахаться с описанными вами инженерными проблемами, а моей команде. за инфляцию по любому платит заказчик. сценарий 3. если надо понравиться ВВП, забываем про рационализм и делаем с композитами

Дмитрий Иванович, 3. эти «композиты» нужны только дачникам в силу их обусловлености маркетологами.

Пётр Иванович, вы невнимательно прочитали предыдущую беседу.
Там был конкретный пример — мостовые переходы из композитов. Это гигантский рынок, который сейчас потребляет безумное количество стали. При этом «на круг» в бюджете проектов цена материала — не так уж велика. Основные расходы — это инжиниринг и геология. И тут композиты, которые «на вес» сейчас в десятки раз дороже сортового проката, позволяют сэкономить огромное бабло на геологии и инжиниринге — и в итоге цена проекта уже сейчас — одного порядка. И да — этими вопросами занимаются не джамшуты-экспериментаторы, «оптимизирующие» строительные бюджеты, а ведущие научные круги планеты. Погуглите для самообразования по ключу «мост из композитных материалов».

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

Сергей, А я не говорю про инфраструктурные моменты, госконтракты и инвестпрограммы корпораций. Я сейчас исключительно про клиентов розничных металлобаз — обычных колхозанов, льющих у себя во дворе фундаменты под гаражи и сараи, а также нулевые уровни частных домов. Эти ребята очень хорошо умеют в калькулятор, и когда цена с «дороже на 5%» меняется на «дешевле на 5%» — они одним движением меняют проект, совершенно не сожалея о сделанном.
А в случае с металлической арматурой и стеклопластиковой — скачок в ценах произошел намного резче и больше.

Kolya Marketolog, металл и стеклопластик, имхо, не конкуренты — ибо в пгс сп-арматура практически не используется. а в общем спросе потребления сп — совсем ниша.

Пётр Иванович, штож вы все какие упорные и настырные!
Повторю в очередной раз — речь не идет про замену в высотном строительстве, в госконтрактах, в спецобъектах и везде, где используется «длинная» техдокументация.
Но все эти закупки — они как правило тендерные, напрямую от производителей или через авторизованную сеть дистрибьюции, с контролем партии производства и с сопроводительным сертификатом.
Я же говорю про ту часть потребления, которая сейчас идет либо вообще без запроса сертификата, либо с опциональным запросом. Это почти все поставки через металлобазы. Всё частное малоэтажное строительство, монтаж рекламных конструкций, всевозможные ремонтные и технологические строительные операции — всякие стяжки, ленточные фундаменты под временные конструкции и так далее. Когда-то этот сегмент потребления арматуры составлял более 15% всего рынка. Этим летом металлической арматуры на металлобазах почти нет — дефицит. Но в отличие от листового проката, по которому аж за подписью губернаторов идут сейчас письма на меткомбинаты — по арматуре нет такого воя. Потому что эта часть рынка уже успешно заменила металлическую арматуру на стеклопластик, и ажиотажа на металлобазах нет. И да, розничная цена к лету 2019 года на стеклопластиковую арматуру выросла в 2-2,5 раза, а на стальную — в 3,5 раза. И да, если раньше стеклопластик был дороже, и его часто брали исключительно для снижения логистических расходов (пять бухт по 50 метров можно перевезти на ларгусе, а вязанку 6-метровых хлыстов — минимум на удлиненной газели), то сейчас вдобавок к логистической выгоде — прямая выгода по цене.

Так, пара мыслей не только про сталь. Прошедший падеж на товарных рынках — это есть хорошо. ФРСники следят за инфляцией и занятостью. После этого падежа инфляция снизится. Значит им можно будет заявить, что инфляции нет, а занятость не достигнута, экономика слаба (дельта-, гаммм- и тп. штамм и все такое). В общем куячим дальше. Кроме того, если инфляция падает — будет падать и доха безрисковых инструментов, а значит и дивдоха рисковых, то есть будут расти цены на облиги и акции.

Давление на крупнейших производителей стального проката из-за снижения цен продолжится — Альфа-Банк
Падение спотовых цен на железную руду ускорилось: фьючерсы на железную руду на бирже в Сингапуре подешевели на 6,6%, опустившись ниже $140/т и снижаясь пятую неделю подряд. Отметим, что на спотовом рынке железная руда торговалась на уровне $210-220/т, CFR, Китай где-то в середине июля, опустившись на треть с максимальных отметок мая.

На железную руду приходится примерно 40% себестоимости неинтегрированных производителей стали (на производство 1 т стали требуется 1,7 т железной руды). Фьючерсы на сталь на бирже в Шанхае также снизились, при этом фьючерсы на горячекатаный прокат (HRC) снизились на 4,3%, тогда как на арматуру – на 5,7% со вторника. Kardemir (второй крупнейший производитель проката в Турции) вчера опубликовал новый прайс-лист, резко понизив цены на арматуру на $41,3/т до $664/т. Мы также отмечаем продолжающееся снижение цен на сталь на внутрироссийском рынке.

Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии. Ограничение производства стали из-за продвижения ряда «зеленых» инициатив, мер по контролю над сектором недвижимости и логистических проблем может способствовать снижению производства стали. Мировые горнодобывающие компании, имеющие доступ на тихоокеанский рынок железной руды (BHP, Vale, Rio и FMG), уже находятся под давлением. Мы ожидаем, что давление на мировых производителей стального проката (POSCO и Arcelor Mittal) продолжится. Российские крупнейшие производители проката, такие как NLMK, MMK, SVST и EVR также не защищены от снижения цен в секторе.

Красноженов Борис
Толстых Юлия
«Альфа-Банк»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, ну если альфабанка на понижение стала играть — значит теперь точно только вверх!

Kolya Marketolog, а они ангажированы в металлургии?

Цены на сталь в Китае отскакивают от дна потихоньку. Дальше похоже в рост. В Америке цены на сталь особо и не падали.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, знакомые грабли, я много денег потерял на паре проектов, запустив на несколько лет раньше чем нужно. Есть понятие — готовность рынка к инновациям. Если экосистема заточена по всей цепочке поставок на определенные технологии, не так просто провести замещение. Иногда себестоимость замещения больше чем весь эффект от внедрения. В целом согласен, но сроки явно за горизонтом нашего инвестирования

Дмитрий Иванович, с другой стороны в таких случаях есть возможность обкатать проэкт «на минималках» и к моменту развертывания устаканить все бизнеспроцессы и выловить большую часть возможных косяков и накладок...

На «полных оборотах» дороговато выходит...

Но как сами понимаете многим трудно сдерживать себя — хочется заработать «сразу и много» — вот в результате теряют аналоргично: «сразу и много»…

Сергей Хорошавин, например контракт на замену моста на х ярдов. У вас есть проектная документация, пройдены все эспертизы по всем используемым материалам и главное поставщики, готовые грузить с отсрочкой. А тут появляется чел и предлагает все это похерить по всей цепочке ради более высокотехнологичных материалов. Техпроцесс рушить никто не будет, систему поменять может только вертикально интегрированная промышленная группа с уже внедренными инновациями, которая приходит и забирает контракты. в этой отрасли пробовать понемножку невозможно физически. Пример из похожей по сложности техпроцессов темы — Илон Маск. Сколько он закопал бабла в Спэйс Х до начала эксплуатации?

Дмитрий Иванович, немного не верный пример.
У вас есть контракт на постройку нового моста. Но специфика конкретного места — слабые поверхностные грунты. И перед вами несколько проектов из стали — классический стальной мост, но с заглублением до материковой плиты. Очень хитрый по инжинирингу мост из хитрых сортов стали, который вроде вписывается по нагрузке в поверхностный монтаж. Куча промежуточных вариантов с различным количеством точек заглубления и различным винегретом сортов стали. И у тебя голова раскалывается, как с одной стороны вписаться в допуски по нагрузке, с другой стороны выполнить ТЗ по пропускной способности, а с третьей стороны — не загнать бюджет проекта дороже космической программы Илона Маска.
И тут происходят два события:
1. пока ты изучал проекты, цена на сталь выросла в 3 раза. Плюс сроки поставки два месяца сверху к обычным
2. к тебе на стол легло письмо из ВИАМа, в котором бесплатно посчитан проект твоего моста из композитов. С двойным запасом прочности по нагрузке транспортом и в три раза легче варианта с самым хитрым инжинирингом из стали. С проектным ресурсом раз в пять больше чем у стального. С пониженными требованиями на дальнейшее содержание на весь период. Причем сметная цена проекта попадает в самый центр разброса бюджетов тех вариантов, которые у тебя лежат на столе (с учетом новых цен на сталь). А ещё шеф этой конторы, по секрету в телефонном разговоре намекает, что у него ровные отношения с ВВП и есть возможность пригласить его на открытие моста, построенного по технологиям «ни у кого ещё нет»©
Насколько внимательно ты рассмотришь вариант «поработать без стали»?

Kolya Marketolog, снимаю шляпу, читать одно удовольствие. Сценарий 1 — описанной работой занимается грамотный собственник и решение принимает он же. Вероятность в пользу композитов максимальная. Сценарий 2 — собственник вроде меня, слегка эрудирован и полностью полагается на мнение экспертов. Выбор будет в пользу безопасности собственной задницы — если я уже сдал несколько проектов, имея команду, способную их реализовывать, то искать приключений себе на задницу не буду, меняя и без того хорошо работающие техпроцессы. Не мне же трахаться с описанными вами инженерными проблемами, а моей команде. за инфляцию по любому платит заказчик. сценарий 3. если надо понравиться ВВП, забываем про рационализм и делаем с композитами

Дмитрий Иванович, 3. эти «композиты» нужны только дачникам в силу их обусловлености маркетологами.

Сергей, по секрету, дефицит на рынке или избыточное предложение в размере даже 5% от всего объема рынка — способны сдвинуть цены в разы, особенно если рынок достаточно инерционный по объемам потребления и по объема производства. Так что если одномоментно заместить 5% потребления арматуры (вроде немного, да?) принципиально новой продукцией — долгосрочные последствия для рынка могут оказаться катастрофическими, вплоть до банкротства слабейшего производителя отрасли.

Kolya Marketolog, в строительстве одномоментно? Чо-то сомневаюсь… Если что, участвовал в стройке вот этого проекта (Волгоград), строили турки (Сембол), я подгонял арматуру. По ходу пьесы 35ГС менялась на А400С, дешевле на треть была в те времена, похрен на 20+этажность, НО разница в цене утекала совсем не покупателям, а сугубо и исключительно понятно кому))) Только никому, тссс!!...)))

Сергей, А я не говорю про инфраструктурные моменты, госконтракты и инвестпрограммы корпораций. Я сейчас исключительно про клиентов розничных металлобаз — обычных колхозанов, льющих у себя во дворе фундаменты под гаражи и сараи, а также нулевые уровни частных домов. Эти ребята очень хорошо умеют в калькулятор, и когда цена с «дороже на 5%» меняется на «дешевле на 5%» — они одним движением меняют проект, совершенно не сожалея о сделанном.
А в случае с металлической арматурой и стеклопластиковой — скачок в ценах произошел намного резче и больше.

Kolya Marketolog, металл и стеклопластик, имхо, не конкуренты — ибо в пгс сп-арматура практически не используется. а в общем спросе потребления сп — совсем ниша.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, добрый лень! Думаю, что у стали все будет хорошо в ближайшие годы. Сегодня аккуратно взял севы по 1705 небольшой объем спекулятивно. Поглядим! В целом раскладка по портфелю 25 процентов акции и 75 процентов короткие облигации. Для обратной пропорции подожду более вкусных цен.

Пилат, Привет! А я вот выжидаю, чтобы начать добирать НЛМК. Севы у меня и так многовато в портфеле, но продавать я ее не планирую, дивы уж больно хорошие.

Вольд, у нлмк дивы даже больше немного. вы в рамках диверсификации?

сегодня ожидаем: внеочередное собрание акционеров

см. календарь по акциям

Альфабанка: «Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии.»
Э-э-э… чего?

ahgree, я вот тоже этот момент не понял.

да гоните уже отсюда всех про китай лопочущих, совсем из другой оперы, но надо что-то ляпнуть, загонщики хреновы…

Давление на крупнейших производителей стального проката из-за снижения цен продолжится — Альфа-Банк
Падение спотовых цен на железную руду ускорилось: фьючерсы на железную руду на бирже в Сингапуре подешевели на 6,6%, опустившись ниже $140/т и снижаясь пятую неделю подряд. Отметим, что на спотовом рынке железная руда торговалась на уровне $210-220/т, CFR, Китай где-то в середине июля, опустившись на треть с максимальных отметок мая.

На железную руду приходится примерно 40% себестоимости неинтегрированных производителей стали (на производство 1 т стали требуется 1,7 т железной руды). Фьючерсы на сталь на бирже в Шанхае также снизились, при этом фьючерсы на горячекатаный прокат (HRC) снизились на 4,3%, тогда как на арматуру – на 5,7% со вторника. Kardemir (второй крупнейший производитель проката в Турции) вчера опубликовал новый прайс-лист, резко понизив цены на арматуру на $41,3/т до $664/т. Мы также отмечаем продолжающееся снижение цен на сталь на внутрироссийском рынке.

Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии. Ограничение производства стали из-за продвижения ряда «зеленых» инициатив, мер по контролю над сектором недвижимости и логистических проблем может способствовать снижению производства стали. Мировые горнодобывающие компании, имеющие доступ на тихоокеанский рынок железной руды (BHP, Vale, Rio и FMG), уже находятся под давлением. Мы ожидаем, что давление на мировых производителей стального проката (POSCO и Arcelor Mittal) продолжится. Российские крупнейшие производители проката, такие как NLMK, MMK, SVST и EVR также не защищены от снижения цен в секторе.

Красноженов Борис
Толстых Юлия
«Альфа-Банк»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, Насколько я помню, основной рынок сбыта Севки — европа и Россия, ну и СНГ. Китай как бы тут ни при чем))

Альфабанка: «Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии.»
Э-э-э… чего?

Понравилась статья от апреля 2021 со смартлаба: smart-lab.ru/blog/689397.php

«Несмотря на риск повышения налогов и производства во 2 половине 2021 года, мы позитивно смотрим на наших металлургов (ММК, НЛМК, Северсталь) за счет достаточно низкой текущей оценки и высокой див. доходности в течение 2021–2022 г. на уровне 13–15%. Мы ожидаем, что цены на сталь к концу года будут ниже спотовых (550 против 850 $/т. FOB BS), но на 10% выше исторических. Если закладывать в оценку спотовые цены на сталь, то див. доходность будет выше. Отсюда у нас два сценария: или мы правы, и цены на сталь падают, тогда налога со сверхприбылей не будет. Или мы не правы, цены остаются высокими, но избыточную прибыль забирают налогами. „
“Несмотря на возможное снижение цен на сталь на горизонте года и возможный ввод налога на сверхприбыль, мы позитивно смотрим на наших металлургов, и, по нашей оценке, акции металлургов торгуются с двухзначной недооценкой».

Т е так и эдак — хорошо. А учитывая, что у Севки основные рынки сбыта это Европа и Россия (а не Китай), а в Европе сталь потребуется в больших объемах из-за наводнения, да и план Байдена не за горами, возможность купить акции сейчас на распродаже по цене с 10% скидкой под дивы, это хороший подарок.

Давление на крупнейших производителей стального проката из-за снижения цен продолжится — Альфа-Банк
Падение спотовых цен на железную руду ускорилось: фьючерсы на железную руду на бирже в Сингапуре подешевели на 6,6%, опустившись ниже $140/т и снижаясь пятую неделю подряд. Отметим, что на спотовом рынке железная руда торговалась на уровне $210-220/т, CFR, Китай где-то в середине июля, опустившись на треть с максимальных отметок мая.

На железную руду приходится примерно 40% себестоимости неинтегрированных производителей стали (на производство 1 т стали требуется 1,7 т железной руды). Фьючерсы на сталь на бирже в Шанхае также снизились, при этом фьючерсы на горячекатаный прокат (HRC) снизились на 4,3%, тогда как на арматуру – на 5,7% со вторника. Kardemir (второй крупнейший производитель проката в Турции) вчера опубликовал новый прайс-лист, резко понизив цены на арматуру на $41,3/т до $664/т. Мы также отмечаем продолжающееся снижение цен на сталь на внутрироссийском рынке.

Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии. Ограничение производства стали из-за продвижения ряда «зеленых» инициатив, мер по контролю над сектором недвижимости и логистических проблем может способствовать снижению производства стали. Мировые горнодобывающие компании, имеющие доступ на тихоокеанский рынок железной руды (BHP, Vale, Rio и FMG), уже находятся под давлением. Мы ожидаем, что давление на мировых производителей стального проката (POSCO и Arcelor Mittal) продолжится. Российские крупнейшие производители проката, такие как NLMK, MMK, SVST и EVR также не защищены от снижения цен в секторе.

Красноженов Борис
Толстых Юлия
«Альфа-Банк»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

stanislava, ну если альфабанка на понижение стала играть — значит теперь точно только вверх!

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, добрый лень! Думаю, что у стали все будет хорошо в ближайшие годы. Сегодня аккуратно взял севы по 1705 небольшой объем спекулятивно. Поглядим! В целом раскладка по портфелю 25 процентов акции и 75 процентов короткие облигации. Для обратной пропорции подожду более вкусных цен.

Пилат, не так обидно, я тоже раньше времени вляпался. А теперь и по 1680 усредняться боязно :-)

Дмитрий Иванович, там поддержка 1650. А потом «вляпался», если сразу схватил весь объем, или еще и на плечи взял. Я сегодня купил на четверть от плана нлмк по 238,26. Это рынок и днище угадать тяжело. Все покупки пока что спекулятивные, на относительно небольшие суммы. Соотношение акций и облигаций у меня в портфеле сегодня стало 26 на 74.

Пилат, Это самоирония перфекциониста. Когда заходил, морально был готов до 1650 просесть и там усредняться, а сейчас смотрю как они за СиПом ходят, и готовность поугасла. Если амеры у себя к концу сессии передумают и просадят СиП еще ниже, может и эту поддержку пробить

Давление на крупнейших производителей стального проката из-за снижения цен продолжится - Альфа-Банк
Падение спотовых цен на железную руду ускорилось: фьючерсы на железную руду на бирже в Сингапуре подешевели на 6,6%, опустившись ниже $140/т и снижаясь пятую неделю подряд. Отметим, что на спотовом рынке железная руда торговалась на уровне $210-220/т, CFR, Китай где-то в середине июля, опустившись на треть с максимальных отметок мая.

На железную руду приходится примерно 40% себестоимости неинтегрированных производителей стали (на производство 1 т стали требуется 1,7 т железной руды). Фьючерсы на сталь на бирже в Шанхае также снизились, при этом фьючерсы на горячекатаный прокат (HRC) снизились на 4,3%, тогда как на арматуру – на 5,7% со вторника. Kardemir (второй крупнейший производитель проката в Турции) вчера опубликовал новый прайс-лист, резко понизив цены на арматуру на $41,3/т до $664/т. Мы также отмечаем продолжающееся снижение цен на сталь на внутрироссийском рынке.

Ключевая причина снижения цен на сталь и железную руду связана с ожиданиями значительного снижения производства стали в Китае во 2 полугодии. Ограничение производства стали из-за продвижения ряда «зеленых» инициатив, мер по контролю над сектором недвижимости и логистических проблем может способствовать снижению производства стали. Мировые горнодобывающие компании, имеющие доступ на тихоокеанский рынок железной руды (BHP, Vale, Rio и FMG), уже находятся под давлением. Мы ожидаем, что давление на мировых производителей стального проката (POSCO и Arcelor Mittal) продолжится. Российские крупнейшие производители проката, такие как NLMK, MMK, SVST и EVR также не защищены от снижения цен в секторе.

Красноженов Борис
Толстых Юлия
«Альфа-Банк»

Авто-репост. Читать в блоге >>>

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, добрый лень! Думаю, что у стали все будет хорошо в ближайшие годы. Сегодня аккуратно взял севы по 1705 небольшой объем спекулятивно. Поглядим! В целом раскладка по портфелю 25 процентов акции и 75 процентов короткие облигации. Для обратной пропорции подожду более вкусных цен.

Пилат, не так обидно, я тоже раньше времени вляпался. А теперь и по 1680 усредняться боязно :-)

Дмитрий Иванович, там поддержка 1650. А потом «вляпался», если сразу схватил весь объем, или еще и на плечи взял. Я сегодня купил на четверть от плана нлмк по 238,26. Это рынок и днище угадать тяжело. Все покупки пока что спекулятивные, на относительно небольшие суммы. Соотношение акций и облигаций у меня в портфеле сегодня стало 26 на 74.

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, добрый лень! Думаю, что у стали все будет хорошо в ближайшие годы. Сегодня аккуратно взял севы по 1705 небольшой объем спекулятивно. Поглядим! В целом раскладка по портфелю 25 процентов акции и 75 процентов короткие облигации. Для обратной пропорции подожду более вкусных цен.

Пилат, не так обидно, я тоже раньше времени вляпался. А теперь и по 1680 усредняться боязно :-)

Дмитрий Иванович, по 1670 уже не так боязно

По 1500 дадут зайти в этом году? Ваши мнения, товарищи)

divan_investor, теоретически возможно на дивгэпе третьего квартала, ноябрь-декабрь. Но после дивов третьего квартала большого смысла нет торопиться, там по циклу впереди полтора года нисходящая волна сырьевого цикла, так что стоит подождать и зайти по 700 где-нибудь летом 2023 года…

Kolya Marketolog, учитывая давление избыточной ликвидности, я сильно сомневаюсь даже в цене 900. Учитывайте девальвацию мировых валют и рубля в часности — в 23 году рубль и доллар будут слабее чем в 21

Вольд, хочу напомнить, что в 2014 северсталь стоила 230, и это было честно. В 2017 северсталь стоила 650, рубль к 2014 упал вдвое — ну тоже вобщем-то честно. Если рубль сохранит паритет с долларом на нынешнем уровне, то 900 в 2023 — это неоправданный оптимизм. Но если рубль упадет ниже 100 рублей за бакс, то тогда 900 летом 2023 — это будет честно.
Примерно так вижу.

Kolya Marketolog, откуда такие критерии честности? Судя по графику, сева стартовала в 2005 году с 200, когда доллар был по 28, значит сейчас справедливая цена 540? А как же внутренние факторы?

Владимир Нефоров, накладывай два графика — график рублебакса и график цены проката. Мы сейчас обсуждаем прогноз цены на момент, когда сталь опять в дно воткнется — поэтому смотрим 2014, 2017.

Kolya Marketolog, если по цене продукции, в средне и долгосрок дна уже не увидим. Во всех странах эмитентах бакса и евро инфраструктура уже труха. Пограмма Байдена, Путина, итальянцы и прочие — чисто физически нужно дохрена металла на обновление

Дмитрий Иванович, спрос — это не те негры, которые хотят ездить на Роллс-Ройсе. Спрос — это те негры, у которых есть в кармане полмиллиона баксов © учебник по маркетингу, раздел «как посчитать спрос».
При нынешних ценах спрос уже мощно провален, причем есть целые сегменты, где на сверхценах выросли уже мощные альтернативные индустрии — например композитная арматура или полимерные трубы. Более того, прогресс идет дальше — при нынешних ценах на сталь уже начинают окупаться эксперименты с композитными силовыми конструкциями — вплоть до мостовых переходов. Чем дольше оверпрайс на сталь — тем мощнее закладываются индустриальные предпосылки к дальнейшему отказу от этой самой стали.
Дно будет. И чем дольше с ним тянут — тем глубже оно окажется.

Kolya Marketolog, у композитных материалов не очень хорошая термостойкость — при любом пожаре конструкция обрушится. А со стальной арматурой — еще нужно посмотреть, насколько сильный был пожар, и насколько отпустил сталь. Конечно крутая яхта из композита — здорово, но не в арктике и не в шторм… Я пока не вижу серьезной альтернативы. Кстати в автомобилестроении применяют алюминий в кузовной части, только цена — космос. Да и по энергопоглощению удара сталь получше. А конкретно по нынешней цене — да, перегрета и пойдет на юг, но не до нуля

Вольд, добрый лень! Думаю, что у стали все будет хорошо в ближайшие годы. Сегодня аккуратно взял севы по 1705 небольшой объем спекулятивно. Поглядим! В целом раскладка по портфелю 25 процентов акции и 75 процентов короткие облигации. Для обратной пропорции подожду более вкусных цен.

Пилат, не так обидно, я тоже раньше времени вляпался. А теперь и по 1680 усредняться боязно :-)