Эталон акции

Эталон куплю по 109

Эталон куплю по 109

А дивиденды подтвердили?

насчет комиссии и базы

а если я продам 10 ноября (попаду под отсечку комсы) но не попаду еще под отсечку дивов то как конкретно с меня удержат комиссию если гипотеза в том что она удерживается с дивов…

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

zzznth, вот ссылка если переводите на обычный счёт то льгота есть

yandex.ru/q/question/business/esli_po_istechenii_3_let_iis_a_bumagi_na_676aff8d/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6#bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6

я говорил про то что пока ваши деньги на ИИС вы вообще налогов не платите, но зато вы уже учли налоговый вычет по Эталону, это как? если на ИИС налоги платятся после его закрытия?

Роман Ранний, а, ну если так переводить, то наверное да. Но там могут другие комиссии же быть за перевод бумаг (и они порой большие).
Поэтому предлагаю обсуждать только случаи счета одного типа. Наверняка при переводе с ИИС на обычку можно сэкономить на налогах, но это уже отдельная тема — оптимизации налоговой базы.

1) обычный брокерский счет. Дивы в + НОБ, комиссия — в минус. Вроде формула (со скобками) верна.
2) ИИС (с вычетом на взнос): все аналогично, но налоги платятся при закрытии
3) ИИС (с вычетом на доходы): если с валютных дивов надо будет заплатить налог (скорее всего же придется, но законодательство по ним не особо вникал — у меня на взнос вычет), а комиссия НОБ не уменьшает (т.к. её в принципе нет), то верна формула без скобочек: 12р*0,87-3 цента. Эт конечно может порезать див доху, да.

Походу так…

zzznth,

может порезать див доху, да

да она в любом случае сильно режет див. доху, так как НОБ от 2,4руб. это 31 коп.

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

zzznth, вот ссылка если переводите на обычный счёт то льгота есть

yandex.ru/q/question/business/esli_po_istechenii_3_let_iis_a_bumagi_na_676aff8d/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6#bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6

я говорил про то что пока ваши деньги на ИИС вы вообще налогов не платите, но зато вы уже учли налоговый вычет по Эталону, это как? если на ИИС налоги платятся после его закрытия?

Роман Ранний, а, ну если так переводить, то наверное да. Но там могут другие комиссии же быть за перевод бумаг (и они порой большие).
Поэтому предлагаю обсуждать только случаи счета одного типа. Наверняка при переводе с ИИС на обычку можно сэкономить на налогах, но это уже отдельная тема — оптимизации налоговой базы.

1) обычный брокерский счет. Дивы в + НОБ, комиссия — в минус. Вроде формула (со скобками) верна.
2) ИИС (с вычетом на взнос): все аналогично, но налоги платятся при закрытии
3) ИИС (с вычетом на доходы): если с валютных дивов надо будет заплатить налог (скорее всего же придется, но законодательство по ним не особо вникал — у меня на взнос вычет), а комиссия НОБ не уменьшает (т.к. её в принципе нет), то верна формула без скобочек: 12р*0,87-3 цента. Эт конечно может порезать див доху, да.

Походу так…

может порезать див доху, да

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

zzznth, опять же они долларовые эти расходы, никто их не будет включать в рублевую ноб

алексей, так, а тогда что получается? Долларовые расходы на комиссионку и долларовые дивы скомпенсируются в долларовой НОБ? Или как?

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

zzznth, вот ссылка если переводите на обычный счёт то льгота есть

yandex.ru/q/question/business/esli_po_istechenii_3_let_iis_a_bumagi_na_676aff8d/?utm_source=yandex&utm_medium=wizard&answer_id=bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6#bda30998-1608-467f-9459-763bcac5b6e6

я говорил про то что пока ваши деньги на ИИС вы вообще налогов не платите, но зато вы уже учли налоговый вычет по Эталону, это как? если на ИИС налоги платятся после его закрытия?

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Роман Ранний, так. Теперь совсем непонятно :) Почему «конкретно Эталону никак не поможет» то?

Я исхожу из старой мудрости учительницы, которая объясняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется :) А по какой конкретно строке будет чуть больше, а по какой — чуть меньше — мне совсем не важно.

Если комиссия за депозитарное обслуживание расписок учитывается в налогооблагаемой базе (строго вот сейчас сказать не могу так ли это но по всей видимости так), то: в налоговом годовом отчете будут
+ дивы
— депо комиссия.
НДФЛ 13% же платится по общей разности средств, как я понимаю? Так что «чистый» дивидендный доход будет (12р — 3 цента)*0,87, а не 12р*0,87 — 3 цента

P.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход или нет? Мне кажется, что нет. Тем более, что сейчас и ОФЗ и вклады тоже облагаются процентами.

P.P.S. Возможно, в каких-то уникальных случаях формула «12р*0,87 — 3 цента» и будет правильной. Возможно при удержании бумаги 3+ лет (вообще хз как там будет с налогообложением). Но вы много таких людей знаете? Или например полностью убыточная торговля, когда налог на дивы все равно может взыматься..

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

zzznth,

вы запутали меня и себя!

в годовом отчёте дивы изначально будут без налогов, они уже придут очищенными от налогов.

.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход

до 01.2021 имело смысл, так как ОФЗ и Облигации были без налогов

Но вы много таких людей знаете?

все ИИС

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

дивиденд приходит без налогов(чистыми) на любой счёт

Роман Ранний, диви долларовые

алексей, они всё равно без налогов придут, хотя может это у моего брокера так? есть те кто налоги в долларах автоматом не высчитывают?

Роман Ранний, брокер нал.агент по рублям, валюта ему нафиг не сдалась, налоги в долларах никто! из брокеров не вычитает

Роман Ранний, предлагаю по пунктам отвечать, а то реально запутаемся
>Но вы много таких людей знаете?
>все ИИС
тут кстати не так. Освобождению от НДФЛ при 3+ лет подлежат бумаги только на обычных брокерских счетах, не ИИС. Ссылку прям сейчас уж не буду искать на статью НК, но встречалось неоднократно.

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

zzznth, опять же они долларовые эти расходы, никто их не будет включать в рублевую ноб

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

Про долларовость див и налоги:
Если не путаю, то и открытие и альфа долларовые дивы зачисляют as is. Налоги по логике должен потом платить сам.

Но тут возвращаемся к исходному вопросу: надо будет долларовые дивы перевести в рубли (будет 12р /др) и заплатить с них 13% НДФЛ. Но! Расходы 3 цента по идее должны пойти в прочие расходы в итоговом годовом налоговом отчете. Соответственно они уменьшат общую базу на 3цента / др, т.о. экономя 13% НДФЛ с них.
Итого формула эффективной див дохи будет (12р — 3 цента)*0,87 | 3c тут в скобочках, а не вне

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Роман Ранний, так. Теперь совсем непонятно :) Почему «конкретно Эталону никак не поможет» то?

Я исхожу из старой мудрости учительницы, которая объясняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется :) А по какой конкретно строке будет чуть больше, а по какой — чуть меньше — мне совсем не важно.

Если комиссия за депозитарное обслуживание расписок учитывается в налогооблагаемой базе (строго вот сейчас сказать не могу так ли это но по всей видимости так), то: в налоговом годовом отчете будут
+ дивы
— депо комиссия.
НДФЛ 13% же платится по общей разности средств, как я понимаю? Так что «чистый» дивидендный доход будет (12р — 3 цента)*0,87, а не 12р*0,87 — 3 цента

P.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход или нет? Мне кажется, что нет. Тем более, что сейчас и ОФЗ и вклады тоже облагаются процентами.

P.P.S. Возможно, в каких-то уникальных случаях формула «12р*0,87 — 3 цента» и будет правильной. Возможно при удержании бумаги 3+ лет (вообще хз как там будет с налогообложением). Но вы много таких людей знаете? Или например полностью убыточная торговля, когда налог на дивы все равно может взыматься..

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

zzznth,

вы запутали меня и себя!

в годовом отчёте дивы изначально будут без налогов, они уже придут очищенными от налогов.

.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход

до 01.2021 имело смысл, так как ОФЗ и Облигации были без налогов

Но вы много таких людей знаете?

все ИИС

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

дивиденд приходит без налогов(чистыми) на любой счёт

Роман Ранний, диви долларовые

алексей, они всё равно без налогов придут, хотя может это у моего брокера так? есть те кто налоги в долларах автоматом не высчитывают?

В продолжении к обсуждению займов.
В 21м году экспирация бондов на 7.5 ярдов (а это 15% всего долга) с дикими ставками под 12% !

У Эталона финансовые результаты только за полугодия приводятся, а операционные — поквартально. Но эффект от снижения ставок можно ожидать весьма внушительный: при долге ~50 ярдов 1% снижение = 0.5 ярда сэкономленных средств. В первое полугодие средняя ставка ЦБ была 5.875%, в третьем квартале — 4.625 (на 1,25% меньше!). При текущей ставке — 4.25, за 4 квартал будет уже на 1.625% меньше.

Операционка за 3кв будет очень показательной.

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Роман Ранний, так. Теперь совсем непонятно :) Почему «конкретно Эталону никак не поможет» то?

Я исхожу из старой мудрости учительницы, которая объясняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется :) А по какой конкретно строке будет чуть больше, а по какой — чуть меньше — мне совсем не важно.

Если комиссия за депозитарное обслуживание расписок учитывается в налогооблагаемой базе (строго вот сейчас сказать не могу так ли это но по всей видимости так), то: в налоговом годовом отчете будут
+ дивы
— депо комиссия.
НДФЛ 13% же платится по общей разности средств, как я понимаю? Так что «чистый» дивидендный доход будет (12р — 3 цента)*0,87, а не 12р*0,87 — 3 цента

P.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход или нет? Мне кажется, что нет. Тем более, что сейчас и ОФЗ и вклады тоже облагаются процентами.

P.P.S. Возможно, в каких-то уникальных случаях формула «12р*0,87 — 3 цента» и будет правильной. Возможно при удержании бумаги 3+ лет (вообще хз как там будет с налогообложением). Но вы много таких людей знаете? Или например полностью убыточная торговля, когда налог на дивы все равно может взыматься..

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

zzznth,

вы запутали меня и себя!

в годовом отчёте дивы изначально будут без налогов, они уже придут очищенными от налогов.

.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход

до 01.2021 имело смысл, так как ОФЗ и Облигации были без налогов

Но вы много таких людей знаете?

все ИИС

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

дивиденд приходит без налогов(чистыми) на любой счёт

Роман Ранний, диви долларовые

Etalon Group PLC
Дивы за 2019г: 12 руб.
12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария) = 8,04 руб => 6,43% чистый див доход.

Закрытие див. реестра 10 августа 2020г.

Марэк, ошибка в расчётах 123-(12 руб – 13% (налог) — 2,4 руб (комис депозитария))= 114,96 => 7% чистый див доход.

Роман Ранний, а разве комиссия депозитария не идет в расчет для уменьшения налогооблагаемой базы?

zzznth, в данном случае нет, так как дивиденд придёт без налога

Роман Ранний, а какая разница уменьшит он налогооблагаемую базу конкретного дивиденда или общей торговли?
Вот посмотрел сейчас налоговый отчет (открытие): в налогооблагаемую базу входят комиссии брокера за операции с ЦБ, комиссии за РЕПО, даже комиссии за ведение счета. И даже 10р комиссия за вывод средств и то попала. Возможно, конечно, конкретно эта комиссия за депозитарное обслуживание расписок не попадет. Но я думаю не оч велика вероятность. Строгого ответа сейчас дать не могу… Будет, конечно, интересно прояснить момент.

zzznth, она попадает, но конкретно Эталону никак не поможет.

На общем счёте комиссия отразится, но тут вопрос, если вы держали акцию больше 3-х лет то вы и так налогов не заплатите. Либо если по итогу года будет убыток

Роман Ранний, так. Теперь совсем непонятно :) Почему «конкретно Эталону никак не поможет» то?

Я исхожу из старой мудрости учительницы, которая объясняла, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется :) А по какой конкретно строке будет чуть больше, а по какой — чуть меньше — мне совсем не важно.

Если комиссия за депозитарное обслуживание расписок учитывается в налогооблагаемой базе (строго вот сейчас сказать не могу так ли это но по всей видимости так), то: в налоговом годовом отчете будут
+ дивы
— депо комиссия.
НДФЛ 13% же платится по общей разности средств, как я понимаю? Так что «чистый» дивидендный доход будет (12р — 3 цента)*0,87, а не 12р*0,87 — 3 цента

P.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход или нет? Мне кажется, что нет. Тем более, что сейчас и ОФЗ и вклады тоже облагаются процентами.

P.P.S. Возможно, в каких-то уникальных случаях формула «12р*0,87 — 3 цента» и будет правильной. Возможно при удержании бумаги 3+ лет (вообще хз как там будет с налогообложением). Но вы много таких людей знаете? Или например полностью убыточная торговля, когда налог на дивы все равно может взыматься..

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

zzznth,

вы запутали меня и себя!

в годовом отчёте дивы изначально будут без налогов, они уже придут очищенными от налогов.

.S. Отдельный вопрос имеет ли смысл рассматривать «чистый» дивидендный доход

до 01.2021 имело смысл, так как ОФЗ и Облигации были без налогов

Но вы много таких людей знаете?

все ИИС

P.P.P.S. Кстати интересно, а если бумага на ИИС, то надо ли сразу платить налог с таких дивов или ждать закрытия?

дивиденд приходит без налогов(чистыми) на любой счёт