Газпром акции

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

genubat, и он не умеет еще в пром. масштабе

any_to_real, строить же летом начали? Или путаю что-то? Понятно, что реактор экспериментальный будет, но мощность уже не детская -300МВ. Другое дело, что стройка таких обьектов дело не быстрое, и в серию раньше середины века вряд ли пойдет. Так что газ — наше все)

genubat, на 20 лет вперед очередь тарят ;)

Китайская компания Sinopec подписала с американской Venture Global LNG двадцатилетний контракт, согласно которому Venture Global будет поставлять 4 миллиона тонн сжиженного газа ежегодно в течение 20 лет, говорится в пресс-релизе Sinopec.

Geist, Контракт дело такое...
«Компания Pakistan LNG Limited (PLL) продлила ещё на день тендер „последней надежды“ на импорт двух партий СПГ, которые надо будет доставить 19-20 ноября и 26-27 ноября 2021 года. Этот экстренный тендер был объявлен после того, как экспортеры СПГ отказались в ноябре осуществлять поставки по долгосрочным контрактам. У Пакистана есть соглашения на закупку СПГ – 15-​летнее с ENI и 5-​летнее с Gunvor  В соответствии с контрактами, Pakistan LNG может наложить штраф в размере около 30 % от договорной цены груза на каждую компанию за невыполнение обязательств, но текущие цены на груз СПГ в 3 раза выше долгосрочных и в 9-10 раз выше штрафа.»

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

genubat, и он не умеет еще в пром. масштабе

any_to_real, строить же летом начали? Или путаю что-то? Понятно, что реактор экспериментальный будет, но мощность уже не детская -300МВ. Другое дело, что стройка таких обьектов дело не быстрое, и в серию раньше середины века вряд ли пойдет. Так что газ — наше все)

genubat, на 20 лет вперед очередь тарят ;)

Китайская компания Sinopec подписала с американской Venture Global LNG двадцатилетний контракт, согласно которому Venture Global будет поставлять 4 миллиона тонн сжиженного газа ежегодно в течение 20 лет, говорится в пресс-релизе Sinopec.

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

genubat, и он не умеет еще в пром. масштабе

any_to_real, строить же летом начали? Или путаю что-то? Понятно, что реактор экспериментальный будет, но мощность уже не детская -300МВ. Другое дело, что стройка таких обьектов дело не быстрое, и в серию раньше середины века вряд ли пойдет. Так что газ — наше все)

genubat, ну да, просто по мне так это противоречие «в серию раньше середины века вряд ли пойдет» и «в пром. масштабе только Росатом умеет», а так да, мы впереди планеты всей и, возможно, за быстрыми будущее. Вон на Белоярской еще есть, там уже почти действующие (назовем это так для краткости), так что может лет через 10-20 давняя мечта атомщиков станет реальностью.

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

genubat, и он не умеет еще в пром. масштабе

any_to_real, строить же летом начали? Или путаю что-то? Понятно, что реактор экспериментальный будет, но мощность уже не детская -300МВ. Другое дело, что стройка таких обьектов дело не быстрое, и в серию раньше середины века вряд ли пойдет. Так что газ — наше все)

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

genubat, и он не умеет еще в пром. масштабе

any_to_real, строить же летом начали? Или путаю что-то? Понятно, что реактор экспериментальный будет, но мощность уже не детская -300МВ. Другое дело, что стройка таких обьектов дело не быстрое, и в серию раньше середины века вряд ли пойдет. Так что газ — наше все)

Китайская компания Sinopec подписала с американской Venture Global LNG двадцатилетний контракт, согласно которому Venture Global будет поставлять 4 миллиона тонн сжиженного газа ежегодно в течение 20 лет, говорится в пресс-релизе Sinopec.

Прокачка газа по трубопроводу «Ямал-Европа» в Германию возобновилась после 5 дней остановки

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

genubat, и он не умеет еще в пром. масштабе

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, Вы сделали мое утро фразой «Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет». Без коментариев… Так Вам немного на заметку, установленную мощность ветряков и солнечной генерации делите на 5 примерно, и получите соотношение с АЭС или угольной станцией.

KrumBumBes, Ну по ВИЭ идёт прогресс с каждым годом, что по панелям, что по ветротурбинам. В море поставят 500-метровую башню с лопастями 300 метров и всё. Про солнце — гигантские накопители и проблема решена. Согласно кривой обучения, стоимость фотоэлектрических панелей на кристаллическом кремнии с 1975 по 2012 год снизилась в 100 раз. А на 2020-й год ещё больше. То же и по ветрякам, но в меньшей степени.

khornickjaadle, все это замечательно, а где землю под все это взять? Для установки солнечных панелей для обеспечения всех США нужна территория 46 Нью-Йорков (это насколько понимаю без учета перевода всего транспорта на электричество), у ЕС та же проблема, а земли нет. Кроме того земля эта должна располагаться не «где-то там», а поблизости от энергопотребителей, т.к. перемещение электричества на большие расстояния очень дорогое дело.

Опять же насколько я понимаю, никто не просчитывал негативные эффекты всех этих ВИЭ, а ведь энергия у них не из пустоты берется, вся эта энергия отбирается от природы. И если в небольших масштабах это никак не заметно, то что там будет при использовании солнечных панелей и ветряков в промышленных масштабах это пока вопрос открытый.

Evvibris, Пишут, что потенциал СЭС в Штатах безграничен по сути. В 2012 году посчитали 400 трлн. квтч официально. А что в реале… Но там действительно солнца много и пустыни есть.

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

khornickjaadle, Техас 2020 года их ничему не научил. Я — только за! Ветряки и панельки им в руки и попутного ветра в сутулую спину. Больше тесл, накопителей и прочих игрушек. Лишь бы наши обезьянничать не начали).
И еще момент… Хорошо, когда можно печатным станком развивать сланец, ВИЭ, электровозки. Плохо, когда тоже самое на свои делать нужно. Дикие дисбалансы в США имеют все шансы этот лохотрон прикрыть.

genubat, Кстати «лохотрон» стимулирует НТП. Мозги начинают работать. Вот зачем Маск автопилот на Теслу ставит?

khornickjaadle, автопилот это хорошо. Электрокары, наверное тоже неплохо для крупных городов в виде общественного транспорта. Пока нет безопасного и дешевого накопителя, жоповозки электрические и ВИЭ — модный движ, подпитываемый субсидиями от нормальных отраслей. В скоропостижный отказ от двигателя внутреннего сгорания не верю

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

khornickjaadle, Техас 2020 года их ничему не научил. Я — только за! Ветряки и панельки им в руки и попутного ветра в сутулую спину. Больше тесл, накопителей и прочих игрушек. Лишь бы наши обезьянничать не начали).
И еще момент… Хорошо, когда можно печатным станком развивать сланец, ВИЭ, электровозки. Плохо, когда тоже самое на свои делать нужно. Дикие дисбалансы в США имеют все шансы этот лохотрон прикрыть.

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

Важны не высокие цены на Газ (при цене 1600 или даже 800 дол. за 1000 м.3 европейцы будут более активно развивать иные источники энергии, но дело даже не в этом… спрос рождает предложение, неизбежно увеличиться кол-во добываемого газа в других странах)...

Важно, чтобы европейцы осознали- с Россией гораздо выгоднее иметь дело, чем с США и иже с нею…

Dur, их Выгода — качать от нас сырьё нахаляву и продавать одноразовый ширпотреб произведённый в КНР/ Вьетнаме под своими марками + оборудование + услуги по его сервисному обслуживанию. А нам ЭТО зачем ?

А самый выгодный товар который США/ЕС продавали в России — это Одобрение, Признание международным сообществом и т.п. т.е. внуки людей которые всем евроколхозом в 1941 году пошли в поход на Восток за землями и белыми рабами, теперь рассказывают нам про права человека.
К сожалению наши крестьяне читать выучились, а думать нет. Всю эту херню слушают. Поэтому правительству РФ приходится менять скидки нефть/газ на «международное признание» чтобы эту чернь западные пропогандосы не подняли на бунт.

Максим, вы все упрощаете. А то что в современной России плевать уже все хотели на «одобрение»/«неодобрение» запада я вообще молчу. Хотя до последнего времени так и было.

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

khornickjaadle, Техас 2020 года их ничему не научил. Я — только за! Ветряки и панельки им в руки и попутного ветра в сутулую спину. Больше тесл, накопителей и прочих игрушек. Лишь бы наши обезьянничать не начали).
И еще момент… Хорошо, когда можно печатным станком развивать сланец, ВИЭ, электровозки. Плохо, когда тоже самое на свои делать нужно. Дикие дисбалансы в США имеют все шансы этот лохотрон прикрыть.

genubat, Кстати «лохотрон» стимулирует НТП. Мозги начинают работать. Вот зачем Маск автопилот на Теслу ставит?

khornickjaadle, ни хрена он не стимулирует, как правило, кроме разговоров разговаривателей.
Потому что присходит это так обычно — берется уже готовый двигатель этого самого НТП и ему ставится задача:
— Поставь автопилот на Теслу!
— Да это ж бред чушь я над куда более актуальной задачей сейчас работаю...
— Сколько бабла твоя задача привлечет нам? 0? Можешь над ней в личное время работать, а в рабочее ставь автопилот! И да, со следующего месяца сроки опять сокращаем.

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Dur, реактор на быстрых нейтронах в пром. масштабе только Росатом умеет. «Брест». Французы пытаются, но у них ни одной станции новой с прошлого века не построено. Вообще в мире в атом сейчас только Россия и Китай. Причем отрыв от конкурентов у Росатома только растет)

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

genubat, тут еще несколько «но». Нужны атомные станции на быстрых нейтронах. Далеко не все страны обладают необходимыми технологиями, а про опыт строительства я вообще молчу.

На данный момент (если я не ошибаюсь) реакторы на быстрых нейтронах действуют ТОЛЬКО В РОССИИ!!! В некоторых других странах — работали, но сейчас уже давно остановлены.

Короче — все это далекая перспектива… и никак на ситуацию с котировками акций Газпрома в ближайшие лет 5/10 уж точно не повлияет…

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

khornickjaadle, Техас 2020 года их ничему не научил. Я — только за! Ветряки и панельки им в руки и попутного ветра в сутулую спину. Больше тесл, накопителей и прочих игрушек. Лишь бы наши обезьянничать не начали).
И еще момент… Хорошо, когда можно печатным станком развивать сланец, ВИЭ, электровозки. Плохо, когда тоже самое на свои делать нужно. Дикие дисбалансы в США имеют все шансы этот лохотрон прикрыть.

genubat, Кстати «лохотрон» стимулирует НТП. Мозги начинают работать. Вот зачем Маск автопилот на Теслу ставит?

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

khornickjaadle, Техас 2020 года их ничему не научил. Я — только за! Ветряки и панельки им в руки и попутного ветра в сутулую спину. Больше тесл, накопителей и прочих игрушек. Лишь бы наши обезьянничать не начали).
И еще момент… Хорошо, когда можно печатным станком развивать сланец, ВИЭ, электровозки. Плохо, когда тоже самое на свои делать нужно. Дикие дисбалансы в США имеют все шансы этот лохотрон прикрыть.

genubat, Кстати «лохотрон» стимулирует НТП. Мозги начинают работать. Вот зачем Маск автопилот на Теслу ставит?

Давайте уже поставим точку в обсуждении альтернатив газу. Обсуждалось это здесь много раз.

1. «зеленая» энергетика в перспективе ближайших 20 лет не способна обеспечить потребности обывателей и экономику необходимыми энергетическими ресурсами;
2. альтернативой может стать развитие ядерной энергетики (слишком дорого и долго); лидер Франция (но станции старые, новые не строят)… ведутся разработки термоядерного реактора… но мы с вами не доживем (причем без разницы, сколько вам лет)
3. гидроэлектростанции — это хорошо, но мало...

Собственно говоря, альтернатива газу из РФ — газ из других стран.

Всех с праздником!!!

Dur, Почти на 90% согласен, кроме ядерной энергии. Долго — да, дорого — да, но дорого как первоначальное вложение, ибо стоимость топлива и дальнейшей эксплуатации покрывает все расходы. Когда в 70х разродился нефтяной кризис Франция совершила гениальный ход: серийно построила сеть атомных станций, закрыв до 75% генерации. В услових бешенных цен на топливо строительство должно было влететь в копеечку. Но, за счет большой серии, цена строительства сильно снижена. Правда лидеров в европе, способных на такие масштабные проекты больше не видно. Измельчали

С праздником!

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.

khornickjaadle, Техас 2020 года их ничему не научил. Я — только за! Ветряки и панельки им в руки и попутного ветра в сутулую спину. Больше тесл, накопителей и прочих игрушек. Лишь бы наши обезьянничать не начали).
И еще момент… Хорошо, когда можно печатным станком развивать сланец, ВИЭ, электровозки. Плохо, когда тоже самое на свои делать нужно. Дикие дисбалансы в США имеют все шансы этот лохотрон прикрыть.

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, Вы сделали мое утро фразой «Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет». Без коментариев… Так Вам немного на заметку, установленную мощность ветряков и солнечной генерации делите на 5 примерно, и получите соотношение с АЭС или угольной станцией.

KrumBumBes, Ну по ВИЭ идёт прогресс с каждым годом, что по панелям, что по ветротурбинам. В море поставят 500-метровую башню с лопастями 300 метров и всё. Про солнце — гигантские накопители и проблема решена. Согласно кривой обучения, стоимость фотоэлектрических панелей на кристаллическом кремнии с 1975 по 2012 год снизилась в 100 раз. А на 2020-й год ещё больше. То же и по ветрякам, но в меньшей степени.

khornickjaadle, все это замечательно, а где землю под все это взять? Для установки солнечных панелей для обеспечения всех США нужна территория 46 Нью-Йорков (это насколько понимаю без учета перевода всего транспорта на электричество), у ЕС та же проблема, а земли нет. Кроме того земля эта должна располагаться не «где-то там», а поблизости от энергопотребителей, т.к. перемещение электричества на большие расстояния очень дорогое дело.

Опять же насколько я понимаю, никто не просчитывал негативные эффекты всех этих ВИЭ, а ведь энергия у них не из пустоты берется, вся эта энергия отбирается от природы. И если в небольших масштабах это никак не заметно, то что там будет при использовании солнечных панелей и ветряков в промышленных масштабах это пока вопрос открытый.

Цитата из дзена: «Помнится 41 год назад завязалась дискуссия о будущем электрокаров. Напомню, что это было в 1980 году, когда о таком электробесии как ныне и намёка не было. Один парень с жаром доказывал, что за электрокарами будущее. Я разбил все его аргументы и мечты одним фактом, который и поныне не только никуда не делся, а ещё и усугубился. Уже тогда, 41 год назад, суммарная мощность мирового автопарка В 3 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ВСЕ ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ МИРА. А, сейчас это соотношение уже 1:4.»
На электрокары в Европе тупо даже электричество закончилось, отсюда и истерика с ценами на газ.

Vuko, Проблемы нарастить мощности по выработке электроэнергии нет. В 2020 году ввод новых ВИЭ мощностей в мире составил 280 ГВт, а угольной генерации, к примеру, всего 29,8 ГВт. А ещё есть газовая генерация, атом… Кстати, тема энергетиков в свете развития экаров становится интересной.

khornickjaadle, не сравнивайте мягкое с теплым) Установленная мощность у ВИЭ это не значит, что на 280 ГВт вырастет мощность энергосистемы. Там дай бог 15-20% используется у СЭ и ВЭ. Кроме того, генерация — это даже не половина дела. Все упрется в распределение (ЛЭП, подстанции и пр. инфра) и в этом направлении еще конь не валялся.

genubat, Ну вот по Штатам расклад в 2020 году в выработке электроэнергии: газ — 1,6 трлн. квтч, ВИЭ — 0,83, атом — 0,79, уголь — 0,77. Байден ещё проталкивает ВИЭ. Значительная доля ВИЭ в энергобалансе. Маск понаделает скоро накопителей. Объём уже приличный выработки.