Россети Ленэнерго акции

Электромонтёр, 
определять справедливую цену акции по выплачиваемым дивидендам имеет смысл, в основном, для привилегированных акций, ибо в этом их суть.
Обыкновенные акции могут стоить дорого и без дивидендов. Посмотрите на Новатек, Яндекс. Из западных — навкидку Apple — дивидендов не платит, а стоит как весь наш фондовый рынок, наверно. 

Ленэнерго обыкновенные акции тоже дёшевы. 

Электромонтёр, ага, спасибо! Интересно, что для некоторых акций (условно «дивидендных») подходит довольно точно, а для некоторых (условно «стоимостных») нет…
Вот смущает как раз момент неизбежности прогнозов. В каких-то случаях во многом тыканье пальцем в небо получается (большая зависимость от стоимости продукции, которую предсказать не понятно как)…

Электромонтёр, хорошо, успехов!

Электромонтёр, подскажите, а откуда такая формула справедливой цены?
Тогда Газпром должен быть по 90, Роснефть по 67, а Распадскую, Яндекс и много чего еще должны по идее бесплатно раздавать?)

Электромонтёр, давно хотел вам (игнорируешь все-таки предложения перейти на «ты») сказать две вещи.
Одну оставлю на потом.
Одну скажу сейчас — где были все те умные ребята с формулами из учебников, когда Ленэнерго прив. стоила 10 копеек?! А вот, когда туповатые ребята, которые покупают без всяких формул, валяющееся на плинтусе никому не нужное ГОВНО, сделали свои 400-500% и цена префов вышла в район 40-50 коп… тут и появились умные ребята, которые обосновывают произошедший рост умными формулами и собираются еще много-много заработать на этой растущей уже не первый год истории… Ну что же — успехов, пробуйте.

Но поймите одну простую вещь — формулы, как и индикаторы, хорошо работают только на левой части графика. И пользователи формул обречены собирать вершки, тогда как во многих историях самый вкусный плод лежит в корешках...

Но я, в любом случае, грамотных ребят уважаю.

Malik, ну согласитесь, все равно же обидно, что префы растут, а обычка нет… Вы говорите что вам плевать на префы, при этом большая часть содержания ваших постов связано именно с префами, о том какая в них аномалия и так далее… Значит уже не плевать. Если бы префы не росли, то при тех же объемах в обычке, эту дискуссию вы бы не начали. Префы послужили катализатором. Поэтому вы лукваите, когда говорите, что вам плевать на префы… В каком то смысле вам может на них пливать, так как у вас их нет. Но их рост увеличивает чувство несправедливости у вас)

Маэстро Виртуоз, завязывайте с этой софистикой и попытками покопаться в моей голове ) — там где было точное попадание, я уже похвалил вас )) Я же говорю — мне не обидно,  что префы растут. Я не завидую коллегам, зарабатывающим на этом росте. На рынке немало растущих историй и если на все обижаться и завидовать, то никаких нервов не хватит. Это не мои истории и точка. Я бы еще понял, если бы я купил преф и не дождался роста и вышел бы перед самым началом роста, то тогда было бы  обидно. Мне обидно, что мои акции не растут. И виной в этом во многом, я считаю, афера в префах Ленэнерго (и Россетей тоже) с выкачиванием денег  в префы для личного обогащения. Но это не обида на акции ))а просто констатация факта, как я его вижу.

Malik, ну согласитесь, все равно же обидно, что префы растут, а обычка нет… Вы говорите что вам плевать на префы, при этом большая часть содержания ваших постов связано именно с префами, о том какая в них аномалия и так далее… Значит уже не плевать. Если бы префы не росли, то при тех же объемах в обычке, эту дискуссию вы бы не начали. Префы послужили катализатором. Поэтому вы лукваите, когда говорите, что вам плевать на префы… В каком то смысле вам может на них пливать, так как у вас их нет. Но их рост увеличивает чувство несправедливости у вас)

Malik, рост акции обеспечен фундаментальными факторами, о каком пузыре речь?

EZ, фундаментал — понятие многофакторное. Этот фундаментал основан основан, я считаю, на злоупотреблении своими должностными полномочиями заинтересованных лиц, которые являются госслужащими и используют своё положение для личного обогащения. Это лазейка в законодательстве, которую рано или поздно прикроют. 

Мое виденье ситуации, касательно высказываний Malik.

Цель и мысли Malik:
Ленэнерго развивается быстрыми темпами, прибыль растет, прогнозы на предстоящие несколько лет воодушевляющие… Но какая-то долбанная аномалия с этими префами, которые составляют мизерную часть от доли в компании, но которые получают все сливки от роста прибыли компании. Таким образом компания существенно растет по прибыли, а капитализации стоит на месте, префы купаются в бабле, обычка нахер никому не нужна. Это ведь ненормально.  Полный бред, такого быть не должно… Это должно быть исправлено. И моя инвестиционная идея именно в этом и заключается, что каким то образом эта несправедливость будет устранена. В отличие от остальных недальновидных инвесторов, которые бонально скупают префы и не видят дальше своего носа, я возьму и сделаю ставку на устранение этой несправедливости и куплю обычки…  
А когда наступит момент, когда все эти горе инвесторы на префах прогорят, а обычка взлетит в цене и начнется нытье на форумах, о том как владельцы префоф прогорели и что делать. Я с гордостью выйду на сцену и скажу мол, а чем вы думали ребята? Надо же рассуждать логически, повелись на халяву, а халявы то не бывает. Я вот зрил в корень и купил обычки. Делитанты... 

Текущая реальность
Тут все просто, обычка в жопе, префы за месяц делают +30%. С каждым новым дневным ростом, это все больше и больше напрягает… И даже не смотря что данная инвестиция планировалась как долгосрочная… Сам факт того, что такие недальновидные поцы как мы, получили щас от +20 до +30% за месяц, а я вот стою на месте… И это выбешивает еще больше… Начинаешь думать какого хера я купил эту обычку, щас бы уже взгрел 30%.. 

Ну и выливается это негодование сейчас тут в постах на форуме)

Совет:
Пока поезд еще до конца не ушел, перекладывайся в префы. Справедливо/не справедливо от этого сыт не будешь. А сыт будешь от конкретного результата, который дают именно префы. А когда это несправедливость будет устранена большой вопрос. ИМХО, надо вливаться в текущие реалии, если аномалия и есть, то надо ей пользоваться, а не играть против неё… так как, ты сам знаешь, у нас долбаннутый рынок и инвест климат и такие аномалии могут существовать годами) и слава богу))

Маэстро Виртуоз, молодец, первый пункт всё в основном правильно изложено.
А вот второй  - это домыслы ) На самом деле мне пилевать на происходящее в префах — это не моя игра, я за ней детально не слежу и  к ней отношусь спокойно. У меня деньги появились на покупку акций Ленэнерго только в этом году тогда, когда префы выросли от лоев уже на сотни процентов. Поэтому я сделал выбор в пользу обычки, которая на плинтусе лежит и не жалею о таком выборе. 

А разговор вчера я завел лишь потому, что к полудню оборот по обычке — акциям компании с капитализацией почти миллиард долларов! был всего 3 тысячи рублей!!! И я обратил внимание на этот, с моей точки зрения, парадокс. Ну а дальше уже просто зацепились языками со давнишними оппонентами )

Слава, Для спекулянта возможно, для инвестора нет. Инвестор должен оценивать цену в моменте насколько цена устраивает или нет, не глядя на левую часть графика.  Ведь когда коррекция будет неизвестно, Ленэнерго-П не на первом месте по своему ралли вверху, Распадская 50% за полтора месяца сделала, Русал щас прет как бешенный, ряд МРСК вырос сильнее… Так что, да коррекций когда то будет, но непонятно когда… Кто то может ждал коррекцию на 62 рублей, и что в итоге? Инвестр смотрит не на неделю вперед, а как минимум на пол года, а через пол года цена должна быть еще выше. 

Маэстро Виртуоз, поезд уже далековато отъехал) коррекция назрела

Мое виденье ситуации, касательно высказываний Malik.

Цель и мысли Malik:
Ленэнерго развивается быстрыми темпами, прибыль растет, прогнозы на предстоящие несколько лет воодушевляющие… Но какая-то долбанная аномалия с этими префами, которые составляют мизерную часть от доли в компании, но которые получают все сливки от роста прибыли компании. Таким образом компания существенно растет по прибыли, а капитализации стоит на месте, префы купаются в бабле, обычка нахер никому не нужна. Это ведь ненормально.  Полный бред, такого быть не должно… Это должно быть исправлено. И моя инвестиционная идея именно в этом и заключается, что каким то образом эта несправедливость будет устранена. В отличие от остальных недальновидных инвесторов, которые бонально скупают префы и не видят дальше своего носа, я возьму и сделаю ставку на устранение этой несправедливости и куплю обычки…  
А когда наступит момент, когда все эти горе инвесторы на префах прогорят, а обычка взлетит в цене и начнется нытье на форумах, о том как владельцы префоф прогорели и что делать. Я с гордостью выйду на сцену и скажу мол, а чем вы думали ребята? Надо же рассуждать логически, повелись на халяву, а халявы то не бывает. Я вот зрил в корень и купил обычки. Делитанты... 

Текущая реальность
Тут все просто, обычка в жопе, префы за месяц делают +30%. С каждым новым дневным ростом, это все больше и больше напрягает… И даже не смотря что данная инвестиция планировалась как долгосрочная… Сам факт того, что такие недальновидные поцы как мы, получили щас от +20 до +30% за месяц, а я вот стою на месте… И это выбешивает еще больше… Начинаешь думать какого хера я купил эту обычку, щас бы уже взгрел 30%.. 

Ну и выливается это негодование сейчас тут в постах на форуме)

Совет:
Пока поезд еще до конца не ушел, перекладывайся в префы. Справедливо/не справедливо от этого сыт не будешь. А сыт будешь от конкретного результата, который дают именно префы. А когда это несправедливость будет устранена большой вопрос. ИМХО, надо вливаться в текущие реалии, если аномалия и есть, то надо ей пользоваться, а не играть против неё… так как, ты сам знаешь, у нас долбаннутый рынок и инвест климат и такие аномалии могут существовать годами) и слава богу))

Malik, рост акции обеспечен фундаментальными факторами, о каком пузыре речь?

 Мне нужен прирост депо на 50% в год несколько лет, чтоб реализовать свои потребности (хочу иметь пассивный доход равный или больший своей зарплаты, так легче строить отношения с начальством). А это возможно только на таком как у нас, неэффективном и недоразвитом рынке. Чему я рад, такая халява рано или поздно закончится.

Электромонтёр, я тебе желаю успеха, но не будешь ты иметь стабильно 50% на инвестициях в акции, пока не выдавишь из себя спекулянта. Нашел на рынке надувающийся пузырь и думаешь, что он будет кормить тебя несколько лет подряд? Я думаю, что это как сидеть на стремянке, у которой одну ножку (обычку) усиленно отпиливают — очень рискованное занятие. Вот если бы ты префы на лоях разглядел пару-тройку лет назад, то тогда другое дело. Но тогда она была не такой кучерявой, как сейчас. А сейчас эта акция, как колосс на перекошенной стремянке. Такие дела…

Слухи были, что по обычке опять размытие будет. Есть какая-либо информация?

Электромонтёр, на американском рынке дивидендная доходность и 5 % не редкость, только это не является основной идеей инвестирования

Электромонтёр, спасибо за экскурс в историю, вас как всегда интересно читать!

Вася Пупкин, вот доктор придёт и они все вместе этот устав почитают и перепишут… а то внатуре приборзели, пока хозяин кнутом не щелкнет, путают свою личную шерсть с государственной!

Электромонтёр, а с чем связано, иначе говоря Россети в ближайшее время не будут генерировать прибыль больше прежней?

Malik, сорри, я на самом деле не в теме, кто там держит эти префы и почему по ним так щедро платят дивы.

насколько я понимаю эти дивы давно прописаны в уставе
а покупать префы никто не мешал ни тебе ни менеджерам, так что все в равных условиях вроде)

Malik, для изменения положений Устава, касающихся выплаты дивидендов на префы необходимо учитывать голоса держателей префов (ст. 32 ФЗ «Об АО».).

Malik, проблема в том, что есть закон, который как-то защищает права миноритариев. Проблема  в том, что когда миноритарий покупает акции, то он читает Устав и исходя их этого определяет сможет ли он принять этот риск.  Любой мог и может купить прив. акции, а не только гос менеджеры, которые почти не владеют ЛЭП, а владеют ими в основном МРСК Урала и миноритарии. А щедрость определяется прото тем, что СПБ+Россети+менеджмент допустили много ошибок, преступлений, что повлияло на количество обычки, тогда как префы защищены Уставом. 

Григорий, и? 
Если у компании дефицит средств на инвестпрограммы и она не может выплачивать дивиденды по всем акциям, то какая проблема внести изменения в устав и, допустим, уравнять выплаты на пр. и об.?  К чему эта непомерная щедрость в Прив. в условиях дефицита средств у компании?

Я сам и отвечу — проблема в том, что в префах сидят «нужные» люди и качают госбабло себе на карман. И всё.

Malik, на префы направляют 10% ЧП  по РСБУ,  а дивы выплачиваются в точном соответствии с Уставом.

Malik, а что тебе мешало взять и купить LSNGP?
все кто хотел давно купили и норм заработали на этом

Тимофей Мартынов, я разве тебе за себя говорю, я же о ситуации в акции. Ты вообще за кого вписываешься?! )) За наемных госманегеров, которые набрав себе префов, направляют теперь в них всю прибыль и гандошат тем самым основную акцию (И в Ленэнерго, и в Россетях), а вместе с ней и весь рынок. Инорезы от такой фигни (особенно в Россетях) сворачиваются и уходят с нашего рынка. Тимофей, ты человек заметный на рынке, осторожнее нужно. А то молодежь подумает, что так и должно быть — урвать где можно и дальше пусть хоть трава не растет. Завтра-то куда будем вкладываться с таким жульническим рынком, когда на нем совсем крупных инвест-фондов не останется?

Тимофей, ты себе задай вопрос — а случились бы на мировом рынке Эпплы, Майкрософты, Фейсбуки, если бы Джобсы, Цукерберги,   Гейтсы устраивали междусобойчики в префах для отдельных акционеров, а основные акции держали бы на голодном пайке?! Может быть мы будем на эти примеры равняться и стремиться к такому рынку? А не к тому, чтобы в нашем формирующемся законодательстве находить лазейки и выкачивать бабло себе на карман, как это делают топманегеры в префах Россетей и Ленэнерго. Эти аферы не вечны и кто-то за них ответит… надеюсь.