Сбербанк акции

По теме фьючерсы. Рекламу фьючерсов переносите в соответствующую тему.

Сухой остаток от дискуссии. Акции удобны для инвестиций, для длинных спекуляций (недели), но можно интрадеить, т.к. комиссия относительно невелика. Фьючерсы используют, во-первых, для хеджа, в РФ эта тема неактуальна, срок фьючерсов менее 3 месяцев, сильные разводы (для хеджа вредно). Во-вторых, фьючерсы используют для кратковременных спекуляций (внутри дня). Это совсем другая игра, не инвестиции. Кому-то нравится, у некоторых получается. Но это — сильно рискованная деятельность, с высоким адреналином, быстрая игра. Сейчас в мире, и в РФ особенно, фьючерс стал разновидностью пари (казино, математическая игра с нулевой суммой).

Р.S. Заметил много зазывал во фьючерс, лезут во все форумы. Делаем выводы — физиков, т.е. толпы, во фьючерсах не хватает. Буржуи уходят с рынка РФ и прекращают краткосрочные хеджевые операции на фьючерсах. На их место приходят наши крупняки, им хедж не нужен. Избушки остались без корма, зовут толпу поиграть во фьючерс. Будьте внимательны и осторожны.

в общем по мимо временных ограничений с акциями, как я понял, есть ещё и большие комиссионные издержки. Тогда вообще не понятно зачем для спекуляций выбирать акции. Разве что можно хорошо поднять на новостях или каких-то структурных изменениях в фирме. Проще говоря на фундаменталке, которая с фьючами далеко не всегда очевидно работает. А что касается больших плечей, то они должны быть оправданны. Т.е. их может позволить себе человек, у которого есть эффективная ТС. Без неё это просто жадность и путь к сливу.

Дмитрий Матяш, так дело в том, что во фьючах то как раз и зашит этот риск в виде ГО, а в акциях можно без плеча

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

По теме фьючерсы. Рекламу фьючерсов переносите в соответствующую тему.

Сухой остаток от дискуссии. Акции удобны для инвестиций, для длинных спекуляций (недели), но можно интрадеить, т.к. комиссия относительно невелика. Фьючерсы используют, во-первых, для хеджа, в РФ эта тема неактуальна, срок фьючерсов менее 3 месяцев, сильные разводы (для хеджа вредно). Во-вторых, фьючерсы используют для кратковременных спекуляций (внутри дня). Это совсем другая игра, не инвестиции. Кому-то нравится, у некоторых получается. Но это — сильно рискованная деятельность, с высоким адреналином, быстрая игра. Сейчас в мире, и в РФ особенно, фьючерс стал разновидностью пари (казино, математическая игра с нулевой суммой).

Р.S. Заметил много зазывал во фьючерс, лезут во все форумы. Делаем выводы — физиков, т.е. толпы, во фьючерсах не хватает. Буржуи уходят с рынка РФ и прекращают краткосрочные хеджевые операции на фьючерсах. На их место приходят наши крупняки, им хедж не нужен. Избушки остались без корма, зовут толпу поиграть во фьючерс. Будьте внимательны и осторожны.

Auximen, если таковое происходит (последняя фраза), то в случае банкротства брокера в моменте владелец теряет акции? тут какие средства защиты?

Александр Ж., теоретически если ты купил акции и брокер обанкротился то акции остаются у тебя, так как они на тебя записаны. Рассматривать вариант «обманули» нет смысла — обмануть могут везде.

План по предстоящему движению  акций сбера составлялся ровно неделю назад, с учетом предстоящего заседания ФРС и квартальных экспираций на нашем и американском рынке,  что можно наблюдать на представленном ниже графике. Поскольку движение развивается соотв. плану, менять что-либо сейчас в торговой  стратегии и открытой позиции (на данный момент шорт сбера от уровня 244,87) нет необходимости. 

График от 15.06. 



График от 22.06

Auximen, если таковое происходит (последняя фраза), то в случае банкротства брокера в моменте владелец теряет акции? тут какие средства защиты?

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

VLaDiMiRK, есть. И основной минус — плавающее ГО. В такие дни, как 15 июня 2017, 8 апреля 2018, 25 декабря 2018 биржа резко повышает ГО и брокер закрывает до этого совершенно безопасную позицию. В акциях тоже плавающее обеспечение по маржинальному кредитованию (финансовый леверидж), но уровни, на которых брокер закрывает позицию по маржин-колу, более стабильны и предсказуемы. На споте (в акциях) размер финансового плеча меньше, а значит ниже риск и соблазн. Знаю по валютному рынку, кто бы что ни говорил, а если брокер даст зайти с 10-м плечом, то трейдер зайдёт с 10-м плечом. И не говорите — «я не такой, только не я!» Да, и ты тоже! © Эдди Мерфи У меня на споте максимальный размер финансового плеча =3 (в некоторых акциях и в некоторые дни ниже) и меня это вполне устраивает.

Auximen, по сути это всё к риску и относится. Получается, что главный минус риск?

Advocate, да, не просто риск, вызванный колебаниями цен и низкой ликвидностью (на российском рынке во фьючерсах низкая ликвидность и стопы там практически бесполезны), а непредвиденный риск, вызванный резкими колебаниями ГО. Минус ещё и в том, что акция — это собственность, такая же, как квартира, а фьючерс — это дериватив, производный финансовый инструмент. Теоретически в случае банкротства брокера купленные акции остаются у собственника. Но на нашем рынке в нашей стране факт владения акциями не означает владение ими)) Брокеры любят брать акции в РЕПО без уведомления клиентов.

Auximen, если таковое происходит (последняя фраза), то в случае банкротства брокера в моменте владелец теряет акции? тут какие средства защиты?

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

VLaDiMiRK, есть. И основной минус — плавающее ГО. В такие дни, как 15 июня 2017, 8 апреля 2018, 25 декабря 2018 биржа резко повышает ГО и брокер закрывает до этого совершенно безопасную позицию. В акциях тоже плавающее обеспечение по маржинальному кредитованию (финансовый леверидж), но уровни, на которых брокер закрывает позицию по маржин-колу, более стабильны и предсказуемы. На споте (в акциях) размер финансового плеча меньше, а значит ниже риск и соблазн. Знаю по валютному рынку, кто бы что ни говорил, а если брокер даст зайти с 10-м плечом, то трейдер зайдёт с 10-м плечом. И не говорите — «я не такой, только не я!» Да, и ты тоже! © Эдди Мерфи У меня на споте максимальный размер финансового плеча =3 (в некоторых акциях и в некоторые дни ниже) и меня это вполне устраивает.

Auximen, по сути это всё к риску и относится. Получается, что главный минус риск?

Advocate, да, не просто риск, вызванный колебаниями цен и низкой ликвидностью (на российском рынке во фьючерсах низкая ликвидность и стопы там практически бесполезны), а непредвиденный риск, вызванный резкими колебаниями ГО. Минус ещё и в том, что акция — это собственность, такая же, как квартира, а фьючерс — это дериватив, производный финансовый инструмент. Теоретически в случае банкротства брокера купленные акции остаются у собственника. Но на нашем рынке в нашей стране факт владения акциями не означает владение ими)) Брокеры любят брать акции в РЕПО без уведомления клиентов.

в общем по мимо временных ограничений с акциями, как я понял, есть ещё и большие комиссионные издержки. Тогда вообще не понятно зачем для спекуляций выбирать акции. Разве что можно хорошо поднять на новостях или каких-то структурных изменениях в фирме. Проще говоря на фундаменталке, которая с фьючами далеко не всегда очевидно работает. А что касается больших плечей, то они должны быть оправданны. Т.е. их может позволить себе человек, у которого есть эффективная ТС. Без неё это просто жадность и путь к сливу.

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

VLaDiMiRK, есть. И основной минус — плавающее ГО. В такие дни, как 15 июня 2017, 8 апреля 2018, 25 декабря 2018 биржа резко повышает ГО и брокер закрывает до этого совершенно безопасную позицию. В акциях тоже плавающее обеспечение по маржинальному кредитованию (финансовый леверидж), но уровни, на которых брокер закрывает позицию по маржин-колу, более стабильны и предсказуемы. На споте (в акциях) размер финансового плеча меньше, а значит ниже риск и соблазн. Знаю по валютному рынку, кто бы что ни говорил, а если брокер даст зайти с 10-м плечом, то трейдер зайдёт с 10-м плечом. И не говорите — «я не такой, только не я!» Да, и ты тоже! © Эдди Мерфи У меня на споте максимальный размер финансового плеча =3 (в некоторых акциях и в некоторые дни ниже) и меня это вполне устраивает.

Auximen, по сути это всё к риску и относится. Получается, что главный минус риск?

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

VLaDiMiRK, есть. И основной минус — плавающее ГО. В такие дни, как 15 июня 2017, 8 апреля 2018, 25 декабря 2018 биржа резко повышает ГО и брокер закрывает до этого совершенно безопасную позицию. В акциях тоже плавающее обеспечение по маржинальному кредитованию (финансовый леверидж), но уровни, на которых брокер закрывает позицию по маржин-колу, более стабильны и предсказуемы. На споте (в акциях) размер финансового плеча меньше, а значит ниже риск и соблазн. Знаю по валютному рынку, кто бы что ни говорил, а если брокер даст зайти с 10-м плечом, то трейдер зайдёт с 10-м плечом. И не говорите — «я не такой, только не я!» Да, и ты тоже! © Эдди Мерфи У меня на споте максимальный размер финансового плеча =3 (в некоторых акциях и в некоторые дни ниже) и меня это вполне устраивает.

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

Прочитал я переписку про фьючерсы и акции. Не могу понять, неужели биржевая индустрия создала инструмент фьючерс, чтобы трейдер меньше платил комиссии и больше зарабатывал, а биржа меньше? Наверняка у фьюча есть минусы равнозначные плюсу т.е. низкой комиссии

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Tilson, средняя ком. за сделку 0.03%, ежемес.комис 250 руб., лонг 15% годовых, шорт 10% годовых, т. е. чтобы с 200 т. р. в месяц комиссию в 10 т. р. нагонять, нужно ежедневно 2 млн. оборот и 1/месяца переносить позу. Это «на глазок прикидка»

LancerOk, я ваши расчеты не проверял, но в нашем клубе джентльменам верят на слово. Сопоставьте просто ваши же расчеты с моими словами и двиньтесь чуть дальше. 200 т.р. с 5-плечом один раз в день зайти и выйти — оборот 2 млн.400 т.р. А если два раза зашел-вышел уже 4800. В среднем так и бывает. А бывает и больше. И где вы здесь видите противоречия?

Tilson,))) вопрос точно не в противоречьях и ни намека на агрессию. и может мой вопрос показался с неправильной интонацией))) просто у меня 3х литровая банка с пивом уже перевалил за середину! Про плечи я прикидавал 1к1, т. к. последняя сделка с плечами у меня была в 2004 или 2005 гг. 1 к 25))), когда ГМК стоил около 4000, лучек 2500, а сбер 100000) и когда за 2 мин я слил 3 ежемесячных дохода.

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Tilson, средняя ком. за сделку 0.03%, ежемес.комис 250 руб., лонг 15% годовых, шорт 10% годовых, т. е. чтобы с 200 т. р. в месяц комиссию в 10 т. р. нагонять, нужно ежедневно 2 млн. оборот и 1/месяца переносить позу. Это «на глазок прикидка»

LancerOk, я ваши расчеты не проверял, но в нашем клубе джентльменам верят на слово. Сопоставьте просто ваши же расчеты с моими словами и двиньтесь чуть дальше. 200 т.р. с 5-плечом один раз в день зайти и выйти — оборот 2 млн.400 т.р. А если два раза зашел-вышел уже 4800. В среднем так и бывает. А бывает и больше. И где вы здесь видите противоречия?

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Tilson, средняя ком. за сделку 0.03%, ежемес.комис 250 руб., лонг 15% годовых, шорт 10% годовых, т. е. чтобы с 200 т. р. в месяц комиссию в 10 т. р. нагонять, нужно ежедневно 2 млн. оборот и 1/месяца переносить позу. Это «на глазок прикидка»

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дмитрий Матяш, LancerOk, ну блин ребята, я конечно извиняюсь, но сразу видно, что вы не интрадеили никогда месяц с 5-м плечом, при этом перенося позицию через ночь и выходные. Там и побольше набежать может, а брокер хороший, комиссия поменьше, чем у сбера того же. Просто надо мне видно действительно на фьюч уходить видимо.

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Tilson, понятно, что комиссия со всех берётся. я имею в виду, что для одних она более критична, для других менее. а что касается 10% к депо чтобы отбить комиссию это какая-то дичь, как говорится. мне не понять. либо что-то с количеством сделок, либо с самой комиссией

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.

Дмитрий Матяш, эта сентенция имхо некорректна, по той простой причине, что комиссия и против того, кто понимает, и против того, кто не понимает. Обычная математическая величина, которая просто считается. При определенном объеме внутридневных торгов и депозите вы должны сделать +10 % в месяц к депо, чтобы просто быть в нулях, при чем здесь понимание торговли.

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

Дамы и госпола, девочки и мальчики, ещё раз задам вопрос почему вы выбираете для средне и краткосрочной торговли акции, а не фьючи?

Дмитрий Матяш, я фьючи не пробовал, поэтому адекватного ответа у меня нет. Но Ra Mon почти сагитировал. Наверное скоро перейду. Очень жалко комиссию. Она даже на сами торги иногда влияет. Допустим, я примерно знаю, насколько большая разница в цене должна быть между покупкой и продажей, чтобы вход-выход отбил комиссию. И эта цифра удручает если честно… Кроме того, при ухудшающихся, к примеру, шансах на дальнейшее движение мне бывает, приходится прикидывать, насколько сильно уменьшились шансы и оправдан ли трейд в изменившихся обстоятельствах с точки зрения комиссии. В третьих за историю своей торговли, я абсолютно точно засекал периоды, в которых без комиссии брокера я был бы в неплохом плюсе, а с ней — в неплохом минусе, ну это, конечно, если маленький депозит и сравнительно большой период. Очень заметно когда меньше 150-200 т.р., практически невозможно торговать в плюс, нужно гением быть, допустим, ты месяц торгуешь интрадей и 15 т.р. отдаешь общей комиссии биржа+брокер, львиная часть — сами знаете кто), если около 500 т.р. или больше — не так заметно, но все равно более чем существенно по сравнению с фьючем.

TilsonTilson, не могу ничего сказать по поводу комиссии по акциям, но комиссия по фьючам тоже ощутима. С другой стороны если понимаешь куда идёт рынок достаточно взять даже 10п, чтобы просто быть в небольшм +. Опять же, если человек не понимает торговли, то всё против него и комиссия в т.ч.