Сбербанк акции

Василий Пупкин

Я уже много лет имею на падении, что на это скажешь.

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

Denisken, вы говорите про следствие. А причина этого в том, что когда в кризис бедные паникуют, видя дешевеющие акции и начинают их в ужасе продавать, богатые радостно потирают свои ручонки и эти акции скупают за копейки (стратегия, кстати, не очень то оригинальная). Потом, через 2-3 года рынок восстанавливается. После чего богатые в бумагах (по очень хорошим средним ценам), а бедные в заднице! Если бы бедные в кризис мыслили как богатые, после кризиса они стали бы богаче, а не беднее.

А кто вам мешает работать как на росте, так и на падении.

кризиса можно и не дождаться

Дмитрий Вебсмит, на наш с тобой век кризисов хватит, не переживай. Мне кажется, что нужно ДО кризисов и сильных движений на рынке придумать себе некую универсальную стратегию и обязательно её придерживаться. Несмотря ни на что, что там на рынке (растёт, падает, в боковике топчется): до лампочки! Гнём свою линию. Чем проще стратегия — тем лучше. Я себе такую стратегию уже придумал.

Василий Пупкин, есть хорошая стратегия — покупать дешево акции хороших компаний. Хорошая компания или нет можно определить по рентабельности активов. Дешевая или нет по рентабельности капитала. Сравнивать эти параметры со средними значениями среди дивитикеров, выше средних — берем.

Советы Баффета это советы богатого для богатых. Именно на таких советах в кризис богатые богатеют, а бедные беднеют.
Если не относите себя к богатым, не слушайте его советов, станете еще беднее.

кризиса можно и не дождаться

Дмитрий Вебсмит, на наш с тобой век кризисов хватит, не переживай. Мне кажется, что нужно ДО кризисов и сильных движений на рынке придумать себе некую универсальную стратегию и обязательно её придерживаться. Несмотря ни на что, что там на рынке (растёт, падает, в боковике топчется): до лампочки! Гнём свою линию. Чем проще стратегия — тем лучше. Я себе такую стратегию уже придумал.

кризиса можно и не дождаться

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Winnie, Да

Держать акции и без продажи против них коллов — глупо *имхо

Ruscash, Стрёмно это. Покрытый колл равен проданному путу. А в наше неопределённое время это очень рискованно. Эту стратегию советуют использовать в относительно спокойные времена.

Winnie, разве покрытый кол, это проданный пут? В случае ухода цены выше страйка, по колу будет поставлена продажа акций, которая закроет купленные ниже акции. В чем стрем то.

Дмитрий Вебсмит, Откуда сведения: www.option.ru/glossary/strategy/short-put График проданного пута — один в один покрытый колл.

Winnie, при чем тут проданный пут. Загуглите покрытый кол, вы путаете понятия

Дмитрий Вебсмит, ссылка www.option.ru/glossary/strategy/short-put
Прямое создание
Шорт Пут А
Описание
Одна из самых простых стратегий. Однако ее применение требует большой осторожности, так как в этом случае прибыль ограничена, а убыток ничем не ограничен. Часто применяется в сложных стратегиях с использованием страхующих составляющих, например, при продаже волатильности дополнительно открывается короткая позиция по базовому активу.

Синтетическое создание
Шорт Колл А. лонг базовый актив

Используется, если
Ожидается, что цена базового актива повысится, а его волатильность понизится.

Прибыль
Ограничена премией уплаченной за опцион

Убыток
Неограничен
Выделил смайлами

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Winnie, Да

Держать акции и без продажи против них коллов — глупо *имхо

Ruscash, Стрёмно это. Покрытый колл равен проданному путу. А в наше неопределённое время это очень рискованно. Эту стратегию советуют использовать в относительно спокойные времена.

Winnie, разве покрытый кол, это проданный пут? В случае ухода цены выше страйка, по колу будет поставлена продажа акций, которая закроет купленные ниже акции. В чем стрем то.

Дмитрий Вебсмит, Откуда сведения: www.option.ru/glossary/strategy/short-put График проданного пута — один в один покрытый колл.

Winnie, при чем тут проданный пут. Загуглите покрытый кол, вы путаете понятия

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Winnie, Да

Держать акции и без продажи против них коллов — глупо *имхо

Ruscash, Стрёмно это. Покрытый колл равен проданному путу. А в наше неопределённое время это очень рискованно. Эту стратегию советуют использовать в относительно спокойные времена.

Winnie, разве покрытый кол, это проданный пут? В случае ухода цены выше страйка, по колу будет поставлена продажа акций, которая закроет купленные ниже акции. В чем стрем то.

Дмитрий Вебсмит, Откуда сведения: www.option.ru/glossary/strategy/short-put График проданного пута — один в один покрытый колл.

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Winnie, Да

Держать акции и без продажи против них коллов — глупо *имхо

Ruscash, Стрёмно это. Покрытый колл равен проданному путу. А в наше неопределённое время это очень рискованно. Эту стратегию советуют использовать в относительно спокойные времена.

Winnie, разве покрытый кол, это проданный пут? В случае ухода цены выше страйка, по колу будет поставлена продажа акций, которая закроет купленные ниже акции. В чем стрем то.

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Winnie, Да

Держать акции и без продажи против них коллов — глупо *имхо

Ruscash, Стрёмно это. Покрытый колл равен проданному путу. А в наше неопределённое время это очень рискованно. Эту стратегию советуют использовать в относительно спокойные времена.

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.

Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.

Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса

Sergey_Sergeevich, прошлый раз рынки залили баблом, поэтому они нарисовали V. Попробуй представить, что будет, если в следующий раз баблом залить не получится, либо они попробуют, но не сработает. Ты можешь спрогнозировать, что случится? Я нет.

Geist, если армагеддона не случится, то предприятия все также будут работать и приносить прибыль и, возможно, даже будут ей делиться)))

Sergey_Sergeevich, в том-то и дело, что там много «если» и «возможно». У меня есть основания подозревать, что текущая модель капитализма, главной идеей которой является постоянный рост экономики, основанный на росте потребления, зашла в тупик. И как такое можно разрулить, я лично не знаю. Сменой модели, видимо, но на что? ;)

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Василий Пупкин, я продал в 2008-м, когда стал уходить в минус, потому что это было рациональное решение. А какой смысл их держать, если они падали в разы, объясни? Чтобы потом сидеть и ждать, пока они назад отрастут? Ну так если предполагаешь, что падение продолжится, а после него будет возврат, тогда есть прямой смысл продать, а потом снова купить дешевле.

Но когда ты говоришь, что это зависит только от держателя акций, ты сильно ошибаешься ;)

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.

Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.

Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса

Sergey_Sergeevich, прошлый раз рынки залили баблом, поэтому они нарисовали V. Попробуй представить, что будет, если в следующий раз баблом залить не получится, либо они попробуют, но не сработает. Ты можешь спрогнозировать, что случится? Я нет.

Geist, если армагеддона не случится, то предприятия все также будут работать и приносить прибыль и, возможно, даже будут ей делиться)))

Sergey_Sergeevich, в том-то и дело, что там много «если» и «возможно». У меня есть основания подозревать, что текущая модель капитализма, главной идеей которой является постоянный рост экономики, основанный на росте потребления, зашла в тупик. И как такое можно разрулить, я лично не знаю. Сменой модели, видимо, но на что? ;)

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.

Tilson, всё верно, когда видишь, например, 5 дней подряд по -10-15%, потом +50% за неделю, а потом опять несколько дней подряд по -10-15%, не остается вообще никаких ориентиров. В голове сплошной хаос.

Geist, вот для этого и нужен ФА, для ориентира в беспределе хаоса

Sergey_Sergeevich, прошлый раз рынки залили баблом, поэтому они нарисовали V. Попробуй представить, что будет, если в следующий раз баблом залить не получится, либо они попробуют, но не сработает. Ты можешь спрогнозировать, что случится? Я нет.

Geist, если армагеддона не случится, то предприятия все также будут работать и приносить прибыль и, возможно, даже будут ей делиться)))

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Winnie, Да

Держать акции и без продажи против них коллов — глупо *имхо

кто-нибудь продает коллы фьюча сбера? (против лонговых акций?)

Ruscash, Типа покрытый Call?

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, то что ты это сделал, говорит о том, что если ты и дальше будешь так делать, то скорее всего, ты разбогатеешь.

Василий Пупкин, если ты спросишь меня, смогу ли я повторить, то ответом будет — не знаю. Хотя тогда мне удалось. Потому что в прошлый раз у кризиса были составляющие, которые от меня никак не зависели, но которые мне удалось правильно использовать. А в следующий раз они могут быть другими (или их не будет вообще), а я могу накосячить.

Geist, самое главное — продашь ли ты акции на сильном спаде. Вот это точно зависит именно от тебя!

Если 220-22 будет, то это очень хорошо.

Gorik, вот, кстати, согласен. Я, правда рассчитываю, что до 223-225 дотянем на следующей неделе. Но, в общем, есть ощущение какой-то недопаданности. Я пока среднесрочно до этой цели на полвсехплеч лонга по акциям набрал по 215,66 средняя и если будем припадать, буду добирать вплоть до вчерашних лоев. Но после отскока на дневках (если все-таки будет) планирую еще в шорте побывать. Там конец августа, введение санкций с 26 августа против нас, пошлин в начале сентября против Китая, в общем или корректироваться или падать внешка еще будет имхо и сбер наверное тоже.

Tilson, Скользкое дело сейчас в лонг, ведь до 26 авг.уже не далеко, отработка может уже начинаться в связи с вводом санкций, да и ближайшая цель 210,66 не далеко.

Gorik, реальный. Медведь ещё не родился, сейчас бычара копытами сопит в землю, буксует не по детски, у меня сосед баловал в сарае одними, потом яйца в ресторан, зубы на шляпу, рога на стену

ShtrenD, У тебя смех уже 2 недели, а цена всё ниже и ниже.

Gorik, цена всё ниже и ниже — это просто мечта инвестора! Скорее бы полномасштабный кризис!

Василий Пупкин, если ты мечтаешь о кризисе, скорей всего ты ни один не видел ;) А уж для инвестора кризис — вообще страх божий, а не мечта ;)

Geist, дорогой! Давай проведём психологический эксперимент. Перечитай то, что ты мне написал, но замени слово «кризис» на слово «распродажа». И, если тебя не затруднит, опиши свои ощущения и мысли.

Василий Пупкин, дорогой, в подобном эксперименте нет смысла, потому что распродажа — не кризис, а кризис — не распродажа. Когда увидишь собственными глазами в терминале, ты (я надеюсь) поймешь разницу. ;)

Уважаемый Geist, Кто ждал кризиса и вышел заранее в cash — для него распродажа

Егор Колесников, ок, а назови мне предполагаемый тобой процент подобных людей от общего числа трейдеров/инвесторов? ;)

Geist, в моем окружении есть инвесторы, которые на 60-80% УЖЕ сидят в кэше,

Егор Колесников, в моем окружении есть люди, которые сидели в чистом кэше в кризис 2008-го (до этого вообще биржу не трогали, но полезли заработать, «всё же упало») и естественно стали покупать акции, только когда решили, что «уже пора». Люди с пониманием, как в принципе управлять деньгами и умением держать риски, из бизнеса. Из 4 человек трое вышли с потерями на втором дне. Четвертый пересидел и второе, но зато потом, когда рынок начал расти, выскочил на ранней стадии со смешным плюсом.

Я выжил по пути вниз, а потом много заработал на движении вверх, но мне удалось использовать только ~30% свободных денег, что у меня были. Знаешь, почему? Потому что это только кажется, что когда сберпрефы стоят 10 рублей, их легко покупать ;) А это крайне нелегко, когда ты видел, как они сложились в 7(!) раз. Ты говоришь про теорию, в ней всё легко, ага — падает, докупайся «лесенкой» и жди. Практика совсем не такая ;)

Geist, я больше скажу, большинству сегодняшних новых непуганых трейдеров хватит пары недель отвесного падения, чтобы поверить, что падение продолжится вечно, а отскока такого же крутого, чтобы поверить, что сейчас взлетит в небеса. Что тут говорить, все знают, как при падении в пару процентов вылезают персонажи с ценой 150, а при таком же росте с ценой в 300. Для начала. А когда все реально пойдет на 150 они же будут с удовольствием покупать на 200. Такая психология. Поэтому люди со стажем с 2015 года и позже так легко говорят о кризисах, я сам торгую не так давно, но 2014 мне хватило, чтобы понять, что заработать на таких событиях можно только если твое видение рынка абсолютно случайно совпало с реальными движениями. Ни о каком понимании ни с чьей стороны речь уже не может идти.