Сбербанк акции

khornickjaadle, ну так везде, конечно. Оседлал начало и не слетел — король. А если этого не сделал — трейдер с дергающимся глазом ;)

Geist, Да уж, стать королём не каждому дано.

khornickjaadle, ну так везде, конечно. Оседлал начало и не слетел — король. А если этого не сделал — трейдер с дергающимся глазом ;)

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, Набиулина о криптовалютах достаточно однозначно высказывается. А её мнение имеет значениеЗачем обсуждая открывать для себя окно на такие риски.

Alchemist01, знаний много не бывает, а какие риски себе открывать каждый решает сам
Я вот слишком стар или пока еще слишком нищ для битка, первый барьер уже не сломать, а если удастся сломать второй и тема крипты будет жива, обязательно буду немного держать. Ну или в случае ужаса-ужаса и глобального паник-села возьму по ситуации.

any_to_real, если был бы тотализатор с машиной времени (ставишь сейчас, а через полчаса машина говорит, попал или заработал), я бы прямо сейчас поставил, что через 10 лет от сегодня от битка мало что останется ;)

А.Г в одном интервью говорил на чем собственно строится экономика битка — есть алгоритмы шифрования, которые трудно взломать и они взяты за основу — SHA256 кажеться. Надежность алгоритмов это как золото-валютные резервы у ЦБ — они есть — есть доверие к валюте. А на основе этого уже строится остальная экономика.

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

Geist, а я не вижу разницы — иметь 1 биткоин из 21 000 000, или иметь 1 набросок какого-нибудь художника из 21 000 000 набросков

any_to_real, не существует художника с таким числом набросков, поэтому спрос значительно превышает предложение и делает цену высокой или очень высокой. А 21 миллион одинаковых монет — я даже не уверен, есть ли столько нумизматов в мире, а далеко не все из них захотят крипту.

Geist, одного нет, а всех вместе может и да. Да и наброски с бейсбольными карточками покупают в основном для сохранение денег или перепродажи. Да и «в мире навсегда утеряны от трех до пяти миллионов биткоинов» и тенденция будет продолжаться, и основная масса один хрен будет распихана по музеям — крупняку. Да и новому поколению при выборе — сохранить в биткойне или в бумажном золоте которое якобы хранится где-то в фонде в Англии — не факт, что бумажное золото будет понятнее. Много вопросов.

any_to_real, настоящий коллекционер картин обычно имеет предпочтения (стиль, имя, школа и т.д.), так что общее количество картин на Земле его заботит мало. Биткойн — монета по сути, а большинство нумизматов любит щупать монеты и скорей купит физический биткойн, чем цифровой. Психология коллекционирования во многом завязана на желании обладать вещью, понимаешь? Обладать — это когда ты можешь посмотреть на картину, или на монеты, или на коллекцию марок с карточками. Перекупы есть везде, конечно, но перекупы редко настоящие коллекционеры.

Подлить кипяточку, но по теме?

290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

any_to_real, принят — временно. ;)

Geist, а то нам неведомо
Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

any_to_real, у них нет 7516 конкурентов ;) Биткойн, насколько я мельком читал, технологически слаб, тот же эфир уже лучше.

Geist, не понимаю что значит «технологически слаб» от слова совсем
Но пейсателей много сейчас в энторнетах, да

any_to_real, скорость транзакций и т.д. и т.п.

Geist, а это все сравнивать вообще нельзя — это как сравнивать трехколесный велосипед и холодильник. Разные вещи абсолютно.

any_to_real, а и не надо, биток все равно вытеснят ;)

Geist, его нельзя вытеснить, в десятый раз говорю, биток — это товар строго лимитированный, как карточки бейсболистов 1964 года, как вино урожая 1972. Он может перестать что-то стоить, да, а может стоить миллионы. Но это тупо товар.
А эфир — это уже не просто товар, это уже товар без лимита выпуска, но с зашитой опцией электронных договоров. И вторая штука категорически крутая, но относительно первой есть сомнения, что эта первая штука будет дорожать, майниться и т.д. Но технология договоров определенно будет развиваться.

any_to_real, да ладно, введут новую фичу с борьбой за климат или здоровье (ВОЗ, кстати, мутит очередную борьбу за власть над вселенной без привлечения внимания санитаров) и, вдруг, запретят жечь реальные ресурсы на майнинг виртуальной хрени и привет!

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

Geist, а я не вижу разницы — иметь 1 биткоин из 21 000 000, или иметь 1 набросок какого-нибудь художника из 21 000 000 набросков

any_to_real, не существует художника с таким числом набросков, поэтому спрос значительно превышает предложение и делает цену высокой или очень высокой. А 21 миллион одинаковых монет — я даже не уверен, есть ли столько нумизматов в мире, а далеко не все из них захотят крипту.

Geist, одного нет, а всех вместе может и да. Да и наброски с бейсбольными карточками покупают в основном для сохранение денег или перепродажи. Да и «в мире навсегда утеряны от трех до пяти миллионов биткоинов» и тенденция будет продолжаться, и основная масса один хрен будет распихана по музеям — крупняку. Да и новому поколению при выборе — сохранить в биткойне или в бумажном золоте которое якобы хранится где-то в фонде в Англии — не факт, что бумажное золото будет понятнее. Много вопросов.

any_to_real, настоящий коллекционер картин обычно имеет предпочтения (стиль, имя, школа и т.д.), так что общее количество картин на Земле его заботит мало. Биткойн — монета по сути, а большинство нумизматов любит щупать монеты и скорей купит физический биткойн, чем цифровой. Психология коллекционирования во многом завязана на желании обладать вещью, понимаешь? Обладать — это когда ты можешь посмотреть на картину, или на монеты, или на коллекцию марок с карточками. Перекупы есть везде, конечно, но перекупы редко настоящие коллекционеры.

Geist, ну ладно убедил, сравнение с картинами не самое удачное, удачнее будут какие-нибудь золотые монеты шумеров, которых нашли огромный сундук. А вот про обладать не понимаешь — можно обладать персонажем на далеком сервере, или вообще редкой шмоточкой или ездовым животным у этого персонажа, и радоваться этому куда сильнее, чем какой-то там картине на стене. Т.е. суть тут в том, что в современном мире для очень многих людей что-то цифровое может иметь реальную ценность

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, у меня пейджер валяется, как антиквариат, но, что-то, стоит маловато — далеко до миллиона.

Engineer_M, потому что ты тоже человек из аналоговой эры

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, у меня пейджер валяется, как антиквариат, но, что-то, стоит маловато — далеко до миллиона.

Engineer_M, потому что ты тоже человек из аналоговой эры

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, у меня пейджер валяется, как антиквариат, но, что-то, стоит маловато — далеко до миллиона.

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, у меня пейджер валяется, как антиквариат, но, что-то, стоит маловато — далеко до миллиона.

Engineer_M, жди еще 100 лет!

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

Geist, а я не вижу разницы — иметь 1 биткоин из 21 000 000, или иметь 1 набросок какого-нибудь художника из 21 000 000 набросков

any_to_real, не существует художника с таким числом набросков, поэтому спрос значительно превышает предложение и делает цену высокой или очень высокой. А 21 миллион одинаковых монет — я даже не уверен, есть ли столько нумизматов в мире, а далеко не все из них захотят крипту.

Geist, одного нет, а всех вместе может и да. Да и наброски с бейсбольными карточками покупают в основном для сохранение денег или перепродажи. Да и «в мире навсегда утеряны от трех до пяти миллионов биткоинов» и тенденция будет продолжаться, и основная масса один хрен будет распихана по музеям — крупняку. Да и новому поколению при выборе — сохранить в биткойне или в бумажном золоте которое якобы хранится где-то в фонде в Англии — не факт, что бумажное золото будет понятнее. Много вопросов.

any_to_real, настоящий коллекционер картин обычно имеет предпочтения (стиль, имя, школа и т.д.), так что общее количество картин на Земле его заботит мало. Биткойн — монета по сути, а большинство нумизматов любит щупать монеты и скорей купит физический биткойн, чем цифровой. Психология коллекционирования во многом завязана на желании обладать вещью, понимаешь? Обладать — это когда ты можешь посмотреть на картину, или на монеты, или на коллекцию марок с карточками. Перекупы есть везде, конечно, но перекупы редко настоящие коллекционеры.

Подлить кипяточку, но по теме?

290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

any_to_real, принят — временно. ;)

Geist, а то нам неведомо
Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

any_to_real, у них нет 7516 конкурентов ;) Биткойн, насколько я мельком читал, технологически слаб, тот же эфир уже лучше.

Geist, не понимаю что значит «технологически слаб» от слова совсем
Но пейсателей много сейчас в энторнетах, да

any_to_real, скорость транзакций и т.д. и т.п.

Geist, а это все сравнивать вообще нельзя — это как сравнивать трехколесный велосипед и холодильник. Разные вещи абсолютно.

any_to_real, а и не надо, биток все равно вытеснят ;)

Geist, его нельзя вытеснить, в десятый раз говорю, биток — это товар строго лимитированный, как карточки бейсболистов 1964 года, как вино урожая 1972. Он может перестать что-то стоить, да, а может стоить миллионы. Но это тупо товар.
А эфир — это уже не просто товар, это уже товар без лимита выпуска, но с зашитой опцией электронных договоров. И вторая штука категорически крутая, но относительно первой есть сомнения, что эта первая штука будет дорожать, майниться и т.д. Но технология договоров определенно будет развиваться.

any_to_real, да ладно, введут новую фичу с борьбой за климат или здоровье (ВОЗ, кстати, мутит очередную борьбу за власть над вселенной без привлечения внимания санитаров) и, вдруг, запретят жечь реальные ресурсы на майнинг виртуальной хрени и привет!

Engineer_M, во, наконец-то у меня появился единомышленник в борьбе с этими «футурологами», у которых всё будет цифровое, даже коллекции карточек!

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, у меня пейджер валяется, как антиквариат, но, что-то, стоит маловато — далеко до миллиона.

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

Подлить кипяточку, но по теме?

290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

any_to_real, принят — временно. ;)

Geist, а то нам неведомо
Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

any_to_real, у них нет 7516 конкурентов ;) Биткойн, насколько я мельком читал, технологически слаб, тот же эфир уже лучше.

Geist, не понимаю что значит «технологически слаб» от слова совсем
Но пейсателей много сейчас в энторнетах, да

any_to_real, скорость транзакций и т.д. и т.п.

Geist, а это все сравнивать вообще нельзя — это как сравнивать трехколесный велосипед и холодильник. Разные вещи абсолютно.

any_to_real, а и не надо, биток все равно вытеснят ;)

Geist, его нельзя вытеснить, в десятый раз говорю, биток — это товар строго лимитированный, как карточки бейсболистов 1964 года, как вино урожая 1972. Он может перестать что-то стоить, да, а может стоить миллионы. Но это тупо товар.
А эфир — это уже не просто товар, это уже товар без лимита выпуска, но с зашитой опцией электронных договоров. И вторая штука категорически крутая, но относительно первой есть сомнения, что эта первая штука будет дорожать, майниться и т.д. Но технология договоров определенно будет развиваться.

any_to_real, да ладно, введут новую фичу с борьбой за климат или здоровье (ВОЗ, кстати, мутит очередную борьбу за власть над вселенной без привлечения внимания санитаров) и, вдруг, запретят жечь реальные ресурсы на майнинг виртуальной хрени и привет!

Подлить кипяточку, но по теме?

290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

any_to_real, принят — временно. ;)

Geist, а то нам неведомо
Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

any_to_real, у них нет 7516 конкурентов ;) Биткойн, насколько я мельком читал, технологически слаб, тот же эфир уже лучше.

Geist, не понимаю что значит «технологически слаб» от слова совсем
Но пейсателей много сейчас в энторнетах, да

any_to_real, скорость транзакций и т.д. и т.п.

Geist, а это все сравнивать вообще нельзя — это как сравнивать трехколесный велосипед и холодильник. Разные вещи абсолютно.

any_to_real, а и не надо, биток все равно вытеснят ;)

Geist, его нельзя вытеснить, в десятый раз говорю, биток — это товар строго лимитированный, как карточки бейсболистов 1964 года, как вино урожая 1972. Он может перестать что-то стоить, да, а может стоить миллионы. Но это тупо товар.
А эфир — это уже не просто товар, это уже товар без лимита выпуска, но с зашитой опцией электронных договоров. И вторая штука категорически крутая, но относительно первой есть сомнения, что эта первая штука будет дорожать, майниться и т.д. Но технология договоров определенно будет развиваться.

Подлить кипяточку, но по теме?

290 сбер не остановят, не для того раскачивают тему с войнушкой. и не ради 10 рублей сбер топчут в треугольнике.

245 у меня получилось. это на случай паники. а так 270, наверное.

но в любом случае я всегда рассчитываю на худший варик.

потом, кстати, 420 будет. когда-нибудь.

Lis', о, какие люди! Где была, что видела? ;)

Geist, О, привет)) по твоему совету так ничего и не купила недвижку в Италии. Спасибо огромное.
Купили в Новой Москве в инвест целях и еще одну… квартиру мечты. у меня теперь есть пруд. и я счастлива. и вообще щаз недвижкой в основном занимаюсь. я устала от рынка, но сбер по 250 я бы купила, главное, чтоб он потом отскочил)

Lis', хорошо, рад, что всё в порядке ;)

Geist, Биток как упал «выходным» днем -так его и откупают этим днем. КУКЛЯРА может накуканить и тут???Явно это какой то банчек-продал! Только подобное падение было в мае (с 59000-02.05-- до 34500-23.05- т.е., за 21день), а тут за 1 сутки -можно сказать — так завалили криптавалюты И откупают.Очень «резкое» движение вниз было. Это настораживает!!!

Chef, я про биток почти ничего не знаю. Даже примерно не представляю, например сколько нужно денег, чтобы уронить его на 20% за день. Может немного совсем, тогда много кто может манипулировать.

Geist, Поизучал это падение. Там невозможно определить сколько денег требуется для обрушения цены на 20%. Дело в том, что он торгуется на более чем 500 крипто-биржах. И на какой бирже произошёл слив, который продавил котировки, невозможно определить. Мгновенно отреагировали остальные площадки. То есть типа стаи птиц: как-только первая птица почувсвовала опасность и взлетела — мгновенно вся стая поднимается в воздух. Единственно, можно отследить оборот — он примерно удвоился с 30 млрд. долл. в день до 60-65 млрд. Ну и данные о ликвидации маржинальных лонгов биржи выпустили — «погибло» ок 400 тыс. трейдеров на крупнейших биржах на сумму ок. 1,4 млрд. долл. плюс на рынке биткойн-фьючерсов было ликвидировано позиций на ок. 1 млрд. долл.

khornickjaadle, «погибло» ок 400 тыс. трейдеров — мамдарагая масштабы
Хотя там наверное как у нас с инвесторами — половина счетов пустые, половина оставшихся <100тыс.

any_to_real, Ну там маржинальщиков резали по маржин-коллу, а плечи на битке ого-го! У некоторых может быть и несколько торговых счетов по идее. В мае погибло ок. 800 тыс. трейдеров. Но там больше падение было — в районе 30% за день.

khornickjaadle, да я понял, что резали, 400тыс влетевших удивляет. Пытаюсь раскопать интереса ради сколько убивают на -10% в Тесле, но вместо этого пока что нашел блог Василия на СЛ от 2015 года, магедонит

any_to_real, Ну там счета мелкие, а плечи большие. Новичок заходит со счётом, скажем 1000$ и берёт плечо 1 к 100 к примеру. При движении в 20 % в день можно из 1000 сделать 20000. А, если против позы ценник пошёл — пошёл трейдер «на кладбище».

khornickjaadle, а чем это лучше форекса тогда?

Geist, Не понял. Возьми 2 плеча, вместо 100. Все же хотят «всё и сразу».

khornickjaadle, на форексе можно и 2 взять, и 100, и ни одного.

Geist, Не понял, почему биток лучше форекса.

khornickjaadle, я не говорил, что он лучше, я у тебя спросил, чем он лучше. Одними плечами не объяснишь популярность. Почему ты конкретно идешь в биток?

Geist, Ну так пойдёт на перехай. Так по ТА, да и фундаментал за рост.

khornickjaadle, какой в битке фундаментал?

Geist, Могу только немного рассказать. Развитие сети — рост количества кошельков с ненулевым балансом на ноябрь до 39 млн. с 33 млн. на начало года. В 2021 году биток обогнал ПэйПал по объёму передачи ценности в среднем за квартал: у битка — $489 млрд., У ПэйПала — $302 млрд. По сети LN вообще фантастические перспективы после подключения Сальвадора (летом) и Твиттера (осенью). Политика — последние новости из Индии говорят о том, что весной там легализуют биток, а с введением цифровой рупии пока повременят. То есть Индия, видимо, будет смотреть на Штаты, а у США нет планов внедрения цифрового доллара. Но биток в Индии легализуют только на кастодиальных кошельках, а частные кошельки запретят. Это значит, что биток будет приравнен по статусу к акциям и битком можно будет без напряга торговать на местных биржах. Представляю будущую армию трейдеров в Индии. За 9 месяцев 2021 года одна из индийских крипто-бирж отчиталась о росте клиентской базы с 1 млн. чел. до 10 млн. чел. Население Индии 1,5 млрд. чел.

khornickjaadle, по описанию больше похоже на пирамиду, пока идет прирост новых вкладчиков, пирамида растет.

Geist, По сути да. Но прирост вкладчиков идёт потому что цена растёт.

khornickjaadle, это философский вопрос. Я бы сказал, что он идёт, потому что вкладчики верят в дальнейший рост цены.

Geist, Есть ещё версия, что биток не может существовать без роста цены, так как майнерам никто платить не будет. То есть вопрос в том, а нужен ли он, биток?

khornickjaadle, биток принят инвест-сообществом как средство хранения денег, на игры делающих иксы детишек ему по фигу, угрозы финансовой системе он не несет, при всем этом являясь отличным средством и для спецслужб, и для преступников. Судя по цифрам, что ты давал ниже, еще и финансисты на нем люто комиссий делают. Так что выходит биток уже много кому нужен

any_to_real, принят — временно. ;)

Geist, а то нам неведомо
Вон бейсбольные карточки за миллионы продают и заканчивать это дело кажется не собираются. А казалось бы — фотографии каких-то негров в дурацкой игре всего лишь

Министр обороны Украины Алексей Резников попросил военных из Англии, США и Канады защитить целостность государства в случае агрессии со стороны России. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на интервью главы украинского оборонного ведомства изданию The Globe and Mail, речь идет об американских, канадских и британских формированиях.

Они, по мнению Резникова, должны быть расквартированы в тех районах страны, которые «могут стать позициями на передовой в случае крупномасштабного нападения России».

any_to_real, ага, а Далио 72 и он резонно полагает, что на его век инерции этого мнения хватит ;) Давай послушаем не наши с тобой мнения, а мнение тех, кто в состоянии оказывать влияние

Министр финансов США Джанет Йеллен предупредила об опасности инвестиций в биткоин. По мнению главы американского Минфина, главная криптовалюта мира представляет собой чрезвычайно спекулятивный актив с высокой волатильностью.

«Меня беспокоят потенциальные потери, которые могут понести инвесторы», — приводит цитату Йеллен CNBC.

«В той степени, в которой его часто используют, он [биткоин] находит применение в незаконных финансах, — добавила министр финансов. — Он представляет собой очень неэффективный способ проведения транзакций, и количество энергии, которое необходимо для проведения этих транзакций, ошеломляет».

Посмотри внимательно, сколько всего: и незаконные финансы (регулирование), и потенциальные потери инвесторов (регулирование), и неэффективный способ, и количество энергии.

Geist, ну я ниже ведь уже написал, что это черный нал, и риски соответствующие.
А старики на то и старики, чтобы проспать прогресс, бубня про цифровой концлагерь, и не заметить, что растет уже второе поколение, где для человека виртуальный персонаж в игре может иметь ценность большую, нежели корыто с колесами

any_to_real, а дело не в стариках, а в должности. Мы живем в парадигме, где у финансов есть регуляторы. Ни одна из криптовалют в эту парадигму не вписывается. А следовательно?

Geist, а ничего не следовательно в мире хайли лайкли и 150-миллионной советской армии у границ Украины.
Пока что я не вижу реальной борьбы с криптой, скорее наоборот, хотя при желании могли бы все прекратить в момент.

any_to_real, хайлилайкли и армия у границ Украины — это просто нечестные приемы конкурентной борьбы. И в них нет вообще ничего нового, англосаксы всю историю используют их аналоги. Не видишь борьбы с криптой, потому что пока её и нет. Когда решат, что с этим всем делать, тогда и увидим. Я не знаю, что они решат, но я знаю, что на данный период криптовалюты вне парадигмы. А что вероятней, смена парадигмы под них либо новый элемент системы, который сделает их ненужными и уронит в цене — это уже каждый сам решает.

Geist, я поэтому и стараюсь как можно доступней раскладывать, что биток — это как карточки бейсболистов, его нельзя сделать не нужным, его можно сделать цифровым антиквариатом. Антиквариат по сути своей абсолютно бесполезная вещь, как и золото-брульянты-ожерелья, как и картины, однако ж стоят диких денег. Но для принятия этого надо иметь цифровое мышление, а не аналоговое, когда цифровые вещи могут цениться выше реальных. А вот эфир долгосрочно скорее всего просто помрет, но его технология шагнет дальше.

any_to_real, чтобы он стал предметом коллекционирования, нужно чтобы он перестал производиться и чтобы его было не 21 млн. штук или сколько там, а 100к ;) Редкая монета — это монета которых мало.

Geist, для тебя 21 000 000 — много, а для меня 4 294 967 295 — вчерашний день

any_to_real, я знаю, за что именно платят коллекционеры, а ты в их случае оперируешь словом «бесполезное» ;)

Geist, а я не вижу разницы — иметь 1 биткоин из 21 000 000, или иметь 1 набросок какого-нибудь художника из 21 000 000 набросков

any_to_real, не существует художника с таким числом набросков, поэтому спрос значительно превышает предложение и делает цену высокой или очень высокой. А 21 миллион одинаковых монет — я даже не уверен, есть ли столько нумизматов в мире, а далеко не все из них захотят крипту.

Geist, одного нет, а всех вместе может и да. Да и наброски с бейсбольными карточками покупают в основном для сохранение денег или перепродажи. Да и «в мире навсегда утеряны от трех до пяти миллионов биткоинов» и тенденция будет продолжаться, и основная масса один хрен будет распихана по музеям — крупняку. Да и новому поколению при выборе — сохранить в биткойне или в бумажном золоте которое якобы хранится где-то в фонде в Англии — не факт, что бумажное золото будет понятнее. Много вопросов.

РЕПОРТЕР: «Когда масса преступников организовывается и начинает ограбить магазины — CVS, Nordstorm, Home Depot — пока полки не станут чистыми, вы думаете, что это из-за пандемии?»

Джен Псаки: «Да»

Geist, мне кажется она порой стебётся… потому что временами проскальзывает мысль