Вот на самом деле главная новость:
Госсекретарь Блинкен заявил, что ситуация, при которой Россия не проводит полномасштабное вторжение на Украину, но держит все на «низком или среднем уровне кипения», неприемлема. США подготовят ответ и на такое развитие событий.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/21/02/2022/62074b119a7947b0e49b36f7?from=from_main_2
Strelyanyj, вот об этом я уже месяц пытаюсь сказать.
Сценарий Кремля:
— Мы как приведём войска, как потребуем, нам всё дадут
А я всё никак не добьюсь от апологетов этого сценария, что будет, если не дадут?
Есть ли план Б кроме «спили мушку».
Потому что прозвучавшие вчера в Мюнхене слова про оливковую ветвь и вот это от Блинкена они просматриваются невооружённым взглядом с самого начала обострения
Дюша Метелкин,
Байден готов встретиться с Путиным после того, как госсекретарь США Блинкен повидается с главой МИД РФ Лавровым (предположительно 24 февраля). Главное условие встречи — Россия не должна вторгнуться в Украину.
Интересно, чем дальше Запад будет держать президента РФ от агрессивных шагов? С кем еще устроит и пообещает встречу? Или Путин уже Байдена раскрутит на новый Мюнхен?
Мол, признайте Крым и Донбасс нашими, гарантируйте, что никогда больше не возьмете ни одной постсоветской республики в НАТО, и мы воздержимся от захвата Киева.
Во всяком случае, самые скромные претензии Москвы выглядят именно так. Запад в свою очередь отвергает любую возможность территориальных уступок и изменения устава НАТО.
Пока же стороны ведут позиционную войну: Запад целыми пакетами готовит санкции, Россия автобусами вывозит несчастных женщин с детьми из Лугандонии, объявляет мобилизацию всех донбасских мужчин, подкрепляя реальность угрозы сообщениями(инсценировками?) об обстрелах ВСУ территории ДНР-ЛНР, воем сирен и т.п.
Очевидно одно: стадия, когда Путину важно было, чтоб его просто заметили, перестали игнорировать, прошла. Это раньше он ждал хотя бы поздравительного звонка от Трампа, а в топ Яндекса выходила новость, что Трамп на саммите G20 издалека показал Путину большой палец.
Путина перекормили звонками и визитами западных лидеров. Теперь он хочет большего. Да и внутри страны «вата» не поймет, если он опять кинет Донбасс просто за рукопожатие с Байденом.
Сейчас твердость заявленных сторонами позиций делает любые встречи на любом уровне бессмысленными. Кто-то должен уступить, кто-то должен сыграть роль жертвенного барашка.
Кто уступит, кого принесут в жертву, на каких условиях, кто успешно сумеет сыграть роль «золотой рыбки» для Путина – это и есть главная тема всех «дипломатических усилий».
drbv, с вашей точки зрения, почему Запад должен хоть в чём-то уступить Кремлю?
С какой стати? Где логика?
Дюша Метелкин, я тебе уже несколько раз написал, с той стати, что Запад нарушает договоры, лежащие в основе европейской безопасности. Раньше это терпели в Кремле, надеясь договориться, теперь вопрос поставили ребром.
Geist, то есть Кремль делает вид, что верит, что договоры стоят больше, чем бумага, на которой они написаны? Тут давеча даже Ялту вспоминали…
Договоры — ничто. Балансы — всё. Балансы определяются на основе сил/ресурсов.
Не вижу ресурсов за Россией сейчас. Увы.
Прямое давление обречено — силы даже близко не равны. Демонстрация прямого давления выглядит смешно. На что уже указывают «западные партнёры»
Дюша Метелкин,
Договоры — ничто. Балансы — всё.
Вот как? ;) Ну, если ты полагаешь, что Запад готов сыграть по беспределу, ок, я не против на это посмотреть. Но как человек, проживающий в ЕС 15 лет, полагаю, что ты ошибаешься.
На что уже указывают «западные партнёры»
Посмеялся. Ты так и не понял, что время указаний прошло.
Geist, хм, где беспредел то?
Нет баланса. Нет Варшавского договора. Есть только НАТО.
Они что, наступление на Москву готовят? Нет, просто на своей территории делают что считают нужным. И своими методами вовлекают в орбиту своей территории все больше стран. Не привлекая для этого группировки по 100.000 человек
Дюша Метелкин,
США дадут решительный ответ, если Россия будет размещать свои войска в Латинской Америке, заявил журналистам советник президента США по национальной безопасности Джейк Салливан.
«Если Россия будет двигаться в этом направлении, мы разберемся с этим решительным образом», — сказал Салливан на брифинге в Белом доме
А это тоже «на своей территории»? ;) Слушай, мне надоело уже с тобой беседовать, ты «тут вижу», «тут не вижу». Только я не могу понять пока, ты просто следишь плохо или намеренно ваньку валяешь.
Geist, этот чел тут сидит походу для того только, чтобы ртом гадить.
Говорит, что 20 лет на рынке, но на смартлабе зареган только месяц назад.
Хотя, может он действительно 20 лет на рынке бананами торгует, как тви сказали
Андрей Билык, кто, Метелкин говорит, что 20 лет на рынке? Вроде слышал, что наоборот, недавно. На мой взгляд, он не тролляка, просто мнение у него такое: если Кремль слабей коллективного Запада, то лучше прогнуться и не отсвечивать, потому что наваляют. Но мы же не можем осуждать его за то, что у него такая стратегия ;)
Geist, прогнуться, не отсвечивать, и готовить ресурсы, чтобы было на что играть.
Да, мы с тобой кардинально расходимся в оценке текущих ресурсов.
Я пытаюсь понять твою позицию, но не могу.
Мне даже позиция «Путин понял, что всё ухудшается, поэтому сейчас у него последний шанс» ближе, чем твоя.
Хотя это самая грустная позиция.
Дюша Метелкин, у Кремля есть на что играть, не переживай за него. Путин вообще ничего не менял в своей стратегии, как сказал в Мюнхене в 2007-м, что мир не может быть однополярным, так и ведет себя. Как сказал тогда, что Грузию с Украиной в НАТО не стоит брать, так и считает. Просто сначала думал, что возможно сумеет договориться по-хорошему, а теперь понимает, что договариваться придется по-жесткому. Но безопасность — это база, и Западу придется двигаться, веришь ты в это или нет.
Geist, назовите хоть одну причину, почему амерам стоит двигаться?
Амеры знают его и его окружение как облупленных. У лаврушки дочка в США, у остальных у кого дети в Лондоне, у кого любовницы во Франции… вы о чем?
Якунин, который в России написал книгу «Россия в кольце врагов», а сын в Лондоне… и сам умотал туда же, сидит тихо и не отсвечивает
Недавно общался с парой гарвардских МБА — ничего кроме глубокого презрения Пу и ко у них не вызывает, да и вообще он их крайне мало интересует ))
Ilya, я не говорил, стоит или нет, я сказал «придется». Ну видишь как складно всё в твоей версии? Кремль обостряет, у Пентагона бюджет растет, а долю дочке Лаврова заносят ;)
Недавно общался с парой гарвардских МБА
Ну, МБА, тем более гарвардские — это головы, конечно. Я бы им пальцы в рты не положил ;)
Geist, в данном контексте не вижу разницы между «стоит» и «придется», в чем она?
насчет моей картины мира — это какие-то бурные фантазии)) ну не боятся амеры Пукина, и всех его клоунов, которые собрались в совбезе. потому что знают — они бесхребетные, одной ногой в рф, другой на ненавистном западе. точно так же как дети каддафи и тп и тп
головы мба или нет, но это одна школа мысли, вся амерская элита сплошь выпускники ivy league
Ilya, это сарказм был насчет твоей картины мира. Ты в ней противоречий не видишь сам? Если нет, ну ок, тогда сарказм правомерный ;) Я в курсе что такое лига плюща, кэп, мне 54, у меня бывшая жена там училась еще в 90-х. Это что, делает людей какими-то особо умными? Ну поржал, да.
Финаме
БКС Мир Инвестиций
Кстати, Амеры то сегодня не торговали, а у нас всё равно такая жуткая волатильность. Разве этот факт не опровергает теорию о манипуляторах из-за океана которые рулят нашим рынком?
