Сургутнефтегаз акции

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Sergey_Sergeevich, ну что касается доллара, то там уверенность пониже, те 99.9999(9)% приводились для гипотетического «на пальцах» примера. В моем понимании вероятность краха доллара в ближайшие 10-15 лет находится в диапазоне 80-90%.

Если бы меня спросили более точные цифры (естественно субъективные и навскидку) из которых я пытаюсь составить свою долгосрочную стратегию, то я бы предположил, что как основной вариант — крах в ближайшие 7 лет с вероятностью 85%.
При таких вводных можете ответить какая максимальная доля Сургута в моем портфеле должна быть? Привести формулу или по годам расписать? Сам я не настолько хорошо знаю теорию вероятности, поэтому и прикидываю долю Сургута навскидку.

Evvibris, Так и банковскому сектору тогда хана, ведь выданные кредиты под низкую ставку, ипотеки и покупка длинных облигаций, все это не будет перекрывать новую высокую инфляцию. Придется привлекать деньги на депозит под больший процент, чем были выданы кредиты

Вредный инвестор, а разве я где-то с этим спорю, поэтому я вам сегодня уже говорил, что от инфляции я готов спасаться в любых акциях, кроме акций финансового сектора (хотя тот же Сбер в моем портфеле так же присутствует, пусть и гораздо скромнее, чем Сургут). Впрочем, тот же Сбер одну гипер-инфляцию и множество инфляций поменьше все же уже пережил.

Evvibris, а в каких секторах Вы спасаться собрались? У Вас только РФ акции?

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Sergey_Sergeevich, ну что касается доллара, то там уверенность пониже, те 99.9999(9)% приводились для гипотетического «на пальцах» примера. В моем понимании вероятность краха доллара в ближайшие 10-15 лет находится в диапазоне 80-90%.

Если бы меня спросили более точные цифры (естественно субъективные и навскидку) из которых я пытаюсь составить свою долгосрочную стратегию, то я бы предположил, что как основной вариант — крах в ближайшие 7 лет с вероятностью 85%.
При таких вводных можете ответить какая максимальная доля Сургута в моем портфеле должна быть? Привести формулу или по годам расписать? Сам я не настолько хорошо знаю теорию вероятности, поэтому и прикидываю долю Сургута навскидку.

Evvibris, Так и банковскому сектору тогда хана, ведь выданные кредиты под низкую ставку, ипотеки и покупка длинных облигаций, все это не будет перекрывать новую высокую инфляцию. Придется привлекать деньги на депозит под больший процент, чем были выданы кредиты

Вредный инвестор, а разве я где-то с этим спорю, поэтому я вам сегодня уже говорил, что от инфляции я готов спасаться в любых акциях, кроме акций финансового сектора (хотя тот же Сбер в моем портфеле так же присутствует, пусть и гораздо скромнее, чем Сургут). Впрочем, тот же Сбер одну гипер-инфляцию и множество инфляций поменьше все же уже пережил.

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Sergey_Sergeevich, ну что касается доллара, то там уверенность пониже, те 99.9999(9)% приводились для гипотетического «на пальцах» примера. В моем понимании вероятность краха доллара в ближайшие 10-15 лет находится в диапазоне 80-90%.

Если бы меня спросили более точные цифры (естественно субъективные и навскидку) из которых я пытаюсь составить свою долгосрочную стратегию, то я бы предположил, что как основной вариант — крах в ближайшие 7 лет с вероятностью 85%.
При таких вводных можете ответить какая максимальная доля Сургута в моем портфеле должна быть? Привести формулу или по годам расписать? Сам я не настолько хорошо знаю теорию вероятности, поэтому и прикидываю долю Сургута навскидку.

Evvibris, Так и банковскому сектору тогда хана, ведь выданные кредиты под низкую ставку, ипотеки и покупка длинных облигаций, все это не будет перекрывать новую высокую инфляцию. Придется привлекать деньги на депозит под больший процент, чем были выданы кредиты

Экс-акционерам ЮКОСа Верховный суд Нидерландов подал надежду на $50 млрд.

Если заставят платить, а это вполне реально т.к есть активы РФ которые находятся за границей, то что будет с рублем, при таких потерях?)))

Вредный инвестор, никто и пальцем не тронет активы России за рубежом, треп это все. А подтравкой они могут принять все что угодно.

Коммунизму быть!, а у газпрома не трогали активы по судам с Украиной?

drumer, не знаю, а что там тронули, расскажите, по моему там была добровольная выплата, не?

Коммунизму быть!, эта выплата не была добровольной. ситуация в которой нас нагнули и заставили заплатить, принудив бесконечными арестами оспариваниями и тд… по моему газпром даже облигации в европе не смог разместить из-за исков Украины.
в отличие от нашего займа (Россия-Украина), Украина заставила газпром заплатить не смотря на все выеживания руководства корпорации и страны

drumer, Это выплата была как раз добровольной по компромиссному варианту, если Россия соглашается продлит транзит через Украину и выплатит деньги, то германия обязуется закончить северный поток 2. И завершение Северного потока 2 сулит для Газпрома большие деньги, чем эта выплата, поэтому он ее добровольно и сделал. А тут я не знаю, что нужно пообещать газпрому и России, что бы они выплатили 50 ярдов, так еще и в пользу каких то физ. лиц. Зачем это кому то нужно?!!!

Роджер (веселый)., у нас разный взгляд на данное событие. мы заплатили потому, что суд так решил и потому, что дальнейшее сопротивление вело к еще большим убыткам, новым судам по всему миру и новым проблемам у ГАЗПРОМА.
если начнут останавливать суда роснефти в море, что сделает РОСНЕТЬ ?

drumer, А что тут разного? У Газпрома никто ничего не взыскивал. Он тем более еще и заключил транзитный контракт с Украиной после выплаты, новый транзитный контракт заключать его никто точно не по какому суду не принуждал. Только немцы заявили северный поток 2 возможен только при сохранении транзита через Украину. И после совещаний с немцами, Газпром посчитал, что выгодней для него выполнить решение суда и заключить новый контракт. Что касается судов в пользу каких то физлиц. Юкос был собственностью граждан России, перешел в собственность к юр. и физ. лиц России. По новой конституции Россия не выполняет никакие решения других иностранных судов, без подтверждения этого решения Российским судом. Какого право суды Голландии берет на себя право судить то, что было в суверенно государстве? В Венесуэле национализирую собственность США и много где, и все молчат. Если начнут арестовывать суда Роснефти в море, то это уже будет война. Как вы думаете нужна маленькой Голландии война с Россией? Или мировая война из за интересов каких то физ.лиц осужденных Российским судом по обвинением в убийствах и бандитизме, а так же в неуплате налогов.

Роджер (веселый)., БОже ну что за патриотизм до усрачки… НУ давайте не будем пожалуйста!!! Говорите правду… а она вот такая Суд арестовал активы «Газпрома» в Голландии 2018 ГОД… на
www.gazeta.ru/business/2018/06/05/11786977.shtml
— Договор заключается на пять лет.

— В 2020 году российская сторона забронирует мощности украинской ГТС для прокачки 65 млрд кубометров газа. В последующие четыре года — вплоть до 2024-го — запланирована прокачка по 40 млрд кубометров ежегодно.

— «Газпром» и «Нафтогаз» отказываются от всех исков, по которым суд еще не принял окончательного решения. Так, украинская компания больше не будет добиваться от российской $12,2 млрд компенсаций, которые она затребовала в ноябре 2019 года. Также будет снят арест с имущества, активов и денежных средств «Газпрома».

— При этом «Газпром» должен выплатить украинской стороне $2,9 млрд по решению Стокгольмского арбитража, которое обжалованию не подлежит. Российская компания сделала это 27 декабря.
или так Газпром" выплатит «Нафтогазу» $3 млрд долга в обмен на отказ Украины от новых исков на $12 млрд

Про Юкос на счет 50 ярдов… Сделают с нами все что захотят!!! Захотят свифт отключат, захотят начнут пинать под сраку, мы бензоколонка-это реальность. А если не так то идите в суд и доказывайте обратное, давайте показания, раскрывайте схемы и ТД, хотя да проще всего сказать ОНИ ПЛОХИЕ обижают нас святых.
ненавижу Ходорковского если че

drumer, Это всего навсего ваше мнение. Каждый как хочет тот так и интерпретирует события. Я знаю что многие страны национализируют активы других стран и им за это ничего нет. Ну отключат от свивт, сделают первый шаг в потерю ей монополии. Придумают другое средство расчетов, Иран без свивта живет. Я еще раз вам повторяю, Газпром выплатил добровольно по немецкому компромиссу связанному с северным потоком 2. Украина нам должна по займам и не платит, Молдовани должны за газ и не платят. И никакой суд не обяжет их выплатить пока они этого делать не хотят. Все тоже самое относительно России.

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Sergey_Sergeevich, ну что касается доллара, то там уверенность пониже, те 99.9999(9)% приводились для гипотетического «на пальцах» примера. В моем понимании вероятность краха доллара в ближайшие 10-15 лет находится в диапазоне 80-90%.

Если бы меня спросили более точные цифры (естественно субъективные и навскидку) из которых я пытаюсь составить свою долгосрочную стратегию, то я бы предположил, что как основной вариант — крах в ближайшие 7 лет с вероятностью 85%.
При таких вводных можете ответить какая максимальная доля Сургута в моем портфеле должна быть? Привести формулу или по годам расписать? Сам я не настолько хорошо знаю теорию вероятности, поэтому и прикидываю долю Сургута навскидку. (Опять же тут множество других факторов, например успеет ли Сургут перебросить активы, и какая часть будет потеряна при «проигрыше», лично я исхожу из наихудшего варианта, при «проигрыше» я теряю все вложенные деньги).

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Evvibris, с такой логикой, предлагаю вам заложить в расчеты еще собственную кончину, она тоже произойдет с вероятностью 100% когда то в будущем. А верить, что с вероятностью 99.999(9) % в ближайшие 10 лет доллару каюк — это неслыханная самоуверенность, с такой установкой прямой путь к сливу. На рынке вредно быть в чем то уверенным на 100%.

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Вредный инвестор, одно дело заложить «черного лебедя» с метеоритом, который в ближайшие 10 лет по моему мнению случится с вероятностью 0.000000...0001 (0.000..01%), и другое дело заложить событие которое в моем разумении случится с вероятностью 0.999999[9] (99.9999999[9]%) в ближайшие 10 лет, пусть я и не знаю точный день и даже год, когда именно это произойдет.

Кажется мне, что автор в нижеизложенном посте смешал в кучу инфляцию и девальвацию. А мешать их не надо. Природа их появления — разная.

Почему до сих пор в США нет инфляции? (точка зрения)

Все просто: развитая экономика успевает закрывать растущий спрос. Да и спрос-то особо не растет. Напечатанное бабло уходит на фонду и поддерживает бизнес (то бишь ту самую экономику). Для чего? Для того, чтобы этот бизнес успевал генерировать продукт, справляться со спросом и не падал. Нельзя ему падать.

Доходность акционеров бизнеса снизилась, но альтернативы этой доходности нет. На долговом рынке США ставки тоже низкие. А иных рынков такого масштаба для парковки капитала просто в природе не существует. Так что все ровно.

Не тешьте себя надеждами появлением завтра инфляции. Крайне, как говориться, маловероятно ))

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Слава богу пришел еще один разбирающийся человек)

Вредный инвестор, все мы тут по-своему разбираемся ))
Вы, случаем, ни Назар ли Щетинин? Ники у вас буква-в-букву. Грамотный он хлопчик. Учился я у него на старте )

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Не я не он, я тоже иногда смотрю его ютуб, просто натура у меня такая докапываться до мелочей вот и обозвался так)

Кароче взял плечи по 39, планирую скинуть по 40.5 на днях на отчете и купить жене подарков на новый год)) Надоела эта демагогия, давайте о приятном товарищи

Кажется мне, что автор в нижеизложенном посте смешал в кучу инфляцию и девальвацию. А мешать их не надо. Природа их появления — разная.

Почему до сих пор в США нет инфляции? (точка зрения)

Все просто: развитая экономика успевает закрывать растущий спрос. Да и спрос-то особо не растет. Напечатанное бабло уходит на фонду и поддерживает бизнес (то бишь ту самую экономику). Для чего? Для того, чтобы этот бизнес успевал генерировать продукт, справляться со спросом и не падал. Нельзя ему падать.

Доходность акционеров бизнеса снизилась, но альтернативы этой доходности нет. На долговом рынке США ставки тоже низкие. А иных рынков такого масштаба для парковки капитала просто в природе не существует. Так что все ровно.

Не тешьте себя надеждами появлением завтра инфляции. Крайне, как говориться, маловероятно ))

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Слава богу пришел еще один разбирающийся человек)

Вредный инвестор, все мы тут по-своему разбираемся ))
Вы, случаем, ни Назар ли Щетинин? Ники у вас буква-в-букву. Грамотный он хлопчик. Учился я у него на старте )

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Evvibris, может метеорит упасть на сургут и тогда акциям конец, но закладывать такие черные лебеди в стратегию невозможно т.к их почти невозможно спрогназировать

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

Вредный инвестор, 10 лет, это время когда почти наверняка случится (в моем конечно понимании, по моему разумеется мнению), но случится взрывное обесценивание доллара может в любой момент (при современных технологиях), вплоть до того, что произойдет это прямо сегодня, просто вероятность именно такого сценария очень маловероятна, но главное, что она существует.
Даже не знаю как еще это на пальцах объяснить, вот представьте у вас есть монетка со смещенным центром тяжести, она практически всегда выпадает одной и той же стороной вверх, но раз в 3650 бросков она переворачивается другой стороной с вероятностью допустим 0.99999999[9], когда этот единственный раз произойдет? Может уже на следующем броске, может через 1725 бросков, а может и через 3650 не случится (но это «может» произойдет с очень низкой вероятностью).

Кажется мне, что автор в нижеизложенном посте смешал в кучу инфляцию и девальвацию. А мешать их не надо. Природа их появления — разная.

Почему до сих пор в США нет инфляции? (точка зрения)

Все просто: развитая экономика успевает закрывать растущий спрос. Да и спрос-то особо не растет. Напечатанное бабло уходит на фонду и поддерживает бизнес (то бишь ту самую экономику). Для чего? Для того, чтобы этот бизнес успевал генерировать продукт, справляться со спросом и не падал. Нельзя ему падать.

Доходность акционеров бизнеса снизилась, но альтернативы этой доходности нет. На долговом рынке США ставки тоже низкие. А иных рынков такого масштаба для парковки капитала просто в природе не существует. Так что все ровно.

Не тешьте себя надеждами появлением завтра инфляции. Крайне, как говориться, маловероятно ))

n̯ǝɹdǝƆ ʚоwиʞоɓʚƎ, Слава богу пришел еще один разбирающийся человек). США кстати почему еще так долго избегает высокой инфляции, потому что печатая баксы и раскидывая их по миру, она свою инфляцию экспортирует в разные страны

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий.

Evvibris, фигасе 10 лет у Вас срок, тоесть пальцем в небо)) ну за 10 лет у Сургута куча времени чтобы придумать куда пристроить кубышку

А что тут спорить? Пока что Сурик торгуется с дисконтом даже без учёта кубышки…

Кажется мне, что автор в нижеизложенном посте смешал в кучу инфляцию и девальвацию. А мешать их не надо. Природа их появления — разная.

Почему до сих пор в США нет инфляции? (точка зрения)

Все просто: развитая экономика успевает закрывать растущий спрос. Да и спрос-то особо не растет. Напечатанное бабло уходит на фонду и поддерживает бизнес (то бишь ту самую экономику). Для чего? Для того, чтобы этот бизнес успевал генерировать продукт, справляться со спросом и не падал. Нельзя ему падать.

Доходность акционеров бизнеса снизилась, но альтернативы этой доходности нет. На долговом рынке США ставки тоже низкие. А иных рынков такого масштаба для парковки капитала просто в природе не существует. Так что все ровно.

Не тешьте себя надеждами появлением завтра инфляции. Крайне, как говориться, маловероятно ))

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда это переживали, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Evvibris, Это как это через высокую инфляцию они долги отдадут? это им надо вообще не занимать а тольго гасить триллионы, откуда у них столько денег когда в бюджете дыра? Сейчас старые долги отдаются за счет привлечения новых, и выход тут один, иметь к примеру инфляцию на 1-2% выше ставок, а не как вы говорите про гиперинфляцию, ведь тогда Сша не сможет рефенансировать долг под низкий процент

Вредный инвестор, инфляция это обесценивание денег, например доллара, долги номинированы в долларах, т.е. печатают сколько надо долларов и раздают все долги, начинается гипер-инфляция (или продолжается гипер-инфляция), но им уже пофиг.

Evvibris, И до здравствует революция или гражданская война, ведь при тако раскладе США не будет гегемоном и граждани очень сильно обеднеют, никто на такие шаги не пойдёт"

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Вредный инвестор, так уже сказал, притом и вчера и сегодня повторял это несколько раз — в ближайшие 10 лет, наиболее вероятно после того как Китай обгонит США по номинальному ВВП (что вероятно случится в ближайшие 7 лет), но риск существует уже прямо сейчас, особенно после корона-вирусных эмиссий (точнее риск существует последние 50 лет, в последние 10 лет обострился, а в последний год стал крайне сильным).

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда это переживали, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Evvibris, Это как это через высокую инфляцию они долги отдадут? это им надо вообще не занимать а тольго гасить триллионы, откуда у них столько денег когда в бюджете дыра? Сейчас старые долги отдаются за счет привлечения новых, и выход тут один, иметь к примеру инфляцию на 1-2% выше ставок, а не как вы говорите про гиперинфляцию, ведь тогда Сша не сможет рефенансировать долг под низкий процент

Вредный инвестор, инфляция это обесценивание денег, например доллара, долги номинированы в долларах, т.е. печатают сколько надо долларов и раздают все долги, начинается гипер-инфляция (или продолжается гипер-инфляция), но им уже пофиг.

Надоело мне с Вами спорить, вы примерные сроки назовите наступления гиперинфляции, тогда и проверим кто был прав

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда это переживали, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Evvibris, Это как это через высокую инфляцию они долги отдадут? это им надо вообще не занимать а только гасить триллионы, откуда у них столько денег когда в бюджете дыра? Сейчас старые долги отдаются за счет привлечения новых, и выход тут один, иметь к примеру инфляцию на 1-2% выше ставок, а не как вы говорите про гиперинфляцию, ведь тогда Сша не сможет рефенансировать долг под низкий процент

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Вредный инвестор, повторю, два тезиса которые уже представлял, первый это то, что изменение по облигам всегда отстают от ставки, а изменение ставки почти всегда отстает от инфляции. Второй, это то, что в 70е в тех же США, далеко не все успели вовремя выскочить из облигаций и доходы падали вместе с инфляцией.

А напоследок напомню, что и по облигам случаются дефолты (пусть пока у США такого вроде не было, но учитывая масштаб возможного краха, вполне можно в сценарий и такой риск закладывать), кроме того, у США будет сильный соблазн, через высокую инфляцию раздать все долги (напомню, что в России в 1992м ставка рефинансирования была 80%, а инфляция 2508%). И если вы думаете, что в США ничего подобного повториться не может, то как по мне — зря, если они посчитают, что продать их деловую репутацию, за все накопленные долги будет выгодно, то так они и сделают (тем более, что США переживало в прошлом множество самых разнообразных крахов, которые ударяли по их репутации, но всегда после этого восстанавливались, достаточно вспомнить, что до 2008го года их рейтинговые агентства считались чуть ли не непререкаемыми авторитетами, но пали после банкротства сверх-надежных банков, однако сейчас снова более-менее восстановили свою репутацию).

Вообще инфляция крутая вещь для тех у кого есть деньги. Ставки помню в 15 году по ОФЗ были 15 % и выше. Имея 10 млн ты получаешь 120 т в месяц, а на продукты к примеру тратил 20т ну будешь тратить 30, аренда квартиры уже 15 лет не меняется в Москве, в итоге богатеть и дальше будешь, а вот беднякам плохо, им на вещи первой необходимости не будет хватать. Я не беру в расчет конечно дорожание машин и тд, но кстати квартиы с 15 по 17 г В Москве оч дешего стоили до 5 млн можно было купить одну у метро а сейчас 8 млн

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, Когда разгоняется инфляция то ставки стремительно идут вверх, чтобы абсорбировать наличность, ставки по трежерям пойдёт вверх, это угробит экономику США, никто не допустит гиперинфляции. Кстати при росте ставок сургут будет получать отличный % доход, пусть и в слабеющем баксе, но это никакого отношения к рублю не имеет, рубль будет еще сильнее слабеть, ну а мы живем в РФ и покупаем за рубли так что че парится

Блин, не понимаю о чем вообще спор, всем (ну или почти всем кто хоть что-то знает о рынке) известно, что инфляция поедает облигационных доход, в акциях можно скрыться от инфляции, но не в облигациях, так долго меня тут будут убеждать в том, что в Сургуте можно скрыться от инфляции, если он хранит деньги в облигациях (или депозите, без разницы)?
Что это вообще за бред, даже я уж насколько не профессионал в ценных бумагах, но понимаю, что вы избежать инфляции не можете если ваш носитель подвержен инфляции.

Абсолютно тоже самое с депозитами, какие бы короткие не были ваши депозиты, это не товар и не акция, а потому любая инфляция всегда съест депозит. Исключения, разумеется если ставка депозита выше инфляции, но этот вариант исключен самими вводными, при гиперинфляции ставка всегда опаздывает. И ведь живем в России прекрасно знаем, что происходит с облигационным (или депозитным) доходом при инфляции, но почему-то полностью уверены, что у американцев будет не так, а меж тем в США уже было «так» в 70е (и при куда как более скромной денежной массе и отрыве производства от эмиссии), и вопрос только в том когда и насколько сильно это повторится.

Многие крупные американские финансисты в 70е значит не сумели убежать от инфляции, а супер-спецы Сургута (основная деятельность которого вовсе не финансы) конечно же без проблем успеют.

Evvibris, Есть же облигации привязанные к инфляции, знаю ОФЗ такие есть, по поводу облиг в баксах не скажу. К чему переживание за инфляцию, где Вы её видите вообще и с чего решили что она будет? Если переживаете продайте сургут и не парьтесь. Кстати при инфляции в баксе, представьте какой курс рубля будет, 100+ я вот лучше в сургуте посижу где бакс слабеть будет не так сильно как наш деревянный по 30% в год. Может Вы знаете в чем тогда можно хорошо заработать и пересидеть гиперифляцию?

Вредный инвестор,
1. Инфляция официальная обычно всегда значительно ниже реальной (то что мы как обычные люди видим в магазинах).
2. Почему переживания за инфляцию? Потому, что считаю ее крайне вероятной по баксу (и возможно рублю) в ближайшие 10 лет, притом не просто инфляцию ожидаю, а гиперинфляцию. Причины:
— QE (Все QE за последние 10 лет). Все эти QE известны с древних времен, просто сейчас им дали новое имя, в реальности же это древняя и всех хорошо знакомая эмиссия денег, к чему она обычно приводит всем тоже хорошо известно, в истории была масса правителей и стран, которые по тем или иным причинам решали, что они могут безболезненно печатать столько денег, сколько им хочется.
— Последнее QE. То что происходило в текущем году просто нереально, гигантская эмиссия денег, при частично простаивающих производственных мощностях.
— Отрыв денежной массы от реального экономического роста. Раньше так или иначе, через те или иные коэффициенты денежную массу привязывали к росту экономики, в последние 50 лет (и 10 лет особенно) эта привязка не работала, денег эмитировали много, а экономика росла очень медленно.
Есть и еще несколько мелочей, из-за которых я считаю, что как только Китай обгонит США по номинальному ВВП (что наверняка случится в ближайшие 7 лет), то Китай сразу атакует доллар. В реальности же доллар может рухнуть и не дождавшись атаки Китая. А может и не рухнуть, в конце концов его падения ожидают последние 50 лет с момента краха Бреттон-Вудской системы, но доллар пока держится. ОДНАКО, лично мое мнение, что крах доллара не за горами и на этом строится значительная часть моего портфеля (на активах по которым падение доллара должно ударить меньше всего по моим расчетам).
Префы Сургута мне некогда казались отличной бумагой (чуть ли не идеальным инструментом для моей текущей стратегии), но сейчас начинают жечь руки все сильнее, полностью от них я избавляться не собираюсь, но собираюсь значительно уменьшить их долю в своем портфеле (вероятно на кануне закрытия реестра, если доллар в первом полугодии следующего года не будет сильно расти, а может и раньше, все-таки как то сильно давит на меня эта бумага, возможно из-за падения Индекса USD и попутного роста рубля по отношению к доллару, я в сущности тут этот спор и начал для того, чтобы подыскать причины не уменьшать долю бумаги, но пока не нашел).
3. Какие бумаги помогут пережить гипер-инфляцию? Не знаю. По идее любые акции (не завязанные на финансовый сектор, на облигации, на валюты), особенно золотодобытчики (но ИМХО они сейчас уже вероятно переоценены, да и лично у меня золота и золотодобывающих компаний в портфеле еще больше, чем Сургута, поэтому их долю я увеличивать пока не собираюсь).

Evvibris, сургут не простая облигация а с плавающей процентной ставкой раз, причем в сторону увеличения. Облигации бывают разные и ставки у них бывают разные, все зависит от доходности облигации и величины инфляции. Есть облигации с доходностью в 15% при инфляции в 10%. Так такие облигации тебя спасают от инфляции и еще капитал зарабатывают.

Роджер (веселый)., по моим вычислениям (возможно и не верным) годовой коэффициент роста дивидендов у Сургута 0.23, для сравнения у Газпрома 0.92, у ММК 0.23, у Полиметалла 6.6, у ФосАгро 22.9 (Существуют компании и с отрицательным, но их я приводить не буду).
Надеяться же на то, что кубышка будет когда-то вскрыта, и что вскрыта она будет своевременно (до возможной гипер-инфляции доллара), или что деньги в кубышке успеют переложить в независимые от инфляции активы, так вот надеться на что-либо из этих вариантов мне кажется не слишком разумным путем.

Evvibris, а что если Чубайс???? Нет, ну посудите сами. Что при Ельцине не бедствовал, что при Путине…

Василий В., да быть то может все, что угодно, как я сказал у меня НИКАКИХ твердых «улик» нет, так разные мелочи… Но ИМХО Чубайс не слишком то подходит, все же он не выборный политик, и никто из его близкого окружения ими не являются (разве что в 90е, народ его чуть ли не линчевать хотел, вот он и решил скрыть свои доходы, но ИМХО — сомнительно). Опять же не выглядит Чубайс настолько влиятельным человеком, чтобы «засекретить» публичную компанию.