Unfriendly_Fire
Unfriendly_Fire личный блог
25 марта 2024, 12:07

Вопросы и возможные ответы про трансформацию ИИС в ИИС-3⁠⁠

Вот-вот вступят в силу поправки в Налоговый кодекс, которые введут в оборот плюшки введённого с этого года ИИС-3, а также возможность фактической трансформации текущих ИИС в новый тип. Думаю, многим интересна именно вторая часть (и мне тоже), поэтому собрал по кусочкам из интернета некоторые моменты по трансформации максимально простым языком.

Я не юрист и не работаю в налоговой, язык этих документов для меня слишком сложен. Если видите противоречие или хотите что-то добавить, you welcome :)

Можно ли открыть ИИС-3 параллельно существующему?

Нет, нужно преобразовать или закрыть свой текущий ИИС.

Максимальный вычет с 400 тысяч рублей будет за каждый ИИС 3?

Нет, увеличение количества ИИС не предусматривает умножение на три увеличение. Сумма пополнений по-прежнему 400 000 в год по всем вашим ИИС в совокупности.

А несколько ИИС можно делать и у одного брокера или только у разных?

Можно, не забываем опять же закрыть старые ИИС.

А можно ли ИИС-3, открытый в 2024 году, трансформировать в старый?

Судя по поправкам, внесённым в Совет Федерации, ИИС 3 можно будет трансформировать в старый до 30 апреля 2025 года, необходимо подать для этого отдельное заявление.

Есть ли крайний срок трансформации ИИС?

Нет, можете хоть 50 лет иметь ИИС в текущем виде, принудительной трансформации пока не предусмотрено.

Если ранее пользовался вычетами ИИСов А/Б, можно ли перейти на новый тип?

Можно.

При трансформации срок предыдущего ИИС будет засчитываться?

Да, но не более трёх лет.

Если на ИИС есть заблокированные или иностранные бумаги, преобразовать можно?

Наличие запрета или ограничений не обнаружено.

Ценная бумага приобретена до трансформации, а продаётся после, то новые льготы применяется?

Нет, до и после трансформации будет две независимые налоговые базы. Возможно срок будет засчитываться с 1 января года конвертации, а не с фактической даты. Не получится избежать НДФЛ на бумагу (через плюшку ИИС-3), купленной до трансформации, хоть 50 лет её держите.

Когда можно трансформировать ИИС в ИИС-3 «не на словах, а на деле?»

Хз, пока брокеры это не могут сделать, даже если закон вступит в силу прям завтра.

Можно ли покупать иностранные ценные бумаги на трансформированный ИИС-3?

Нельзя, в том числе и «квазироссийские» (X5, Ozon и т.д.). Вроде как можно будет бумаги стран ЕАЭС, из новостей пока не понял, договорились Минфин и Минэкономразвития или нет, потому что изначально был запрет и для ЕАЭС.

Можно ли покупать тогда иностранные ценные бумаги на старые ИИС?

Нет, запрет распространили и на них. Из иностранных могут быть только бумаги, купленные до 01.01.2024.

Что насчёт части иностранных бумаг, которые с лимитом в 100 тыс. будут пытаться обменять в ближайшие месяцы? Они у меня на старом ИИС, как это будет влиять на трансформацию?

Ничего на это счёт не известно, думаю картина прояснится через некоторое время, после старта сбора заявок брокерами от инвесторов.

А что насчет ЛДВ на старых ИИС и ИИС-3?

ЛДВ не будет на новом ИИС вообще, и для бумаг, оставшихся после трансформации тоже. Поэтому, если рассчитывали продать бумагу через 3 года, то НДФЛ платить придётся.

И что насчет ЛДВ на старых ИИС? Что будет, если буду продавать или переводить их на брокерский счёт сейчас?

Нашёл крайне противоречивые интерпретации, что лавочка закрывается. Якобы после подписания закона, ЛДВ для них закроется и надо продавать до его подписи президентом. Но якобы поправки будут действовать ретроспективно для сделок с 01.01.2024 (начало налогового периода), поэтому возможно, что уже поздно метаться.

Но я перевёл бумаги с ИИС на брокерский счёт до появления новых законов, ЛДВ сохранится?

Вычеты применяются с учётом даты фактической сделки, а не перевода.

Возможен ли вывод купонов/дивидендов ИИС-3 на карту?

Нет, и у текущих ИИС А-Б, судя по всему, некоторые брокеры эту возможность убрали с этого года, например, ВТБ. Ссылаются на изменения ФЗ №39 о ценных бумагах с 01.01.2024 года.

Купоны на новый ИИС-3 будут без налога? А дивиденды?

Купоны будут приходить без налога, дивиденды, видимо, с налогом.

Плюшка по финансовому результату в 30 млн за каждый ИИС или на три ИИС в сумме?

На три ИИС в сумме.

Есть ли подвохи закрытия трансформированного счёта?

Есть, если сейчас вы могли закрыть счёт в середине некоего года 2050 и подать на вычет в следующем 2051 году, то при новых правилах для получения вычета за 2050 год, ИИС-3 должен быть закрыт именно в 2051 году. Формулировки сложные, но как я понял, для старых ИИС это тоже станет актуально.

Есть ли какой-то хитрый прикол в открытие трёх ИИС вместо одного?

Можно разделить по разным брокерам, можно создать лесенку по датам закрытия с периодом в три-четыре года. Других аргументов, чем три ИИС лучше одного, не обнаружено.

 

UPD:

В результате дискуссий поправил следующие пункты.

Ценная бумага приобретена до трансформации, а продаётся после, то новые льготы применяется?

После трансформации будет две независимые налоговые базы. Срок будет засчитываться с 1 января года трансформации, а не с фактической даты. Не получится избежать НДФЛ на проданные бумаги до 1 января года трансформации, если после этой даты, новая льгота на прибыль уже будет.

И что насчет ЛДВ на старых ИИС? Что будет, если буду продавать или переводить их на брокерский счёт сейчас?

ЛДВ для них исчезло. Если закрывать старый ИИС, то при переводе бумаг на брокерский счёт дата слетает. Если держать на трансформированном ИСС-3, то можно продать и не платить налог при закрытии, в рамках вычета.



Подписывайтесь на мой канал, если негатив и фейлы в инвестициях это про вас. У меня и своего хватает и чужой раскопаю.

51 Комментарий
  • Иван Иванов
    25 марта 2024, 12:10
    для старых ИИС это тоже станет актуально.

    Закон обратной силы не имеет — основы Права.
    • Dr. Кризис
      25 марта 2024, 12:41
      Иван Иванов, Право? :)
    • Иван Иванов
      24 сентября 2024, 16:31
      Иван Иванов, где вы изучали основы права? Имеет или нет конкретный закон обратную силу обычно определяется наименьшими затратами. поинтересуйтесь на это есть свои правила.
  • Виталий
    25 марта 2024, 12:23
    У меня сейчас есть позиции прибыльные на иис1, если я перейду на иис 3 и потом позиции закрою на них будет начислен налог исходя из статьи? Либо имеется ввиду уже зафиксированная прибыль будет по старым законам облагаться?
      • Виталий
        25 марта 2024, 13:14
        Unfriendly_Fire, но по факту ведь прибыли нет, пока она не зафиксирована?
        • John Wayne
          25 марта 2024, 16:33
          Виталий, нет. Автор не в теме.
      • John Wayne
        25 марта 2024, 16:33
        Unfriendly_Fire, не придётся ничего платить. Не путайте людей. Изучайте понятие «налоговая база». Налоговая база формируется после продажи. А пока держите бумагу, никакой налоговой базы нет.
    • John Wayne
      25 марта 2024, 16:32
      Виталий, не будет. Облагаться будет только зафиксированная прибыль, полученная на старом ИИС.
  • Александр Б
    25 марта 2024, 12:37
    Смысл переходить с ИИС-1 типа на ИИС-3 если при продаже бумаг налоги сдерут? Сейчас дивы на карту падают, после перехода уже не будут. Вообще не вижу смысла.
    • John Wayne
      25 марта 2024, 16:34
      Александр Б, не сдерут.
  • Alexide
    25 марта 2024, 12:43
    Еще вопрос. Возможно ли открывать 3 новых ИИС-3 в разные сроки, с разным сроком окончания? Или срок будет считаться по первому для всех трех?
    Т.е. возможно ли сделать лесенку из новых ИИС-3, открывая например по одному ИИС-3 с интервалом в год.
    • МиШм
      25 марта 2024, 13:21
      Alexide, нужно открывать сразу 3 ИИС-3 а потом через 5, 6, 7 лет закрывать если вам нужен налоговый вычет по 30 млн. или менее
      • Alexide
        25 марта 2024, 14:01
        МиШм, вопрос в другом. Можно ли открыть три счета ИИС-3 с разными датами открытия и окончания. Чтобы сделать лесенку из счетов, и пополнять каждый из этих ИИС за год до окончания его срока. 
        Понимаете идею?
        • МиШм
          25 марта 2024, 14:07
          Alexide, лесенкой надо закрывать (по одному в год) а открыть можно и все сразу. Ну а по мере закрытия будете уже и открывать лесенкой.
        • John Wayne
          25 марта 2024, 16:35
          Alexide, после закрытия одного из ИИС, вычеты на взнос по оставшимся получить будет нельзя. Что касается 30 млн. на результат — тут х/з.
          • Alexide
            25 марта 2024, 17:14
            John Wayne, понял, спасибо.
            • John Wayne
              25 марта 2024, 21:16
              Unfriendly_Fire, из закона следует. Но надо внимательно читать. Слишком очевидная лазейка была бы.
                • John Wayne
                  25 марта 2024, 22:07
                  Unfriendly_Fire, лазейка в лесенке. Закрыли один, с него деньги достали. Пополняете остальные этими деньгами.
                    • John Wayne
                      25 марта 2024, 22:37
                      Unfriendly_Fire, так вы бы их в этом случае пополняли новыми деньгами, а не теми, что с первого ИИСа вынули.
      • Владислав
        26 марта 2024, 15:25
        МиШм, добрый день. Вам удалось трансформировать старый ИИС?
        • МиШм
          26 марта 2024, 15:54
          Влад, Добрый день. Нет, ВТБ этого пока не делает :( только сегодня с их начальством разговаривал. Но вот ждут с недели на неделю. Главная проблема отсутствия конвертации что нельзя запустить срок еще по двум ИИС-3. Что по конвертируемому то истекшее в этом году время пойдет в зачет т.е. потери срока в отличии от 2-х новых (ну чтобы все три возможных счета были открыты) планируемых ИИС-3 не будет.  
  • Илья
    25 марта 2024, 13:00
    Ответы абсурдны. Понятно, что ничего не понятно. Ну как, например, 30 млн может быть на 3 счета. Счета открываются в разные даты, в разные даты закрываются, тут же открываются новые, получаются 3 уже других счета в некий момент времени. Это не решаемая задача.

    Что за чушь о сумме пополнения в 400 тысяч и т.д. В общем, мусор из сети собрать не сложно. Но какова в этом польза?! Нету еще ни каких ИИС3 и ни черта не известно, как и что. Обсуждение ОБС.
    • МиШм
      25 марта 2024, 13:23
      Илья, Вычет 30 млн можно получить раз в год. Поэтому закрывать надо по одному счету. Вычет 400 тоже можно получить один раз в год пополнив на эту сумму любой открытый ИИС-3
      • Илья
        25 марта 2024, 13:32
        МиШм, Вы опять говорите о том чего в природе нет. Может так, а может и нет, в том что обсуждается нет никакой фразы о вычете 30 млн раз в год, там лишь о 30 млн, все прочее домыслы. И я о бредовой фразе в ответах «Сумма пополнений по-прежнему 400 000 в год по всем вашим ИИС в совокупности» писал.
        • МиШм
          25 марта 2024, 13:45
          Илья, Это общее правило НК все вычеты только раз в год (налоговый период). Ни один вычет нельзя использовать в одном году дважды. Поэтому и не уточнено.
          • Илья
            25 марта 2024, 13:51
            МиШм, Если будет написано, что 30 млн при закрытии одного ИИС, значит будут 30 млн при закрытии одного ИИС. Если будет написано 30 млн раз в год по всем ИИС3 — будет раз в год суммарно по всем ИИС. А что есть сейчас? Раз здесь обсуждаем ответы из интернетов от агентства «Одна бабка сказала», значит ничего нет.
              • Илья
                25 марта 2024, 14:37
                Unfriendly_Fire, Где я писал о вычете?! Здесь написано: «Сумма пополнений по-прежнему 400 000 в год по всем вашим ИИС в совокупности». Это бред. Сумма пополнений по старому ИИС — 1 млн в год. По новым в кол-ве 3 штук точно не 400 тысяч в год, там, вроде, лимита на пополнения нет никакого.
      • Илья
        26 марта 2024, 19:20
        Unfriendly_Fire, Не видите разницы? Там очевидного бреда не написано. Никаких пополнений максимум на 400 тысяч на 3 счета и 30 млн вычета суммарно на 3 счета (3 счета не для того, чтобы закрывать их одновременно).

        Так что там я прочитал, принял к сведенью, поставил лайк. Комментировать нечего. Буду ждать, когда в Тинькоффе появится конверташка, а дальше думать, что с этим делать.
          • Илья
            26 марта 2024, 19:40
            Unfriendly_Fire, С вашей колокольни, человека использовавшего вычет а — фраза понятная, а точки зрения человека, использовавшего б, от фразы о пополнении 3 счетов максимум на 400 тысяч коробит  
  • pick
    25 марта 2024, 13:35
    ВТБ купоны и дивы перечисляет снова на банковский счет))
  • Ирина Чернецова
    25 марта 2024, 13:39

    Ценная бумага приобретена до трансформации, а продаётся после, то новые льготы применяется?

    Нет, до и после трансформации будет две независимые налоговые базы. Возможно срок будет засчитываться с 1 января года конвертации, а не с фактической даты. Не получится избежать НДФЛ на бумагу (через плюшку ИИС-3), купленной до трансформации, хоть 50 лет её держите.

    Это не верно. Налоговая база по операциям с ценными бумагами рассчитывается на дату продажи. Соответственно, если продали бумагу после конвертации счёта в ИИС-3 (или после 1 января того года, в котором конвертировали), то прибыль попадёт под льготу. Если прибыль на ИИС была зафиксирована в прошлые годы (купоны, полученные до 2024 года, прибыль от продажи бумаг, проданных до 2024 года), то по таким операциям налоговая база действительно должна считаться отдельно и будет облагаться, если старый ИИС был типа А (либо будет полностью освобождена от налога, если старый ИИС был типа Б).
      • Ирина Чернецова
        25 марта 2024, 14:50
        Unfriendly_Fire, ЛДВ тут вообще не при чём. Для бумаг, побывавших на ИИС (неважно — старом или новом), право на ЛДВ вообще утрачивается навсегда.

        Речь про новую льготу до 30 млн руб на финансовый результат. У кого старый ИИС был типа А, льготы на финрез не было, а по сделкам с 2024 года будет. Но для сделок до 2024 года, по которым финрез уже зафиксирован до 31.12.2023, будет отдельная налоговая база, и с неё придётся заплатить налог.
  • Ирина Чернецова
    25 марта 2024, 13:49
     Есть ли подвохи закрытия трансформированного счёта?

    Есть, если сейчас вы могли закрыть счёт в середине некоего года 2050 и подать на вычет в следующем 2051 году, то при новых правилах для получения вычета за 2050 год, ИИС-3 должен быть закрыт именно в 2051 году. Формулировки сложные, но как я понял, для старых ИИС это тоже станет актуально.

    Это не подвох, а особенность ИИС-3. По нему, насколько я понимаю, срок начинает отсчитываться с 1 января того года, в котором ИИС-3 был открыт или конвертирован из старого ИИС. По старым ИИС трёхлетний срок отсчитывался непосредственно с даты открытия, то есть у каждого был индивидуальным.

    Соответственно, и вычеты теперь будут только за полные годы владения ИИС, либо за первый год его существования. Ну, я так читаю новый закон. Надо, конечно, ещё повнимательнее вчитаться, когда в Консультант+ опубликуют со всеми нужными перекрёстными ссылками.
  • Елена Тимофеева
    25 марта 2024, 15:37
    Мне вот интересно, если открывать счета «лесенкой», то можно ли будет закрывать счёт с деньгами и переводить на следующую «ступеньку» лишь часть средств? А то ещё окажется, что закрывать счёт можно лишь так, чтобы все средства с него шли на следующий. Тогда в «лесенке» не будет никакого смысла.
    • John Wayne
      25 марта 2024, 16:39
      Елена Тимофеева, в этом мало смысла. После закрытия одного из счетов, вычеты на взнос по другим получать будет нельзя.
  • John Wayne
    25 марта 2024, 16:31
    Зачем вводите людей в заблуждение? Если купил бумагу на старом ИИС, конвертировал ИИС в новый, и продал на новом ИИС, то налога не будет! Разделение налоговых баз — это речь про то, что продано до конвертации!
  • Андрей Андрей
    25 марта 2024, 19:00
    Непонятен вопрос закрытия вывода средств с ИИС3. Спустя 10 лет я захочу жить, продавая потихоньку акции или на дивиденты. Как их выводить с ИИС? Только продав все активы сразу?
      • Андрей Андрей
        25 марта 2024, 22:09
        Unfriendly_Fire, А перевод акций на брокера при закрытии? Или закрытие только с продажей?

          • Андрей Андрей
            26 марта 2024, 11:27
            Unfriendly_Fire, Спасибо. Но тогда получается не будет второго вычета на разницу купил-продал и не будет ЛДВ на эти бумаги(побывали на ИИС). Значит ИИС3 вынуждает продавать всё перед закрытием, чтобы получить все вычеты.
  • Oleg
    30 марта 2024, 11:53
    Сбер уже даёт трансформировать старый ИИС в новый ИИС

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн