02 февраля 2013, 19:23

Фонда vs реальный сектор экономики. Касается каждого трейдера.

Сейчас слышно много криков: на рынке торговать стало сложно, рынок всю душу выматывает, кукл злой, кукл стал умнее, где те золотые времена 2004-2007? На большие прибыли не надейся.

А если стало все так плохо, может будет разумнее заняться малым, средним бизнесом, предлагать свои услуги, что то производить, делать людей счастливее. Плюс в карму обеспечен, если от твоей деятельности люди становятся счастливее.

На бирже крутятся десятые, сотые деньги, которые только и перекачиваются, туда сюда, при этом обладают сильной центробежной силой и просто так они к вам не потекут, как правило их способны примагнитить к себе, еще большие деньги. А в бизнесе ты поднимаешь первые деньги, честно заработанные, с чувством достоинства за свою деятельность.

мысли выходного дня бизнес

Александр Осипов

Москва

2 173

с 9 декабря 2011

58 Комментариев

Ed Litvinov
02 февраля 2013, 19:33
В отличие от биржи, в реальном секторе множество помех и своих особенностей, на бирже помешать могут лишь твои знания и психология…
0
- Александр Осипов
  02 февраля 2013, 20:16
  Ed_Litvinov, А душевное удовлетворение от полезности своего труда?
  0
  - Ed Litvinov
    02 февраля 2013, 20:19
    osip911, как вариант можно заняться благотворительностью)
    0
    - Александр Осипов
      02 февраля 2013, 20:38
      Ed_Litvinov, Это да, но не совсем да. Лучше, когда ты что то производишь, что то творишь, созидаешь.
      0
  - relentless trader
    02 февраля 2013, 20:45
    osip911, лично мне вполне хватает профитов, для душевного удовлетворения. в таком случае я понимаю, что мой труд был не напрасным. или вы считаете, что на бирже делаются легкие деньги?
    0
    - Александр Осипов
      02 февраля 2013, 20:47
      relentless trader, В бизнесе есть миссия, какова ваша миссия. Я не считаю, что на бирже легкие деньги, напротив, порой цена велика за профит.
      0
      - relentless trader
        02 февраля 2013, 20:52
        osip911, в бизнесе одна миссия — максимизация прибыли. если миссия иная, это уже бизнесом не назовешь
        +1
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 20:56
        relentless trader, Если я фитнес иструктор, то моя миссия будет: сделать людей здоровыми, красивыми, подтянутыми, бодрыми и счастливыми.
        0
        TT
        02 февраля 2013, 21:00
        osip911, Если я трейдер, то моя миссия: сделать цены справедливыми, а экономику эффективной. От этого люди всей Земли станут здоровее, красивее, бодрее и счастливее. При этом я с чувством достоинства за свою деятельность получаю честнозаработанные деньги.
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:03
        TTrader, херня все это. херня из книг таких авторов как Ван Тарпа. вы когда к терминалу подходите с мыслями: «щас я сделочку открою и цены сразу такими справедливыми станут и всем будет охуенно» или «щас сделку открою, по такой-то причине, с таким-то стопом. при этом рассчитываю получить такую-то прибыль или готов понести такой-то убыток»? мне кажется второй вариант скорее всего
        0
        TT
        02 февраля 2013, 21:10
        relentless trader, Я просто не комплексую от получения денег с биржи. Рынок- основа экономики, основа мира. Поэтому всякая деятельность на рынке суть добро. Что касается терминала, то я покупаю, когда считаю, что справедливая цена будет выше и продаю, когда считаю, что ниже. И никак иначе.
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:05
        TTrader, Что бы влиять на цены, нужно быть ФРС США. А частный инвестор, может только поучаствовать в движняках и при этом угадать направление, что бы не смыло.
        0
        TT
        02 февраля 2013, 21:11
        osip911, Вода камень точит.
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:01
        osip911, быть фитнес инструктором — это не бизнес. это наемная работа
        +1
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:08
        relentless trader, Я в общем говорю, я например частный фитнес инструктор, сам себе хозяин.
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:10
        osip911, вы будете работать только для того, чтобы кто-то свою фигуру исправил? сомневаюсь
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:15
        relentless trader, Вот сейчас по вечерам стал тренировки давать, а знаете из-за чего, просто уже сидячая работа дает о себе знать, спина начинает болеть и т.д. А здесь и для себя польза и для других, вообще красота.
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:10
        relentless trader, И люди очень благодарны кстати, когда избавляются от болей в спине и прочих атрибутах сидячего образа жизни.
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:14
        osip911, с болью в спине обращаются в первую очередь к врачам
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:16
        relentless trader, Да, сначала к врачу, делают МРТ, а потом клиенты попадают в мои лапы=)
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:28
        osip911, не всегда) в общем дискуссия в тупик идет. у каждого свое мнение) я не говорю, что благотворительность это плохо, но рассматривать трейдинг, как бесполезный для общества тоже не стоит
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:31
        relentless trader, Ну я здесь и не спорю, пользу от трейдинга я знаю, я плачу налоги с прибыли, это уже многое.
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:18
        relentless trader, ага, а владеть фитнесом — это бизнес. но не все это потянут.
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:25
        relentless trader, частный трейдер — это то же наемная работа. пассивным доходом и не пахло…
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:27
        Chas, да? если трейдер торгует на себя, то кто же его нанял?
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:44
        relentless trader, очень просто. сам себя и нанял. сам себе начальник и сам себе работник. что потопаешь, то и полопаешь. типа свободен, а типа и нет. нет пассивного дохода. категория все та же — наемный работник/предприниматель, но не бизнесмен и не инвестор.
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:46
        Chas, зачем так усложнять? я себя не нанимал. я просто решил, что мне это нравится и что я хочу именно этим заниматься
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:53
        relentless trader, Когда потратил время и не заработал денег, вот тогда становится обидно. Можно себя отмазать только тем, что типа получил опыт.
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 22:04
        relentless trader, ну извини, если сложно. это просто точка зрения. я просто факты привел. вроде бы ничего не преувеличил.
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 20:59
        relentless trader, ну можно водкой торговать или ее производить. прибыльно? — думаю да. но мне например такие деньги не нужно, пусть и большие. а вам?
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:04
        Chas, нет, я бы не стал торговать чем-то, что будет вредить населению
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:11
        relentless trader, ну вот. а настоящему дельцу все равно. он может и благотворительность еще заниматься. так что с максимизацией прибыли не все так просто. «вредные» дела обычно хорошо идут и много денег приносят, развиваются стремительно. но часто владельцы получают такие проблемы, которые решить за деньги нельзя: здоровье, семья и т.д. все связано в этом мире. мне так это видится.
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:15
        Chas, да это все ясно. закон сохранения энергии. только что вдредного в биржевой торговле? мои лонги по золоту кого-то работы лишили? или какой-то школьник своей девочке сережки купить не смог? в чем проблема?
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:37
        relentless trader, биржа — место перераспределения капитала. если трейдер перераспределил чей то капитал в свою пользу, то что в этом может быть плохого? все же честно, как на ЛЧИ например. все сами принимают решения в здравом уме. проблема мне кажется в том, что трейдер ничего не создает. а если говорить о законе сохранения энергии, то тогда как он исполняется? или он в отношении трейдеров не работает?
        0
        relentless trader
        02 февраля 2013, 21:44
        Chas, обязательно создавать что-то физическое чтобы быть морально удовлетворенным? что же вы тогда в трейдерах делаете? в стране много рабочих мест на заводах, если вам так хочется.
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:57
        relentless trader, не обязательно. есть много полезных сфер. я в этой сфере работаю с клиентами, которым помогаю разумно управлять личными финансами. использую опыт, полученный внутри фин. компаний. клиенты работают в разных сферах и каждый делает что то полезное, но свободные средства должны быть разумно вложены, но как привило у них не достаточно знаний. как то так…
        0
        Александр Осипов
        02 февраля 2013, 21:06
        Chas, Вот не надо только про водку, наркотики и оружие.
        0
        Chas
        02 февраля 2013, 21:12
        osip911, ок. да это так для облегчения понимания. иногда вопросы о деньгах затмевают все остальное. все ж удовольствий хотят от жизни.
        0
Chas
02 февраля 2013, 19:48
правильную тему затронул. я пришел к выводы о том, что если профессионально занимаешься этим бизнесом, то он должен быть направлен на помощь другим управлять своим капиталом. а торговать только на себя это утопия. пользы для общества нет никакой, добавленной стоимости соответственно.
0
- Александр Осипов
  02 февраля 2013, 20:14
  Chas, Что бы заработать деньги, надо использовать чужие деньги это да.
  0
  - Chas
    02 февраля 2013, 20:21
    osip911, думаю, что нет. если у вас есть интересные проекты или бизнес, то деньги найдут вас. я просто живу с позиции, что нужно что-то создавать услуги, товары и т.д. трейдер же ничего не создает и не производит. так что замыкаться на 100% в этом наверное не стоит, если только нет решения делать бизнес в этой сфере.
    0
    - Александр Осипов
      02 февраля 2013, 20:41
      Chas, Ну в общем у меня примерно такая же позиция.
      0
Охлократ
02 февраля 2013, 20:13
мда… в реале ликвидность можно найти..) тока спреды блин…
0
- Александр Осипов
  02 февраля 2013, 20:15
  Ded2012, Спреды… не совсем понял мысль
  0
Охлократ
02 февраля 2013, 20:22
разница в ценах покупки и продажи чего либо…
0
- Александр Осипов
  02 февраля 2013, 20:58
  Ded2012, Я знаю, что такое спред, просто камент не понял, «в реале ликвидность можно найти, тока спреды блин...» вот тут не понял мысли основной.
  0
  - Охлократ
    02 февраля 2013, 21:12
    osip911, мысль в том что заниматься спекулятивно продажами трудно. Купил по 10 р. хочешь продать по 15, а дают только 8. Производство налаживать- конкуренция и прочие проблемы с бюрократией. Человеку с фондового рынка очень трудно…
    0
    - Александр Осипов
      02 февраля 2013, 21:18
      Ded2012, Зато люди из бизнеса на фонде сливаются на раз, на фонде психологию надо прокачивать по другому немного чем в реале.
      0
TT
02 февраля 2013, 20:25
В русском бизнесе слишком много человеческого фактора. Может быть в каких-то более цивилизованных странах бизнес- достойная альтернатива, но не у нас. Тяжелое социалистическое наследие. Это я говорю как человек, пока еще получающий от бизнеса больше, чем от биржи.
0
- Александр Осипов
  02 февраля 2013, 20:40
  TTrader, Да в этом большая проблема, я считаю, что необходимо либерализовать условия для ведения бизнеса, как это было например во времена НЭПа.
  0
  - Охлократ
    02 февраля 2013, 20:43
    osip911, а лихие 90-е при этом не получатся?
    0
    - Александр Осипов
      02 февраля 2013, 20:50
      Ded2012, Лихие 90-е получаются из-за коррупции и отсутствия правил игры, просто нужны ясные правила игры и все. И еще зачем развивать малый бизнес, если в стране есть нефть…
      0
    - TT
      02 февраля 2013, 20:54
      Ded2012, А что особенно лихого было в 90-е? Учитывая масштаб преобразований, все прошло очень ровно. Сравните с какой-нибудь Французской буржуазной революцией.
      0
      - Охлократ
        02 февраля 2013, 21:00
        TTrader, не для всех ровно прошло. Одни в Лондоне, другие за решеткой. Свобода она знаете ли… расслабляет.
        0
  - TT
    02 февраля 2013, 20:52
    osip911, Условия-то либерализовать можно, где взять либерализованных людей? Нужно чтобы появились новые свободные поколения. Они, конечно появляются, но власти тормозят этот процесс изо всех сил.
    0
    - Александр Осипов
      02 февраля 2013, 21:00
      TTrader, Пока они появятся..., а нам то жить сейчас приходится. Вот и думаешь, что выбрать, какой деятельности отдать приоритет.
      0
      - Chas
        02 февраля 2013, 21:15
        osip911, для которой лучше приспособлен. только проблема в том, что полезные темы медленно растут, но потом стабильность. запас времени нужен и терпение. а вот это не всегда есть…
        0
Александр Осипов
02 февраля 2013, 21:26
Пойду завтра в ресторан сиксти на 62 этаже, который, развеюсь, вложусь в положительные эмоции. Это же тоже вложение?
0