*FXRB*
*FXRB* личный блог
06 апреля 2024, 13:13

Ленин: патриот России или иностранный агент?

Ленин: патриот России или иностранный агент?

 
  

Владимир Ильич, восстань он сегодня из своего хрустального гроба в Мавзолее, немало удивился бы, узнав, что в блогах его называют «патриотом» и «государственником». При жизни Ленин писал, что патриотизм — такой же «опиум для народа», как и религия, и что в любой войне он будет поддерживать исключительно сторону «угнетённых». Цитирую, к примеру, из открытого письма Ленина другому коммунисту, Борису Лифшицу, более известному как Борис Суварнин (ссылка):

Но с марксистской точки зрения такие общие и отвлеченные определения, как «апатриотизм», абсолютно никакой цены не имеют. Отечество, нация — это категории исторические. Если во время войны речь идет о защите демократии или о борьбе против ига, угнетающего нацию, я нисколько не против такой войны и не боюсь слов «защита отечества», когда они относятся к этого рода войне или восстанию. Социалисты всегда становятся на сторону угнетенных и, следовательно, они не могут быть противниками войн, целью которых является демократическая или социалистическая борьба против угнетения. Таким образом, было бы прямо-таки смешным отрицание законности войн 1793 г., войн Франции против реакционных европейских монархий, или гарибальдийских войн и т. д. … Было бы точно так же смешным нежелание признавать законность войн угнетенных народов против их угнетателей, которые могли бы разразиться в настоящее время, например, восстания ирландцев против Англии, или восстания Марокко против Франции, Украины против России и т. д. …

[Идущая сейчас мировая] война — война империалистская, это война рабовладельцев, которые поссорились из-за своего рабочего скота и хотят укрепить и увековечить рабство. Эта война — тот «капиталистический разбой», о котором говорил Жюль Гед…

Маркс и Энгельс не боялись призывать немецкий народ к войне против России в 1848 и 1859 годах…

Наша партия не боится заявить публично, что она встретит сочувствием войны или восстания, которые Ирландия могла бы начать против Англии, Марокко, Алжир, Тунис — против Франции, Триполи — против Италии, Украина, Персия, Китай — против России и т. д.

…можно ли было бы завтра признать право на «защиту отечества» за Россией и за Англией, если вслед за тем, как они получили урок от Германии, на них напала бы Персия в союзе с Индией, Китаем и другими революционными народами Азии, совершающими свой 1789 и свой 1793 годы?

…Наша партия отвергла как толстовское учение, так и пацифизм, заявив, что социалисты должны в настоящей войне стремиться превратить ее в гражданскую войну пролетариата против буржуазии, за социализм…

Письмо написано в конце 1916 года, когда русская армия отражала нападение напавшей на Россию Германии. В Рунете, кстати, ходит нелепый миф, согласно которому войну против Германии начал Николай II. Это тем более нелепо, что даже в советских учебниках придерживались исторических фактов: Германия и Австро-Венгрия напали на Россию, а не наоборот. Некоторые также утверждают, будто мы якобы спровоцировали немцев, начав мобилизацию. Но нет: Россия начала мобилизацию только через неделю после того, как мобилизацию начала Австро-Венгрия.

Так вот, с самого начала войны Ленин требовал поражения России. Вот, к примеру, что писал Ленин в 1914:

Единственно правильный пролетарский лозунг есть превращение современной империалистской войны в гражданскую войну. Именно такое превращение вытекает из всех объективных условий современной военной катастрофы и только систематически пропагандируя и агитируя в этом направлении, рабочие партии могут выполнить обязательства, которые они взяли на себя в Базеле.

Только такая тактика будет действительно революционной тактикой рабочего класса, соответствующей условиям новой исторической эпохи.

А вот строчки, где Ленин хвастается вредом, который наносит России (ПСС, т. 26):

Но наше парламентское представительство — Российская социал-демократическая рабочая фракция в Государственной думе — сочло своим безусловным социалистическим долгом не голосовать военных кредитов и даже покинуть зал заседаний Думы для еще более энергического выражения своего протеста, сочло долгом заклеймить политику европейских правительств, как империалистскую. И, несмотря на удесятеренный гнет царского правительства, социал-демократические рабочие России уже издают первые нелегальные воззвания против войны, исполняя долг перед демократией и Интернационалом

Чуть дальше Ленин ругает других социалистов, доказывая им, что война Германии с Россией — это всего лишь хорошая возможность устроить у русских в тылу гражданскую войну, и что патриотизм — это не более чем «буржуазный шовинизм»:

…отрицая классовую борьбу, с ее необходимым превращением в известные моменты в гражданскую войну, и проповедуя сотрудничество классов; — проповедуя буржуазный шовинизм под названием патриотизма и защиты отечества и игнорируя или отрицая основную истину социализма, изложенную еще в «Коммунистическом Манифесте», что рабочие не имеют отечества…

Под буржуазным шовинизмом Ленин имел в виду прежде всего так называемый «великорусский шовинизм», то есть, цитирую Срамопедию, «шовинистический русский национализм, имеющий истоки в Российской империи». Интересный факт: Ленин считал объединение немцев благом для Германии, но русским в таком праве категорически отказывал.

Текстов, в которых Ленин призывал бороться против России всеми способами, сохранилось великое множество. Это было последовательной позицией вождя: против нас он был не только в 1914, но и десятью годами раньше, во время войны против Японии (пример). Напомню, на всякий случай, что и в той войне мы тоже защищались: вопреки неграмотным возгласам некоторых блогеров, это Япония напала в 1904 на Россию, а не наоборот.

Партия Ленина тогда помогала Японии, устраивая стачки в тылу воюющей России, а также ведя разлагающую работу в русской армии. Во Вторую Отечественную (Первую мировую) большевики орудовали по той же схеме: разлагающая работа в армии и мятежи в тылу. К примеру, в 1915 большевики устроили массовые стачки в Иваново, которые перекинулись на крупные города России. Большевики выводили мятежников на столкновения с полицией под лозунгами «Долой царя!» и «Долой войну!» (ссылка).

Перенесёмся теперь в наши дни, в 2024 год. Представим себе некого условного Тленина — полностью воображаемого персонажа — который:

— ненавидит Путина, аж кушать не может;
— видный участник оппозиционных тусовок и мероприятий;
— часто мелькает в Медузе, на Дожде и в прочих запрещённых СМИ;
— ежедневно пишет в Твиттере и Фейсбуке, как сильно Россия виновата во всём;
— из хорошей семьи;
— горячо защищает террористов, если только они орудуют в России;
— двумя руками поддерживает любые намёки на сепаратизм в России;
— пишет, что соседи должны сообща напасть на Россию, чтобы избавиться от российского влияния;
— последние годы проживает в Израиле;
— в молодости недолго работал адвокатом, но давно уже существует на непонятно чьи донаты;
— выступает за немедленное окончание СВО через полную капитуляцию России;
— удалённо организует в России поджоги релейных шкафов и акции «нет войне»;
— заявляет, что поражение России жизненно необходимо, так это станет хорошей возможностью устроить в России майдан.

Так вот, коллеги, вопрос. Кем мы с вами будем считать этого воображаемого Тленина — патриотом или иностранным агентом?

44 Комментария
  • ВВШ
    06 апреля 2024, 13:19
    ввп ненавидит Ленина но кушать ещё может 
    тусовики для жирика оставьте
    террор не его путь" мыпойдём другим путём"
    ему невероятно по ххх  кем и кто будет его считать


    • Путешественник
      06 апреля 2024, 18:28
      ВВШ, если бы дедушка ввп не работал при Ленине, то внучёк не стал бы ввп.
      • ВВШ
        07 апреля 2024, 15:16
        Путешественник,   может вы и правы
  • SergeyJu
    06 апреля 2024, 13:33
    При создании СССР Сталин продвигал проект восстановления единства страны на уровне автономий входящих в Россию республик. Ленин его категорически раздолбал и заложил под СССР мину, которая и грохнула, как только власть ослабила вожжи. 
    Существует много не теоретических, а практических действий Ленина, которые подтверждают то, что он был русофобом, никак не патриотом.  
    • А. Г.
      06 апреля 2024, 15:31
      SergeyJu, ну русофобом Ленин был потому что по его мнению надо было закрыть все, что связано с российской империей. И отменить «великороссов» и все их успехи (до Ленина то русскими в России были и украинцы (малороссы по тем формулировкам), и белорусы (белороссы)). И Сталин это продолжал до Великой Отечественной. Но она изменила мнение Сталина чуть ли не на прямо противоположное.
    • А. Г.
      06 апреля 2024, 15:46
      SergeyJu, ну Сталин, как и Ленин был против слова «Россия» в названии страны. Но да, был против, права выхода из государства.
  • jaśnie wielmożny pan Szczur
    06 апреля 2024, 14:26
    ну не зря ж я называю Ельцина верным ленинцем))
  • Дмитрий Челяпин
    06 апреля 2024, 14:46
    Ленин был сторонником поражения нашего отечества, здесь не может быть сомнений, фактов этому значительное количество.
  • NOT A HAMSTER
    06 апреля 2024, 14:51
    Скажу так: для Ленина  «патриотизм»-это был всего лишь инструмент, для  привлечения  необразованной  масса  на свою сторону. А вот для Троцкого это был смысл всей его жизни.
    Я так думаю.
    • Ив Ив
      06 апреля 2024, 15:37
      NOT A HAMSTER, в каком смысле? Троцкий был наиболее последовательным сторонником мировой революции, так что ни о каком 'патриотизме' с его стороны говорить невозможно.
      • NOT A HAMSTER
        06 апреля 2024, 15:45
        Ив Ив, Да он был патриотом большим, чем кто либо в то время живущих в стране. 

        Он болел за страну до глубины костей. Он даже на кон поставил свою жизнь, не прячась  за чьи-то  спины. 

        Если надо быть на передовой, значит  на передовой. Если надо выступить там, где могут поднять на вилы и туда ишел. А Ленин за спиной его прятался и пожинал плоды. 
        Нет смысла спорить. Ведь я все равно останусь при своем мнении.
        • Ив Ив
          06 апреля 2024, 17:45
          NOT A HAMSTER, «патриотом» ЧЕГО был Троцкий? России или СССР? Вообще никаким образом. Он, например, призывал к отделению Украины:
          ===
          Четвертый Интернационал обязан отдать себе ясный отчет в огромной важности украинского вопроса для судеб не только Юго-Востока и Востока Европы, но и Европы в целом. Дело идет о народе, который доказал свою жизненную силу, равен по численности населению Франции, занимает исключительно богатую территорию, крайне важную, к тому же, в стратегическом отношении. Вопрос о судьбе Украины поставлен во весь рост. Нужен ясный и отчетливый лозунг, отвечающий новой обстановке. Я думаю, что таким лозунгом может быть в настоящее время только: Единая свободная и независимая рабоче-крестьянская советская Украина!
          ...
          Но ведь независимость объединенной Украины означает отделение Советской Украины от СССР! – воскликнут хором “друзья” Кремля. – Что же здесь такого ужасного? – возразим мы, со своей стороны. Священный трепет перед государственными границами нам чужд. Мы не стоим на позиции “единой и неделимой”.
          ===
          • NOT A HAMSTER
            06 апреля 2024, 18:01
            Ив Ив, Я писал про страну в общем, не разделяя её на юридические составляющие. 

            СССР только зарождался при появлении на мировой арене Троцкого.
            Но это он, а не Ленин был создателем революционного движения, свержения царской власти и создание Красной Армии. 
            Являлся одним из основателей и идеологов Коминтерна, а также членом его Исполкома.
            Если бы не Сталин, то Троцкому бы не смог помешать Ленин, при достижении его целей. 
            Троцкий как «стахановец», всегда делал сверх план, не жалея живота.
            А вот Володька и Коба загребали жар его руками и за счет него продвигались по служебной партийной лестнице. Просто мнение и только.
            • Ив Ив
              06 апреля 2024, 18:09
              NOT A HAMSTER, что такое «страна в целом» и как же называется эта «страна», патриотом которой якобы был Троцкий?
              • NOT A HAMSTER
                06 апреля 2024, 18:31
                Ив Ив, До  его прихода это была царская Россия, ну или Российская империя, как хотите. С  его приходом, территория с населением людей без родины и флага. Временным правительством и  временными деньгами.

                Страна- это территория с очертаниями границ и управляемая собственным государством или государством другой страны. 

                А вот он и создал то самое государство. Которое, позже и прикарманил Володька, а затем и Коба.
                Убрав Троцкого, как отработанное и уже лишнее звено.
                • А. Г.
                  06 апреля 2024, 22:31
                  NOT A HAMSTER, Вы что не знаете, что Троцкого убрал «тройственный союз» Зиновьева, Каменева и Сталина?
                  • NOT A HAMSTER
                    07 апреля 2024, 00:32
                    А. Г., А кто породил эту тройку? Не Володька ли шепелявый? 
            • А. Г.
              06 апреля 2024, 22:30
              NOT A HAMSTER, СССР  создавал Сталин по заданию Ленина, а Троцкий «забил» на это и публично говорил, что пофиг что это будет, так как надо работать над революцией в Европе, а СССР нужен только для финансирования этого. Неслучайно он выступал за аналог коллективизации сельского хозяйства ещё в 1922-м. Это тогда Ленин при поддержке Сталина, Зиновьева, Каменева, Бухарина, Дзержинского и Рыкова назвали «бредом» и «контрреволюцией».
              • NOT A HAMSTER
                07 апреля 2024, 00:29
                А. Г., Иосиф Сталин, который в будущем станет главным врагом Троцкого, в 1918 году писал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета товарища Троцкого». При наступлении на Петроград войск генерала Петра Краснова в октябре (ноябре) 1917 года Троцкий лично организовывал оборону города.


                 Русская Семёрка564K подписчиковПодписаться Что хорошего сделал Лев Троцкий для Советской России25 ноября 20202,8K прочитали

                Льва Троцкого можно назвать одной из самых противоречивых фигур истории XX века. Он был идеологом революции, создал Красную армию и Коминтерн, мечтал о мировой революции, но стал жертвой своих же идей.

                «Демон революции»   

                Роль Троцкого в революции 1917 года была ключевой. Можно даже говорить о том, что без его участия она бы потерпела крах. По оценке американского историка Ричарда Пайпса, Троцкий фактически возглавлял большевиков в Петрограде во время отсутствия Владимира Ленина, когда тот скрывался в Финляндии.

                Значение Троцкого для революции сложно переоценить. 12 октября 1917 года он в качестве председателя Петросовета сформировал Военно-революционный комитет. Иосиф Сталин, который в будущем станет главным врагом Троцкого, в 1918 году писал: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета товарища Троцкого». При наступлении на Петроград войск генерала Петра Краснова в октябре (ноябре) 1917 года Троцкий лично организовывал оборону города.

                Троцкого называли «демоном революции», но он же был и одним из её экономистом.

                В Петроград Троцкий приехал из Нью-Йорка. В книге американского историка Энтони Саттона «Уолл-стрит и большевистская революция» про Троцкого написано, что он был тесно связан с воротилами Уолл-Стрит и в Россию отправился при щедрой финансовой поддержке тогдашнего американского президента Вудро Вильсона. Если верить Саттону, Вильсон лично выдал Троцкому паспорт и выделил «демону революции» 10 000 долларов (более 200 000 долларов в пересчете на нынешние деньги).

                Эти сведения, однако, спорны. Сам Лев Давидович так прокомментировал в газете «Новая жизнь» слухи о долларах от банкиров:

                уже здесь, в российских кругах и российском печати». Далее Троцкий писал:«Относительно истории с 10 тыс. марок или долларов, то ни мое
                правительство, ни я об этом ничего не знали до появления сведений о ней

                «За два дня до моего отъезда из Нью-Йорка в Европу мои немецкие единомышленники устроили мне» прощальный митинг. На этом митинге состоялся сбор на русскую революцию. Сбор дал $310».

                Однако другой историк, опять же американец, Сэм Ландерс, в 90-х годах нашел в архивах доказательства того, что деньги Троцкий все-таки в Россию привозил. В количестве 32000 долларов от шведского социалиста Карла Моора.

                Создание Красной армии   

                Троцкому также принадлежит заслуга создания Красной армии. Он взял курс на строительство армии на традиционных принципах: единоначалие, восстановление смертной казни, мобилизации, восстановление знаков различия, единой формы одежды и даже военных парадов, первый из которых состоялся 1 мая 1918 года в Москве, на Ходынском поле.

                Важным шагом в создании РККА стала борьба с «военным анархизмом» первых месяцев существования новой армии. Троцким были восстановлены расстрелы за дезертирство. К концу 1918 года власть войсковых комитетов была сведена на нет. Нарком Троцкий своим личным примером показывал красным командирам, как нужно восстанавливать дисциплину.

                10 августа 1918 года он прибыл в Свияжск для участия в боях за Казань. Когда 2-й Петроградский полк самовольно бежал с поля боя, Троцкий применил в отношении дезертиров древнеримский ритуал децимации (казнь каждого десятого по жребию).

                31 августа Троцкий лично расстрелял 20 человек из числа самовольно отступивших частей 5-й армии. С подачи Троцкого декретом от 29 июля все военнообязанное население страны в возрасте от 18 до 40 лет было взято на учёт, была установлена военно-конская повинность. Это позволило резко поднять численность вооружённых сил. В сентябре 1918 года в рядах Красной армии состояло уже около полумиллиона человек – в два с лишним раза больше, чем ещё 5 месяцев назад. К 1920 году численность РККА составляла уже более 5,5 миллионов человек.


                Вот скажите: без крепкой Армии, дисциплины, её четкоё слаженности и повинности, мог  бы возникнуть СССР и все что в дальнейшем было с ним связано? Нет не могло, никогда. Да без Троцкого Ленин бы  еще вначале потерпел фиаско. Сколько раз он выставлял Троцкого как последнюю надежду на положительный исход революции, а в дальнейшем и Сталин использовал его на таких горячих  участках, где сам понимал что не справится. 
                Да, Троцкий был жестокий диктатор и самодур, но его заслуги перед созданием будущего СССР велики. И надо быть глупцом чтобы этого не понимать. 

                • А. Г.
                  07 апреля 2024, 01:42
                  NOT A HAMSTER, где Вы увидели, что я писал, что Троцкий не внёс вклада в победу в Гражданской войне? Но Вы что не знаете, что это была война за победу революции в наиболее широком масштабе, а не только в России? Вы что не читали о советско-польской войне 1920-го года и противодействие именно Троцким переговорам о десятках тысяч красноармейцев, попавших в плен?
                  а в дальнейшем и Сталин использовал его на таких горячих участках, где сам понимал что не справится. 

                  Ну а это вообще фигня. Вы бы хоть почитали куда «задвинута» Троцкого троица Зиновьев-Каменев-Сталин практически сразу после смерти Ленина и как они же его «задвигали» ещё с 1922-го года, когда Ленин уже не бывал в Москве и не участвовал в заседаниях руководства ВКП (б) и правительства. Вы помните в каком году Троцкого сняли с Красной армии и назначили Фрунзе?
              • NOT A HAMSTER
                07 апреля 2024, 00:49
                А. Г., А если коротко и по простому, то я бы сказал так: марионеточные идеологи использовали «фаната-патриота»  в своих коварных целях. 
                А потом когда поняли что он их затмил собой, сделали все чтобы его поскорее убрать. Ведь популярность и влияние в народе, у Троцкого по сравнению со всеми остальными была на много выше. 
                Были ситуации, когда одно слово произнесенное с трибуны, могло Ленина и Сталина убрать с политической арены на всегда. 
                Но он по отношению к ним всегда поступал на перекор своим амбициям. Потому что понимал, что создание крепкого государства важнее всех межусобиц и неприязней к тому или иному партийному конкуренту.  Он болел за страну и свой народ, а Ленину и Сталину нужна была только власть.  
                • А. Г.
                  07 апреля 2024, 01:30
                  NOT A HAMSTER, ну в чем Вы видите «фаната-патриота» из его стремления к мировой революции на основе эксплуатации России?

                  И не было никакого влияния у Троцкого  в сельских районах, где тогда жило больше 80% населения. Там вообще знали только Ленина, как инициатора передачи земель крестьянам и уничтожителя религии, а потом только Рыкова, давшего приличную жизнь, и во время коллектизации стал первым по известности, но не популярности Сталин.

                  Ну а почему Троцкий не воспользовался своим влиянием в ВКП (б) и проиграл в нем — это скорее вопрос к нему лично и тем, кому он проиграл.
                  Он болел за страну и свой народ, а Ленину и Сталину нужна была только власть. 

                  Ну что Вы пишите ерунду, если даже во главе 4 интернационала его основная идеология — это мировая революция, а не помощь СССР.
                  • NOT A HAMSTER
                    08 апреля 2024, 01:51
                    А. Г., Я некоторые моменты  запамятовал. Поэтому, чтобы не копаться в истории, решил оставить этот вопрос в подвешенном  состоянии. 
                    Но я не согласен с вашими выводами. 
                    Считаю что Троцкий сделал  больше для создания СССР и Армии, чем кто либо, не считая Фрунзе.  
                     Ни Ленин, ни Сталин, никогда не выступали ни   на передовой, ни в горячих  точках.  Где революция была в опасности, а ее дальнейшее продвижение-под угрозой срыва. И только Троцкий брал на себя ответственность и решал проблемы, за успешный исход революционного дела. Практически вся Армия была на стороне Троцкого. 
                    Кто подавил Левоэсеровский и Чехословацкий мятеж?  А «Поезд Троцкого» разве не имел решающе значение и важную роль в гражданской войне?   
                    А у Ленина что? Только громкие лозунги, для одурачивания  безграмотных  крестьян и рабочих? 
                    Почему Сталин его боялся? Почему лишил всего и выслал из страны?  И почему убрал его физически? Правда не своими руками. 
                    Ладно, опять философия пошла. Я остаюсь при своём мнении.
                    • А. Г.
                      08 апреля 2024, 08:40
                      NOT A HAMSTER, приходиться повторять. Да, Троцкий много сделал для Красной армии в Гражданскую войну и ничего для создания СССР и его экономики. Уж сколько можно повторять, что он был против создания социализма в одной отдельно взятой стране.
                      • NOT A HAMSTER
                        08 апреля 2024, 20:08
                        А. Г., А зачем повторятся?  У меня своя голова на плечах. Я уважаю чужое мнение, но остаюсь при своём. 

                        Без Троцкого, ни Ленин, ни Сталин не создали бы то  мощное государство, которое чуть более 70 лет как кость в горле было для Запада. Империя-которую боялся весь мир. Треть экономики  которой держалась на плечах СССР.
        • Дмитрий Челяпин
          07 апреля 2024, 20:24
          NOT A HAMSTER, он по определению не мог быть патриотом, он был сторонником ликвидации России.
          • NOT A HAMSTER
            08 апреля 2024, 00:55
            Дмитрий Челяпин, Ну это домыслы. Каждый человек мало-мальски разбирающийся в истории, пока еще вправе делать свои выводы и давать всему этому  оценку.
            • Дмитрий Челяпин
              08 апреля 2024, 05:29
              NOT A HAMSTER, верить нарочно не обращая внимание, игнорируя вопиющие факты — ваше право, но это же глупо
              • NOT A HAMSTER
                08 апреля 2024, 19:58
                Дмитрий Челяпин, В советское время нам тоже внушали  одно, а после развала Союза оказалось многое не соответствует  фактам. 
                Многие видят все так, как им преподносит система. И то, что  возможно для широких масс.  Вопрос: а действительно нам преподносят все так как оно  было, без фотошопа и утаивания мелочей или  просто хотят завлечь на свою сторону? 
                • Дмитрий Челяпин
                  08 апреля 2024, 20:19
                  NOT A HAMSTER, обо все и не о чем) Имеются конкретные факты из биографии Ленина, в том числе его слова.

                  Почему система преподносит Ленина как героя? Действительно нам преподносят все так как оно было, без фотошопа и утаивания мелочей или просто хотят завлечь на свою сторону?
                  • NOT A HAMSTER
                    08 апреля 2024, 21:35
                    Дмитрий Челяпин, Я не политик чтобы искать истину. А от простого смертного ничего не зависит. Ни  от его доводов,  ни от его мнений. Поэтому мне по большому счету без разницы  как там было на самом деле. Поскольку истину мы все равно никогда не узнаем. 
                    А тупо верить тому что подтасовано, присуще для идейных-фанатов.  
                    • Дмитрий Челяпин
                      08 апреля 2024, 22:02
                      NOT A HAMSTER, вы правы, однако верите, что любопытно
                      • NOT A HAMSTER
                        08 апреля 2024, 23:17
                        Дмитрий Челяпин, Так же как и вы.
                        • Дмитрий Челяпин
                          08 апреля 2024, 23:34
                          NOT A HAMSTER, то есть вы все таки свою позицию подвергаете критике?
                          • NOT A HAMSTER
                            08 апреля 2024, 23:41
                            Дмитрий Челяпин, Почему бы и нет? Даже самые казалось бы правдоподобные доводы, должны подвергаться сомнению. Если  в их пищевой цепочке, появляются проплешины или хоть какие-то несостыковки. А ваша позиция что, имеет железобетонную  почву? 
                            • Дмитрий Челяпин
                              08 апреля 2024, 23:45
                              NOT A HAMSTER, нет позиции, только набор конкретных фактов.
                              • NOT A HAMSTER
                                08 апреля 2024, 23:54
                                Дмитрий Челяпин, Такая же фигня. Вот только возиться с этим неохота. 
                                Тратить на это время, опять копаться в макулатуре, чтобы освежить память. 
                                Именно в книгах копаться, а не интернете, где миллион мнений. 
                                Был бы на окладе в Думе, были бы и факты и все остальное.
  • bobr
    06 апреля 2024, 14:55
    Парвус, пломбированный вагон и.т.д
  • По три в рот понятное дело!
  • ГС
    05 августа 2024, 10:46
    Вопрос некорректный, ибо сравнивать мировую войну с сво все равно что мерять слона сантиметрами… Почти у каждого времени  образуется приставка ,  и  Завоеватель, Освободитель, Кукурузник )))… как известно и у Николая Романова она есть… так что судить историю с точки зрения политики в моменте занятие ещё то…
  • Ну а почему же тогда произошла революция спросите вы ну аонечно хлебный бунт и все такое спровоцированный премудрой военной массовкой требующей продолжения банкета ну и свержения царя возможно, все мы аонечно знаем как вояки любят кормится эшелонами со снатных мероприятий в стиле винтовка на троих антанта антанта!  Сравнение зажратой росеи с золотыми сартирами и грязной алчущей пропогандой тут и там а войн так не счесть контингент как мировой жандарм на перегонки вот только против опять же кого ах да где ракеты там и враг а где пара десятков стратегических бомбардировщиков там друг, все просто бабло правит балом а не империализм или культура или фобии муравьишек жизни которых 0 боритесь карабкайтесь дурнейте это вам к лицу.
  • Виталий Зотов
    07 апреля 2024, 13:06
    До революции Ленин много чего говорил, в теории все просто.
    Получив власть — кардинально пересмотрел многие вещи. 
    Идти а власти — это одно, удерживать ее — в корне другое. 


    • А. Г.
      07 апреля 2024, 16:46
      Виталий Зотов, он и после революции менял свои взгляды. Тот же НЭП с его слов в 1922-м  должен  быть 20 лет, а может и больше. А его начали «закрывать» в 1927-м и полностью закрыли в 1931-м.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн