Sergio Fedosoni
Sergio Fedosoni личный блог
08 мая 2024, 21:24

Бэнкинг по-Русски: Любителям физического золота на заметку...

Предыстория такая за ноябрь 23 — апрель 24, физлица скупили 90% всего продаваемого в стране золота, притом больше половины слитками по 11.7-13.2 кг (данные ГИИС ДМДК) спросите зачем — да они так деньги обналичивали, а слитки уходили контрабандой в Китай через Киргизию/Армению
Бэнкинг по-Русски: Любителям физического золота на заметку...

1. Организовать и осуществлять на постоянной основе работу по выявлению среди своих клиентов физических лиц, на регулярной основе
осуществляющих покупку драгоценных металлов в слитках как за наличный, так и безналичный расчет, при условии соответствия такой покупки следующим критериям:

-однонаправленный характер операции по покупке драгоценных металлов в слитках (драгоценные металлы в слитках покупаются, но не продаются либо продаются в значительно меньшем объеме, чем покупаются);

-в случае покупки драгоценных металлов за счет денежных средств на банковском счете – короткий промежуток времени со дня поступления (в том
числе внесения) на банковский счет физического лица денежных средств до дня покупки драгоценных металлов в слитках;


— неоставление купленных драгоценных металлов в слитках на хранение в кредитной организации либо осуществление такого хранения в течение
незначительного срока.

2. Организовать и осуществлять на постоянной основе работу по выявлению среди своих клиентов юридических лиц – нерезидентов,
осуществляющих внесение наличных денежных средств на банковский счет в значительных объемах с последующей покупкой драгоценных металлов в слитках, при условии одновременного соответствия данных операций следующим критериям:

-операции по внесению наличных денежных средств на банковский счет осуществляются систематически и в дальнейшем расходуются, как правило, на покупку драгоценных металлов в слитках;

— объем операций по внесению наличных денежных средств на банковский счет превышает 10 миллионов рублей в месяц;

— между внесением на банковский счет клиента наличных денежных средств и покупкой драгоценных металлов в слитках проходит незначительный
промежуток времени;

— купленные драгоценные металлы в слитках не оставляются на хранение в кредитной организации либо такое хранение осуществляется в течение
незначительного срока.

3. При выявлении лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящих Методических рекомендаций Банка России:

-обеспечить повышенное внимание к их операциям;
— провести углубленную проверку информации об их операциях и деятельности, представителях, выгодоприобретателях, бенефициарных
владельцах;
— запрашивать у них дополнительную информацию (документы) о характере и целях проводимых ими операций;

— в рамках реализации предусмотренного подпунктом 1.1 пункта 1 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее – Федеральный закон № 115-ФЗ) права по определению источников происхождения денежных средств (для юридических лиц – нерезидентов в отношении наличных денежных средств, для физических лиц в отношении как наличных, так и безналичных денежных средств) и (или) иного имущества клиентов запрашивать у них документы об источниках происхождения денежных средств, за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках;

— принимать доступные меры по определению достоверности представленных документов об источниках происхождения денежных средств,
за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках, и точности отраженной в них информации. Для этого, например, кредитные организации, могут использовать сведения о доходах физических лиц, о выплатах, произведенных плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц;

— соотносить суммы совершаемых операций по покупке драгоценных металлов в слитках с размером денежных средств, отраженных в
представленных документах об источниках происхождения денежных средств, за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках;
— организовать учет представленных документов об источниках происхождения денежных средств, за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках, в целях контроля соотношения суммы, на которую совершается одна или совокупность операций по покупке клиентом драгоценных металлов в слитках, и суммы, указанной в документах об источниках происхождения денежных средств, а также повторного
представления таких документов для совершения клиентом указанных операций;
 Для физических лиц такими документами могут быть, например, справка о доходах, пассажирская таможенная декларация о ввозе наличных денежных средств и (или) денежных инструментов. Для юридических лиц – нерезидентов такими документами могут быть, например, банковские выписки, подтверждающие снятие наличных денежных средств со счета, договор на транспортировку ценных грузов, акты приема-передачи ценностей, грузовая авианакладная и иные документы.

рассматривать вопрос о квалификации операций клиента либо совокупности операций и (или) действий клиента (его представителя),
связанных с их проведением, в качестве подозрительных в соответствии с пунктом 3 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ;
рассматривать вопрос о реализации в отношении операции по покупке клиентом драгоценных металлов в слитках и (или) операции по внесению
наличных денежных средств на банковский счет права, предусмотренного пунктом 11 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ, а в отношении клиента – юридического лица также права, предусмотренного абзацем третьим пункта 5.2 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ;
учитывать полученную информацию при оценке степени (уровня) риска совершения клиентом подозрительных операций;

при направлении в уполномоченный орган сведений об операции (деятельности) клиента, квалифицированной в качестве подозрительной, об
отказе в совершении операции, о расторжении договора банковского счета (вклада) в составе формализованного электронного сообщения, сформированного в соответствии с правилами составления кредитными организациями в электронной форме сведений и информации,
предусмотренных статьями 7, 7.5 Федерального закона № 115-ФЗ, отражать в показателе «Дополнительные сведения» слова «операция (деятельность) клиента с драгоценными металлами в слитках».

Используемые в рамках настоящих Методических рекомендаций Банка России при характеристике операций клиента такие оценочные категории, как
«систематичность», «незначительность», «короткий», и тому подобные определяются кредитной организацией в каждой конкретной ситуации самостоятельно исходя из масштаба и основных направлений ее деятельности, характера, масштаба и основных направлений деятельности ее клиентов, уровня рисков, связанных с клиентами и их операциями.

Настоящие Методические рекомендации Банка России согласованы с Федеральной службой по финансовому мониторингу.


Первый заместитель Председателя  Банка России   Д.В. Тулин

UPD
добавлю пару абзацев о сути проблемы:

Банки всегда кредитовали недропользователей — золотодобытчиков (всякий мегакрупняк типа Полюса играет по индивидуальным правилам его в расчет не берем).
сырье поступало на аффинаж, далее выкупалось банком и продавалось на мировом рынке.
грянул февраль 22
у Российских аффинажников отозвали «Good Delivery» международный сертификат и большинство Европейских стран отказалось от Российского золота.
Одновременно наш ЦБ установил рублевый фикс на выкуп золота у Банков — на 3-7% ниже рынка...
началось затоваривание, в итоге спешно был отменен НДС при продаже слитков Физическим лицам в РФ (в марте 2022 для Банков, а в начале 2023 аффинажники напрямую смогли продавать физлицам золото)
Это частично-временно исправило ситуацию со спросом, но к середине 2023 года платежеспособный спрос со стороны физлиц стал падать.
в октябре 2023 была введена экспортная пошлина (плавающая от 4 до 7% в зависимости от курса долл) на ряд ненефтегазовых экспортно-сырьевых продуктов — в т.ч. и на аффинированное золото..
вот тогда и оказалось что встраивать в схему физлиц гораздо эффективнее чем торговать вбелую.
притом выгодно для всех участников

выгодно всем, но есть нюанс - пошлина и теневой импорт — китайцам нужно незадекларированное золото, логистам экономия на пошлине (вывозная из РФ 5.5%), «рыночникам-Садоводам» — проплата за товар без задержек и Свифтов в Китай

Бэнкинг по-Русски: Любителям физического золота на заметку...
www.kommersant.ru/doc/6443688

64 Комментария
  • Stanis
    08 мая 2024, 21:48
    «спросите зачем — да они так деньги обналичивали, а слитки уходили контрабандой в Китай через Киргизию/Армению»

    Слитки уходили, а рубли-то остались!
    В чем криминал?
    Контрабанда это незаконное приобретение и продажа товара.
    А золото в банках физлица могут покупать вполне законно.
    Вопрос в дальнейшей его продаже -  можно продавать слитки иностранцам гражданами РФ?
    • Георгий Мозалёв
      08 мая 2024, 22:20

      Stanis, а зачем иностранцам физлица, разве они сами не могут купить золото дешевле без посредников?
      Непонятно, что хотел сказать автор, в чём криминал.

      • Stanis
        08 мая 2024, 22:26
        Георгий Мозалёв, 

        тоже не понял, поэтому и спросил.
        к тому же слитки можно покупать и на бирже.
        разве на такие операции есть ограничения, в частности, физлицам?

        а Китай и на мировых биржах вполне может приобретать драгметаллы.
        в общем, не понял, где начинается и кончается криминал.
      • Al Bax
        08 мая 2024, 22:40
        Георгий Мозалёв,
        Так рубли ещё напечатаете а золото нет
      • Stanis
        08 мая 2024, 22:50
        Sergio Fedosoni, 

        спасибо, теперь понятно.
        кроме золота, есть еще инвестиционные бриллианты.
        вероятно, будет такая же история.
        но вывезти  их значительно легче и проще.
        • Zerich121
          09 мая 2024, 18:36
          Stanis, у бриллиантов сложности с определением цены. Не стандартный товар, каждый камень индивидуален. Поэтому дисконт при продаже будет на много больше золота. Не выгодный товар для контрабандного вывоза.
          • Stanis
            10 мая 2024, 12:34
            Zerich121, 

            ничего подобного.
            зайдите на сайт Гохрана, прайс -лист вас переубедит.
            речь про инвестиционные бриллианты с сертификатами.

            еще вроде бы Алроса их продает/покупает.

            • Zerich121
              10 мая 2024, 19:33
              Stanis, зашёл. Поиск по сайту «прайс-лист» выдаёт 0 результатов. Сам сайт об Алмазном фонде, исторические камни, самородки, продажа билетов в музей и пр. Не переубедил в общем.
              Поиском нашёл что «Индивидуальные бриллианты (single stones) можно выставить на продажу на площадках компании. Для «Бриллиантовых корзин» предусмотрен обратный выкуп самой АЛРОСА при условии ответственного хранения в компании.» Про дисконт не нашёл, но явно что всё сложнее чем с золотом.
              • Stanis
                10 мая 2024, 20:22
                Zerich121, 

                В Гохране  покупка/продажа алмазов и бриллиантов приостановлена из-за санкций.
                Раньше участвовали компании из Израиля, Чехии, Нидерландов через заводы «Кристалл»  (Смоленск и другие).
                Проект был открыт и для частных лиц ( от 5000-10000$).
                Сам не знал об этом, связь с координаторами давно потерял, о думал, что  все работает. 
                Остались только драгметаллы — см. цены на  сайте Гохрана.

                Остальные площадки — Алроса, вы уже видели.
                и еще
                Алмазная биржа
                7karat.ru/?ysclid=lw0wjexe6c32746763

                АЛМАЗНАЯ БИРЖА
                7karat предлагает самый крупный мировой бриллиантовый рынок. На сайте представлены сертифицированные AGT, IGI, GIA, ARGYLE, МГУ бриллианты. Самая огромная и уникальная коллекция из натуральных цветных, а также бесцветных бриллиантов.

                ВЫВОД — конечно, с бриллиантами все сложнее, чем с золотом, но возможности есть.
          • Dan Priwalow
            16 мая 2024, 08:44
            Zerich121, при этом проглатить несколько бриллиантов- это наверняка легче, чем глотать слитки.
    • Stanis, 

      За попытку вывоза 36 кг золота из России контрабандист получил 5 лет колонии
      rg.ru/2024/01/29/fsb-za-popytku-vyvoza-36-kg-zolota-iz-rossii-kontrabandist-poluchil-5-let-kolonii.html
      • Stanis
        09 мая 2024, 10:04
        ₽100, 

        будем знать!

    • Лесенкой
      10 мая 2024, 12:11
      Stanis,
      Крепкий рубль. Кремень ))

  • Маркиз Лафайет
    08 мая 2024, 22:21
    Интересно, а «методические указания» таможне выпустили? Товарищи, у вас тут золото вагонами вывозят, а вы зеваете!
  • IliaM
    08 мая 2024, 22:28
    Чем отличается продажа золота в Китай от хранения в земле в течении 100 лет? Купило физлицо золото и закопало на даче. И какая разница где оно лежит? 
      • IliaM
        09 мая 2024, 00:15
        Sergio Fedosoni, т.е. вопрос только в пошлине. А в остальном цель экономики достигнута — деньги работают, люди работают. В отличии от золота закопанного на участке.
        • IliaM, золотом оплачивают импорт — вот такая работа
        • Анатолий И.
          12 мая 2024, 08:01
          IliaM, в вычете НДС-а из бюджета тоже.
          • IliaM
            12 мая 2024, 10:48
            Анатолий И., так без НДС физикам продают. Или нет?
      • Сергей Иванов
        09 мая 2024, 04:18
        Sergio Fedosoni, Всё при деле, всё довольны. это же хорошо а бюджет рубли сам себе теперь напечатать может. налоги ни к чему платить мы инфляцией их неплохо платим
        • Лесенкой
          10 мая 2024, 12:15
          Сергей Иванов,
          Если б «там» еще кто-нить догадался, что наше золото типа «обеспечено» нашими же рублями.
          А то китайцы, походу, и не в курсе.

      • Zerich121
        09 мая 2024, 18:45
        Sergio Fedosoni, Только, я думаю, китайское теневое хранилище не выкупает золото у физ лиц, тем более без клейма «Good Delivery», по мировым ценам. И дисконт они хотят больше чем 5,5-7% плюс расходы на транспорт и услуги посредников. Интересно, во сколько обходится такой вариант оплаты.
  • evg_gen +100(100)
    08 мая 2024, 22:31
    ну теперь понятно почему в питере почти исчезли слитки и монеты)
    о последней попытке купить сеятеля в ростфинансбанке я тут писал — хотел купить за наличку
    в итоге ростфинанс в питере не продает золото, зато на их сайте есть инфа что на новых территориях (ЛНР и ДНР) золото есть


    какое же кривое регилирование в стране
    вроде купить можно — но хрен кто продаст потому что цб рекомендовал...
    хорошо чутка успел
    • evg_gen, а как тебе продадут, если нет в наличии?!
      • evg_gen +100(100)
        08 мая 2024, 22:43
        Майор Эрик Т. Картман Белый, вот поэтому и нет в наличии
        смысл держать в кассе и морозить золото, если цб закрутил гайки — проще увезти подальше от надзора и там реализовать

        когда я к ним пришел в наличии были, но они стали дурачка включать, чтобы я сам понял и отказался)
          • Stanis
            08 мая 2024, 23:35
            Sergio Fedosoni, 

            Короче, теперь все под колпаком, кто покупает или хочет купить золото.
              • Stanis
                08 мая 2024, 23:45
                Sergio Fedosoni, 

                Надо изучить тему по бриллиантам — когда-то  в Москве при Алмазной бирже ( Международный Акционерный Банк — был такой) запускали проект по торговле инвестиционными бриллиантами для физлиц.
                Возможно, и сегодня при ГОХРАНе что-то доступное физикам есть.
                • Zerich121
                  09 мая 2024, 18:47
                  Stanis, У Алросы свой интернет магазин есть, брилианты продаёт. Но дорого. За границей продать — потеряете процентов 30 легко. Не выгодный товар.
    • Сергей Иванов
      09 мая 2024, 04:20
      evg_gen, так же было у меня в красноярске в 2022 когда бакс на 55 ходил, слитков не было нигде и никаких.
  • IliaM
    09 мая 2024, 00:19
     Надо золото продавать только тем у кого деньги в акциях Газпрома 3 года пролежали 
  • Алексей
    09 мая 2024, 01:04
    Мдя...

  • Якут Якутяшка
    09 мая 2024, 05:42
    Это мой товар.че хочу то и делаю.это золото может я всю жизнь мечтал свозить его в Китай и там помять его в источнике вечной молодости.а потом привезти его обратно, вам не пофуй.потому что в банках сидят пидоры
  • Тимати Мартин
    09 мая 2024, 06:57
    «10 миллионов рублей в месяц» единственное что полезное вычитал. Это полтора килограмма. Нормальных людей не коснется. 
    Кроме слитков есть рынок лома ювелирных изделий, радиодеталей, отходов производства. Вот это действительно черный рынок. www.youtube.com/@goldissimple/videos
  • Это означает, что Россия перешла на оплату китайского импорта золотом. При этом Китай за российский импорт платит в юанях.

    www.audit-it.ru/news/finance/1100134.html

    Частные клиенты ВТБ в I квартале 2024 года заключили более 100 сделок с золотыми слитками общим весом 5 т, говорится в сообщении пресс-службы банка, причем все покупатели были физическими лицами. В среднем по трем месяцам этого года выходит 50 кг на одну сделку. При цене более 7 млн рублей за 1 кг золота одна сделка — около 350 млн рублей. Кто все эти покупатели — неизвестно.

    В общей сложности во всех банках физические лица за 2023 год приобрели 95 т золота в слитках, рассказал замминистра финансов России Алексей Моисеев. В 2022 году, после начала «спецоперации»*, объем покупок составил 100 т слитков, хотя еще в 2021 году россияне приобрели всего лишь около 7 т физического золота. 





    Новость от ноября 23 года 

    С начала года таможенные органы фиксируют кратное увеличение объемов вывоза слитков золота физическими лицами, сообщили РБК в пресс-службе ФТС.

    «Наиболее ярким примером является выявление факта вывоза физическим лицом слитков общим весом более 200 кг. При этом гражданин, вывозящий золото, не смог подтвердить происхождение слитков, денежных средств, на которые он приобрел эти слитки, а также цель их вывоза. Такие факты ставят под сомнение заявленную физическим лицом цель вывоза золота: для личного пользования», — уточнили в пресс-службе.



    www.rbc.ru/society/03/11/2023/654443689a794790bde013da
    • Лесенкой
      10 мая 2024, 12:21
      ₽100,
      Обеспечиваем юань российским золотом.

  • Роман Панько
    09 мая 2024, 14:24
    Расскажите подробнее про законность / незаконность вывоза. Допускается ли вывоз и на каких условиях? Что пропускает российская таможня, что пропускает таможня Киргизии / Армении? Зачем вообще промежуточный маршрут через Киргизию / Армению?
      • Дмитрий-сан
        09 мая 2024, 18:03
        Sergio Fedosoni, а как валюту продают? 
    • Dan Priwalow
      09 мая 2024, 21:21
      Роман Панько, армяне вроде стали таджико-бендеровцами, через них уже не протянешь.
  • Дмитрий-сан
    09 мая 2024, 18:03
    Чувствую, что снова опускается «железный занавес». И с каждый днем всё больше «нельзя».
    • Zerich121
      09 мая 2024, 18:51
      Дмитрий-сан, «нельзя» это для начала. На следующем этапе попросят отдать накопленное.
      • Stanis
        10 мая 2024, 20:09
        Zerich121, 

        да,  ситуация резко осложнилась.
        выход такой — торговать ВЕЧНЫМИ фьючами на доллар, евро, юань и на золото )
        никто не отнимет маржу.
        хотя после -37$ по нефти это неточно (((.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн