Александр Перфилов
Александр Перфилов личный блог
05 июля 2024, 08:33

"Вы даете ставку 16% при укрепляющемся рубле… Я не верю в силу акционерного капитала." Олег Дерипаска.

#дискуссия
На Финансовом Конгрессе Банка России возникла интересная полемика между главным акционером Русала и главой ЦБ. Отметим, что полярность взглядов промышленника и банкиров наблюдалась в течение всего форума. Это касалось и видения главных вызовов российской экономики (оно разное) и собственно видение решений – оно тоже разное.

Несмотря на то, что также спикерами были и главы Сбера, Альфа банка и ВТБ. Наибольший интерес у меня вызвала дискуссия между главой ЦБ и Русала, как выражение наиболее полярных взглядов. В чем заключается эта полярность?

В формате блица.
Вызовы российской экономики, которые видит
глава ЦБ: Кадры – Технологии – Долгосрочные источники финансирования

Глава Русала: Стоимость долга и капитала – Логистика – Институты.

То есть разность взглядов в том, что представитель промышленности как бы говорит «Если будут деньги – мы организуем любой бизнес процесс даже в условиях кадровых и технологических ограничений».

А ЦБ, опираясь на данные своих исследований, считает, что главные проблемы в базовых экономических факторах. И вот что называется, а чья точка зрения ближе именно вам?

Предложу свой взгляд.
В данном случае логика Эльвиры Сахопзадовны следующая: Кадры, как и передовые технологии с некоторого момента стали обладать характеристиками ограниченности и дефицитности. Это стало создавать рост стоимости и первого и второго. А политика бюджетного импульса (адресного бюджетного стимулирования) – создает потребительский спрос. Если сейчас ЦБ прекращает жесткую ДКП и «роняет ключ» вопреки ситуации – то страна получает гиперинфляцию. Инфляция становится не 9.2%, а все 92%. При такой инфляции – невозможно сколько угодно длительное финансирование, поскольку даже инфляция 8-9% создает проблемы для долгих денег. И получится эффект обратный – полный коллапс экономики – в силу того, что денег просто не будет. Банки просто перестанут их выдавать с одной стороны, а с другой – их просто перестанут брать с какими-то инвест. целями.

Логика же Олега Дерипаски иная. Она следующая: при ставке 16-18% — не будет никаких инвест.программ. «Нагрузить бедного фермера», у которого нет доступа к финансовым ресурсам с одной стороны и рентабельности с другой – «это так не летает». Страны глобального Юга – это 1 млрд.человек потенциального спроса – который мы (Россия) могли бы осваивать – но нам нужны средства – нам нужна логистика – нам нужны «починенные институты». О каких институтах говорит Дерипаска? Институты – это очень сложно звучит. Позволю себе предположить, что он говорит о восстановлении и создании новых понятных и прозрачных правил игры для всех. На основании наличия данных правил – к нам придет не западный — а восточный инвестор, который накопил огромный потенциал.

Вот такая интересная полемика прозвучала на Финансовом форме Банка России. Чья точка зрения ближе именно вам как участнику рынка? Думаю, вы черкнете в чате. Мое мнение состоит в том, что глава ЦБ опирается на более фундаментальные параметры, опыт дружественных стран. А глава Русала безусловно заслуживает уважения с его взглядом, но все-таки – его взгляд носит более прикладной характер.
Но что понравилось – промышленник видит перспективу именно с восточным вектором направления наших интересов. Там есть рынки, там есть капитал. Там есть все, как сказал Дерипаска, для построения нашей собственной «экономики мечты». И если к его словам «прислушаются» – то это может быть даже чем-то не эфемерным, а вполне реальным.

 

Александр Перфилов, автор телеграм-канала «Взгляд на рынок»

автор стратегии «Взгляд на рынок» (Финам, Тинькофф)

38 Комментариев
  • pupsik21
    05 июля 2024, 11:35
    Утром мажу бутерброд,
    ну а ставка всё растет..
    Рубль же крепится местами -
    эфемерными путями
  • igotosochi
    05 июля 2024, 08:54
    правильный вариант третий
    • Лесенкой
      06 июля 2024, 06:36
      igotosochi,
      Он же единственный.
      Весь этот цирк с «Страны глобального Юга – это 1 млрд.человек потенциального спроса – который мы (Россия) могли бы осваивать ...» <которых там ни разу не миллиард кстати> по бесплатному кормлению бомжей — совсем для идиотов.
      Никого на капиталистическом шарике не заботит судьба всех этих <лишних> миллиардов, которые суть — лишь инструмент, временный, для отдельных капиталистических же групп.
      Китайцы думают об африканцах, ага.
      бггг


  • Mediaholder
    05 июля 2024, 08:55
    А кроме восточного остался еще какой-то вектор?
  • Робот Бендер
    05 июля 2024, 09:09
    Не нужно иметь иллюзий насчёт Эльвиры Сапхидзадовны. Она прежде всего чиновник ФРС и её руководители непосредственные сидят в США, от туда идут и методички.Но сама по себе она просто пешка примерно как Зеленский и не чего не решает, там куча соглашений который еще Ельцин подписал, а Путин с гордостью несет это наследие и пока не трогает-большая политика, свои резоны.
    Это она же наши резервы впулила в банки наших непосредственных военных врагов.Йель закончила- с ней как раз всё очевидно и понятно.
    • Маркиз Лафайет
      05 июля 2024, 19:58
      Робот Бендер, воот! Надо академика Глазьева поставить рулить ЦБ. Он корифей отечественной науки и пламенный патриот. 
  • МиШм
    05 июля 2024, 09:02

    Но что понравилось – промышленник видит перспективу именно с восточным вектором направления наших интересов. Там есть рынки, там есть капитал. Там есть все, как сказал Дерипаска, для построения нашей собственной «экономики мечты».

    --------------------------

    Это простое передергивание.

    Там есть рынки — но нас с нашим сырьем там ждут только с дисконтом понимая что другие рынки нам недоступны. Что поделаешь — разумно однако.

    Там есть капитал — но он к нам не пойдет за исключением коротких небольших конъюнктурных денег. Зачем вкладываться на рынке с непредсказуемой налоговой политикой и с ограничением на сбыт и к тому же с недостатком рабочей силы в долгую.
    Все эти люди на форуме понимают где корень проблем но говорят вокруг да около так как об этом корне говорить вслух нельзя.

  • AY
    05 июля 2024, 09:09
    Что мешало восточному инвестору прийти раньше? норма прибыли. Что изменилось — ничего. Почему инвестор должен прийти? имхо — Дерипаске  жмет ставка, и начинаются фантазии…
    • Маркиз Лафайет
      05 июля 2024, 10:46
      AY, ставка жмёт и мелкого ИП, который кредитуется, чтобы пережить кассовый разрыв, и таких магнатов, как Дерипаска
    • Лесенкой
      06 июля 2024, 06:40
      AY,
      Изменился технологический уклад. Уже тогда ...




      А сегодня тем более нехер ловить


  • дадашов  фархад
    05 июля 2024, 09:33
    Во первых нужно рассматривать причины инфляции. Ослабление рубля. Основная причина.
    Раздача денег всем подряд. Наверно никогда за всю историю не раздувался такой кредитный пузырь. Сейчас легко получить 500к кредитными картами. А кто показывает деньги и миллион.
    Идет вливание денег в социалку. Суммы не знаю. Но думаю на детей вливают соразмерно пенсионным выплатам.
    Материнский капитал.
    Выплаты самозанятым. А каких вещей еще не знаю. Да только вливание в банки через ипотеку дало прирост рублевой массы. Правда если пересчитать на доллар банки в жестком минусе.
    С другой стороны сейчас проведут укрепление рубля в целях борьбы с инфляцией. И банки по капитализации резко укрепятся. 
    В общем фермерам нужна стабильность. В том числе валютная. И инфляции притормозит. И развиваться можно.


  • Колечкин
    05 июля 2024, 09:37
    ЦБ прав (и Греф с Костиным это тоже подтвердили). Если снизить ставку, то это не значит, что появятся дешевые кредиты. Кредиты выдают банки, и они руководствуются не только ключевой ставкой, но и инфляцией. Не будут они давать под 5% на 10 лет, если инфляция 20%.
    А Дерипаска неправ, вернее не столько даже не прав, а просто наивен и излагает мечты. Вот бы нам дешевые деньги, вот бы нам «институты», вот бы нам в Азию, тогда вот заживём! (а кто его там ждет, в Азии то? Кому он там нужен? Там своих хватает)

    Кроме того, населению точно не нужны 90-ые-2.0, хотя оно (население) не понимает, что именно туда их зовут дерипаски и прочие глазьевы. Эрдоган вам пример
    • Сергей Нагель
      05 июля 2024, 09:59
      Колечкин, пока в Турцию ведет именно Сахипзадовна. И только слепой не видит что с ростом ставки ускорилась инфляция. Ну а ей какой резон свои ошибки признавать если в ГосДуме все покорно и соглашательски кивают гривами.
      • Колечкин
        05 июля 2024, 10:06
        Сергей Нагель, а вы предлагаете как Эрдоган бороться с инфляцией снижением ставки? И как он преуспел в этом? Инфляция возникает очевидно не от повышения ставки, а от бюджетного импульса

        Вон посмотрите график курса т.лиры, он неё даже в БКС отказались
        • freestepper
          05 июля 2024, 11:05

          Колечкин, у Эрдогана энергодефицитная страна, которой нужно каждый год закрывать дырку в несколько десятков миллиардов долларов. У нас качели — приказали продавать валютную выручку+нарушение логистики и платежей — курс 50, отменили и разрешили деньги в страну не заводить+ потолок на нефть и локальный минимум цен на нее — курс 100. 

          Ну и льготная ипотека, — что мешало ее сворачивать постепенно, либо сделать также плавающей — типа меньше КС на 5%.  
          Нет сначала что-то введем под благим предлогом, охренеем, найдем новые благие причины — отменим, и снова охренеем.

        • Сергей Нагель
          05 июля 2024, 11:09
          Колечкин, я предлагаю не предлагать ложный выбор. Более того, Сахипзадовна именно и ведет к турецкому сценарию где высокая ставка при высокой же инфляции. Если смотреть на график инфляции в Турции то она как раз начала разгонятся с повышения ставки… а далее процесс принял необратимый ха рактер как и у нас. Просто потому что денег нависающих над рынком становится больше (спасибо высокой доходности денежного рынка) и это выплескивается в раскручивание инфляционной спирали.
          • Колечкин
            05 июля 2024, 14:07
            Сергей Нагель, А случилось «после» Б, не значит что А случилось «по причине» Б.
            • Сергей Нагель
              05 июля 2024, 15:26
              Колечкин, но у нас другой случай-лошадь инфляции в виде КС и разгона инфляционных ожиданий словесными интервенциями Эльвиры запрягли в инфляционную телегу и таки сдвинули… а вот дальше начался крутой спуск и уже телега не дает лошади остановиться и заставляет только набирать скорость
      • John Wayne
        05 июля 2024, 10:06
        Сергей Нагель, нынешняя инфляция — это ставка 4,25% в 2020 году. Вот это был реальный бред. И мне с первого дня было понятно, чем это закочнится. Инфляция в 18,19 году была минимальной. В 2020-м и 2021-м её просто создали на ровном месте путём опускания ставки в пол. Вот и всё. Сейчас ставку подняли — надо просто подождать. Инфляция уже практически остановилась. Главное ничего не трогать.
        • Сергей Нагель
          05 июля 2024, 11:09
          John Wayne, это как раз не бред, а спасение экономики от пандемического сжатия.
          • John Wayne
            05 июля 2024, 11:48
            Сергей Нагель, это как раз бред, приведший к инфляции. Всё сжатие было только в фантазиях разных умников, у которых была цель эту инфляцию вызвать.
            • Сергей Нагель
              05 июля 2024, 11:53
              John Wayne, просто эти умники учили экономическую историю. хотя бы бегло.
  • Константин
    05 июля 2024, 09:37
    Правда по середине, в принципе промышленность можно кредитовать по льготной ставке.
    • Сергей Нагель
      05 июля 2024, 10:04
      Константин, а кто ее субсидировать будет? опять государство за счёт всех остальных?
    • Dangerous Assumption
      05 июля 2024, 16:59
      Константин, промышленность под госзаказ сейчас кредитуется под 3-5%
  • IliaM
    05 июля 2024, 09:44
    Сначала Дерипаска хотел в Европу, теперь в Азию. Ему желания надо менять.
  • Колечкин
    05 июля 2024, 09:48
    Ещё там Дерипаска говорил, что у нас в России ранок малоёмкий, что-то типа того. Но при этом производство не поспевает за спросом, оттого и инфляция. Налицо явное противоречие. Надо просто предлагать в России те товары, которые тут нужны, удовлетворять существующий спрос, который очевидно есть, тогда и Азия не понадобится. Вообще наивно как-то с его стороны (скорее не наивность а лукавство) — что, в Азии не все ниши заполнены? И там производство более рентабельно, из-за климата и людей там больше. Как Дерипаска собрался в Азии конкурировать?
  • Остановите Землю
    05 июля 2024, 09:53
    ЦБ отмечает, что на инфляцию, главным образам влияет льготные кредиты, точнее ипотека, которая до сих пор применяется в Москве!!! А после повышения ставки ЦБ, и отмены льготной ипотеки от государства, льготу стали субсидировать застройщики. Таким образов, ЦБ вне игры, банки как зарабатывали (создают огромное количество новых денег) на росте жилья в Москве, так и продолжают разрушать весь рынок РФ, при этом налоговая в Москве ручная, а там явно нужно за все года перепроверить. Вся угроза российского рынка от Москвы, триллионы теряем и всё из бюджета!!! Но ЦБ предлагает наказывать россиян, которых с каждым годом в РФ всё меньше и меньше.
  • John Wayne
    05 июля 2024, 10:01
    Что за бред? Ну будет ставка теперь 16 % при инфляции 8%. Это вполне нормальные параметры, которые устроят всех. Брать тот же Дерипаска будет под реальные 8!, а не 16% за вычетом инфляции. Он долгие годы брал под 0 реальных, будет брать под 8. Это и правильно, держатели облигаций тоже должны чуть-чуть зарабатывать. Ишь как застонали сразу. ничего, привыкайте. Бесплатные деньги закончились.
  • Колечкин
    05 июля 2024, 10:11


    USDTRY — вот результат Эрдогана, с 1,17 до 32 за 5 лет
  • PivnoiBob
    05 июля 2024, 10:22

    Милтон Фридман: инфляция создаётся в Вашингтоне, потому что только Вашингтон может создавать деньги.
    Инфляция в первую очередь создаётся бесконтрольным поведением крупнейшего чиновника, который считает нормальным решение своих политически-популистских задач эмиссией национальной валюты, перекладывая финансовую ответственность за свои действия на население.
    Попытки изменения институтов, изменения ДКП, курс валюты — это уже последствия, подстройка под политическую волю.

  • Игорь _К
    05 июля 2024, 10:59
    Я за Шахидзадовну. Населению кредиты не выдавать, всю льготную хрень прикрыть. Предприятия у кого маржи нет и которые без кредита не могут — закрыть, высвобождаются людские и другие ресурсы (станки, техника, расходники). Кому нужны инвестиции — точечно через государство либо пусть ищут инвестора.
    Звучит жестко, но накачка деньгами не решит проблемы — дефицит рабочей силы, трудности с покупкой из за рубежа товаров. Нужно грамотно перераспределить ресурсы — сделать так, чтобы вместо строительства лишней недвижимости эти производительные силы строили завод и так во всем.
  • pupsik21
    05 июля 2024, 11:37
    Что бы не говорил Дерипаска, Ваську от этого не легче…
  • Грядущая тьма
    05 июля 2024, 12:23
    Дерипаску вообще слушать не нужно.Ему вообше пох. на страну. Думает всегда только о своем кармане. Когда доллар падал до 60-ти визжал, что это плохо, т.к. товарец у него валютный, сейчас кредитоваться видимо ему дорого. В рамках страны он вообще НИКТО! Присосавшийся червь.
  • Якут Якутяшка
    05 июля 2024, 16:27
    😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
  • borracho
    05 июля 2024, 20:06
    КС вообще не причём и её изменения в любую сторону не помогут никак,  если не поменять все подходы к финансированию. А главное контроль и ответственность за исполнениям решений!!!  У нас этого нет многия и многия лета… Сажают только откровенно проворовавшихся,  а министров тасуют в колоде и снова раздают!  Так быть не должно. Поставили задачу — не справился — в отставку,  а не в другое министерство,  справился — стал вице-премьером. 
    И, кстати,  санкции стали сильно мешать,  как бы там не хорохорились!  Затягивание СВО приведёт нас к состоянию окраины,  к сожалению… Поэтому хватит пугать — надо действовать наглее!  
    В общем, как уже было в ВОВ, военная экономика и натиск на поле боя!  Слабыми и мягкими пальчиками сорняк не выдернешь! Как специалист говорю)) 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн