Олег Дубинский
Олег Дубинский личный блог
15 августа 2024, 12:15

Как рост ставки ЦБ РФ способствует росту денежной массы М2. ОФЗ надёжны ? Вспоминаю историю.

Парадокс в том, что высокие ставки приводят к росту денежной массы М2.
Новые ОФЗ обслуживать всё дороже и
в том числе и для обслуживания долга увеличивают денежную массу М2.

В 1998г., когда долг, по мнению тогдашнего руководства,
достиг критической массы,
был дефолт по ГКО
(государственным казначейским обязательствам).
ГКО были в рублях.
Да, в акциях был обвал, потом акции восстановились и значительно выросли, но они остались акциями.
Акции Сбербанка, Лукойла,... оказались надёжнее, чем ГКО.

Многие акции 1 эшелона в 1998г., на дне,
стоили дешевле, чем при ваучерной приватизации.
Т.е. у каждого, кто тогда был совершеннолетним,
была возможность купить качественные активы за копейки, т.е., фактически,
второй шанс поучаствовать в приватизации за копейки.
Мало кто догадался.
А потом, задним числом, те, кто не догадался, стали лить грязь на тех, кто тогда оказался умнее и дальновиднее.

Я ни на что не намекаю.
Просто вспомнил историю.

«Твёрдо и чётко... „

Как рост ставки ЦБ РФ способствует росту денежной массы М2. ОФЗ надёжны ? Вспоминаю историю.


“Твёрдо и чётко... ».

Конечно,
это говорил не Силуанов...

Наберите в ЯНДЕКС 
«Силуанов о финансовой стабильности»

Думаю, вам будет интересно почитать ответ ЯНДЕКС

Думаю, те, кто тогда был уже взрослым и сейчас слушает заявления чиновников о финансовой стабильности,
любят золотые, коллекционные монеты.
Ими можно разменять
бумажную купюру своему ближайшему родственнику,
по номиналу, т.е.
просто таким способом подарить.

Любой юрист
не найдет ничего противозаконного
в такой операции.




С уважением,
Олег

76 Комментариев
  • Александр
    15 августа 2024, 12:28
    в 1998 году долг рф от ввп был в районе 50% (44%+)
    Сейчас около 20% от ввп

    В 1998 году долг был 200мрлд, а звр 13мрлд
    сейчас долг 300 млрд, а звр почти 600млрд
    п.с. правда половина заморожена.

    ну и нефть в 1998 году упала до 10 баксов за баррель
      • Артур Грос
        15 августа 2024, 13:02
        Олег Дубинский, а вот для молодёжи, какие цены были на акции первой величины?) Ну и по памяти сколько это было в сравнении со средними доходами. Пофантазировать, так сказать.

        Если правильно помню, зп в районе 20 считалась ну не слабо. 10 тыс неплохая зп.
          • Артур Грос
            15 августа 2024, 18:38
            Олег Дубинский, а вот нам тут подсказывают. 7 средняя, 15 тыс хорошая, северная. В 100 раз вырос 1ый эшелон, равно как 700-1.5 млн в зарплатном эквиваленте. Зарплаты, понятное дело так не выросли для средних случаев.
            • Лесенкой
              17 августа 2024, 22:35
              Артур Грос,
              Помнится, на пилораме там же металобаза (вторцветмет). 1997±
              Мужики как негры по 12часов.Но по 5-6-7… За год аккурат на квартиру. Безо всяких вахт.
              После 98-го сдулось, конечно. Почти при тех же з/п.
              • Артур Грос
                17 августа 2024, 18:13
                Лесенкой, мда, с это стороны конечно время было лучше. Помню как то и праздники чтоль ярче были. Как Доренко в своё время в интервью сказал — было тогда в стране как с ростком, который 2 лепестка выпустил и не понятно, сорняк это или дуб. Не смотря на многие недостатки, было много новизны, ощущений что к чему-то хорошему можно прийти. 

                Да и вроде как, атомизации такой не было, контакт меж людьми был более откровенный чтоль… и вообще он был. Сейчас смотрю по сторонам, чёт и с роднёй люди не ладят и меж собой фигня какая-то. Хотя, мож это личное мнение такое сложилось у меня.
        • Константин Кутузов
          15 августа 2024, 13:24
          Артур Грос, мои родители нефтяники на севере в тот год получали: отец в районе 15 тыс, мама около 7
        • Alexide
          15 августа 2024, 21:45
          Артур Грос, акция Сбербанка после дефолта в 1998 стоила на дне 14 копеек. Газпром около одного рубля. 
          Средняя зарплата в 1998 году была 1050 руб.
      • Вульф
        15 августа 2024, 13:08
        Олег Дубинский, и налоги тогда никто не платил.
      • Сергей Нагель
        15 августа 2024, 13:32
        Олег Дубинский, «в этот раз все будет иначе»… Люди необучаемые… И уверенно рассказывают про " сейчас ситуация совсем друга… " не понимая что принципиально ситуация ничем не отличается…
        • Лесенкой
          16 августа 2024, 18:21
          Сергей Нагель,
          На склероз 40+ летних «надеются», ага
    • Дюша Метелкин
      15 августа 2024, 13:17
      Александр, там главное было не долг а возможность его обслуживать (на порядки более ограниченная).
      И полное непонимание монетарных властей, что на самом деле происходит с ГКО (либо понимание и коррупционная работа против государства, выбирайте что вам ближе).
      • Сергей Нагель
        15 августа 2024, 13:34
        Дюша Метелкин, а сейчас власти искусственно увеличивая цену заимствований сами себя загоняют в ту же ж… У
    • Marco Polo
      15 августа 2024, 14:31
      Александр, в1998 году у России были еще остатки советской промышленности и не было активных военных действий с другой страной, поддерживаемой НАТО
      • Александр
        15 августа 2024, 15:03
        Marco Polo, было много чего другого, не лучшего. да и первая чеченская закончилась в 1996, а в 1999 вторая началась. тогда проблем хватало, ситуация хуже была в разы.

    • Лесенкой
      16 августа 2024, 18:24
      Александр,
      А причем тут долг — если товаров нет.
      Несознательные непотреоты чота не торопятся ежедневно топить фантиковой массой — эквивалентно выбыванию товарной массы.
      Математически, в пределе, допускается наступление момента когда народ перестанет торговать. Т е., приходят герои-миллионеры со сво… а им — фигу <не инжир>. Взамен на их миллионы.
      Народ питается не золотом и ездит не на облигациях.
      • Сергей Кузнецов
        17 августа 2024, 09:47
        Лесенкой, если рыночные механизмы наладится, то ситуация к критической не придёт (цены будут расти и корректировать не хватит товаров заранее, хотя панику никто не отменял )

        В 1998 выстрельнуло импортозамещение.
        • Лесенкой
          17 августа 2024, 10:01
          Сергей Кузнецов,
          В 98-ом ипортозамещались кировскими болгарками — и усё.
          Низкотехнологичная экономика вообще не требовала ни этих ваших компютеров с прочими ай-ти да солярисами.
          В отличие от сегодня. Если вернуться на эволюционный уровень 98-го с «почтами россии» — то стране, тупо, каюк. Народ на огородах картошку будет — послав всю эту киселевскую скабеевщину.


  • Muamar Gaddafi
    15 августа 2024, 12:53

    Несравнимые ситуации в экономике и с госдолгом в 1998 и в 2024. 

    Единственное общее — заявления высших чиновников о стабильности. Было ли время, когда они (чиновники) заявляли: «Все будет плохо. Сберегайте в валюте. Ожидаем дефолт.»? 

    Нет, не было. Это их работа, успокаивать население.

      • Дюша Метелкин
        15 августа 2024, 13:18
        Олег Дубинский, кто-то сомневается что времена сейчас неспокойные?
  • zelenyinvestor
    15 августа 2024, 13:00
    Согласен с автором. В период войны призывать покупать облигации, ну такое себе. Полгода назад тоже тарили, и что сейчас с ними. Сейчас тарят, и отказываются верить что война может зайти так далеко, что приведет к ослаблению страны, на это и расчет. Посмотрите сколько запад дает оружия, ровно столько, чтобы война быстро не закончилась и был паритет сил.
  • СССР 2.0 до 09.24
    15 августа 2024, 13:09
    Сидел спокойно в ОФЗ, 1100 штучек лежало и глаз не мозолило. Выперся этот студень Луанов и вот уже 300 осталось. Чё началось то?
  • Дюша Метелкин
    15 августа 2024, 13:16
    Я вам вчера уже писал.
    В 1998-м не было инфляционного таргетирования ЦБ.
    Пока оно есть и не на словах — подобное не должно повториться.
      • Дюша Метелкин
        15 августа 2024, 13:22
        Олег Дубинский, сейчас нет возможности не только занять на внешних рынках но и вывести капитал.
        А этот «ручеек» был всегда более толстым, чем входящий
        • Лесенкой
          16 августа 2024, 18:36
          Дюша Метелкин,
          «капитал» чего?
          Сегодня цивилизация(не вся) тратит в разы меньше ресурсов на то же самое полвека назад.
          Т е, ресурсы обесценились.
          У них там с бочки жижи бизнес-класс за 30к$ — а тут за 30к$ жигуль с трех бочек.
          Поэтому сегодня ценность тутошнего «капитала» стремится к стоимости киловатта солнечной энергии на метр шарика — отчего и все остальные же процессы на этом шарике. И не более того.





          п — пид… пардон — прогрэсс(тм)
      • КРЫС
        15 августа 2024, 13:25
        Олег Дубинский, в 98-м обошлось реструктуризацией. И это при нефти в 8-10 долларов. ЧТо сейчас вас пугает? Вы видите, что новых фиксов выходит на рынок минимум. Основная сумма долга по-прежнему обслуживается по низким ставкам. Ничего не мешает государству включить станок и заплатить по ОФЗ.
        • zelenyinvestor
          15 августа 2024, 13:34
          КРЫС, включить станок=инфляция, и далее всё по цепочке. Вот это смущает. Это УЖЕ происходит. При ставке 16 верили что это пик, сидят теперь в лосях. А что пик может быть 25 или больше, ни у кого нету таких мыслей. Идет война, и противник уже на нашей территории. Нельзя недооценивать противника, просыпайтесь уже из спячки. И покупать облигации в период войн тоже нельзя, какой бы стабильной ситуация не казалась.
          • КРЫС
            15 августа 2024, 13:37
            zelenyinvestor, то есть, к надежности уже вопросов нет? -) Переходим к игре на временных ставках?
            Куда просыпаться? Кому просыпаться? Кто спит?? Что вы хотите, чтобы сделали проснувшиеся? Увидели положительную реальную ставку и начали все покупать?
            Матаппарат есть, статистика есть, котировки есть… Причем тут противник? Мне кажется, кто-то наводит суету на ровном месте
            • zelenyinvestor
              15 августа 2024, 13:42
              КРЫС, к надежности вопросов нет конечно. Заплатят вам вашу 1000. Вопрос только что на нее купить можно будет. Речь про фиксированную доходность. Проснуться= полностью осознать риски фиксированных облигаций в текущей ситуации. Я думаю такие есть. И хорошо, если я ошибусь, всё наладится, война закончится и ставку вернут на 7.5.
              • КРЫС
                15 августа 2024, 13:44
                zelenyinvestor, не нравятся фиксы — покупайте флоутеры. Мне заплатят куда больше 1000.  Любой риск — это премия. Не можете ее взять — не советуйте это не делать другим -) Удачи
          • lomm
            15 августа 2024, 13:38
            zelenyinvestor, Вы так уверенно говорите о том, что нельзя покупать в период войн — видимо, обладаете сокровенным знанием) А что тогда можно/нужно покупать в период войн?
            • zelenyinvestor
              15 августа 2024, 13:44
              lomm, реальные активы. И люди это подсознанием понимают, и пока они правы. Вчера было дешевле, чем сегодня. Ну я акции покупаю, недвижку купил.
              • lomm
                15 августа 2024, 13:54
                zelenyinvestor, ну, акции здесь и сейчас, кмк, к реальным активам не имеют никакого отношения, а недвига реально перегрета и может рухнуть одномоментно под воздействием разовых факторов. как пример — введение прогрессивного налога на недвигу+увеличение базовой ставки по налогу. 
                • zelenyinvestor
                  15 августа 2024, 14:02
                  lomm, у всех свое мнение, изменить его крайне трудно, и я не пытался это делать, высказал свое и все.
                  • lomm
                    15 августа 2024, 14:11
                    zelenyinvestor, так, а я и не спорю, просто тоже высказываю своё мнение. Тема-то сейчас для всех важная и актуальная — как сберечь (в первую очередь, а уже потом приумножить) свои деньги в текущей ситуации. Пока, честно говоря, надёжных вариантов не вижу(
                • Лесенкой
                  16 августа 2024, 18:42
                  lomm,
                  как пример — введение прогрессивного налога на недвигу ...
                  *********************************************
                  и полные овраги тех вводителей через неделю…
          • КРЫС
            15 августа 2024, 13:41
            Олег Дубинский, нет никакого риска надежности. Только риск изменения ставки
              • КРЫС
                15 августа 2024, 13:45
                Олег Дубинский,  вам платят за этот риск 2-ю ставку. Брать или ждать тройной — тут дело каждого. 
          • Cash
            15 августа 2024, 14:25
            Олег Дубинский, я бы добавил про вечный риск для бюджета в снижении цен на нефть. Сейчас цены высокие, но что будет с бюджетом, если нефть снизится до 50 долларов?
  • GOLD
    15 августа 2024, 13:46
    Уличное освещение включают ночью. Поэтому, ночь наступает от того, что включается уличное освещение. Да?))

    Запомните, если не способны понять:

    Ставка ЦБ снижает денежный мультипликатор. Потребность в его снижении возникает при скотской эмиссии пустых фантиков (первичных денег) на фоне стагнирующей экономики.

    причина и следствие
  • Маркиз Лафайет
    15 августа 2024, 14:08
    Кстати, будущий советник Путина Илларионов уже весной 98-го бил тревогу и говорил СМИ, что ГКО ждут серьезные проблемы и надо срочно менять монетарную политику.
    Т.е., выражаясь современным языком — «проявлял нелояльность, раскачивал лодку»
    • Маркиз Лафайет
      15 августа 2024, 14:10
      Маркиз Лафайет, после 2000 года Путин оценил советы Илларионова и назначил его советником. То многое, что было сделано в начале нулевых — в том числе и его заслуга — ставка 13% для граждан, упрощенка для ИП и ООО итд итп. Впрочем, через несколько лет Илларионов попал в опалу.
      • Gala_ Turiaa
        15 августа 2024, 16:41
        Маркиз Лафайет, о как!.. благодарить чувака за то, что все работающие тогда должны теперь  платить не 12 %, а  уже 13%( т… е.отдавать с  нищенских зарплат еще  процент!!)- более, чем сомнительно. Те кто, получал бешеные бабки-  ОНЕ ЕМУ  конечно аплодировали. А бедные( основная масса) стала еще беднее-  благодаря,  энтому советнику. И еще,..  уже будучи советником  по эконом-м вопросам он советовал  заработанный  страной профит( а цена на  нефть, конъюнктура способствовала этому)  вкладывать в ценные бумаги на западе под проценты- не в собственную экономику! нет и нет! (типа будет инфляция,  да и разворуют-  вот ЕГО  нарративы), а просто под проценты хранить в трежерях за бугром. Может поэтому его там принимают, как своего… Плевать он хотел на народ, страну и экономику  этой страны…
        • Маркиз Лафайет
          15 августа 2024, 16:55
          Gala_ Turiaa, в начале нулевых Путин сделал много полезного для экономики России. Это трудно отрицать. В 90-е система налогов была сложна и путанна. Гуглите, что такое «курсовая задница». На налоги забивали не только физики, но и крупные предприятия. Но реформа налогообложения все изменила. В этом немалая заслуга грамотных экономистов, к чьим советам он прислушивался.
    • Дмитрий Корягин
      15 августа 2024, 16:14
      Маркиз Лафайет, наверняка сейчас кто-то тоже кричит о чём-то. И потом, задним числом, он окажется прав и станет советником. Но это ничего не говорит о его знаниях и умениях, только о том, что очень большая выборка крикунов, где кто-то обязательно прокричит правильную вещь.
      • Маркиз Лафайет
        15 августа 2024, 16:49
        Дмитрий Корягин, Илларионов — грамотнейший экономист. Кстати, входил в кружок молодых экономистов-энтузиастов, которые в начале 1980-х составляли проект по реформированию советской экономики. 
        Кружок делился на московскую ветку и ленинградскую. Там были Чубайс, Гайдар, Илларионов и другие.

        Вот что интересно обычному  парню в 22-25 лет? Девицы, песни под гитару итд итп. Но явно не прожектерство, за которое никто не платит и в свободное от основной работы время.

        Так вот, весь этот кружок оказался в нужное время в нужном месте. И у каждого появилась  возможность попасть в высший эшелон. Это была уникальная возможность — общаться с первыми лицами и самому стать приближенным.

        Другое дело, что Илларионов был чистым экономистом со сложным характером, а чтобы удержаться наверху нужно не только желание, но и гибкость, дипломатичность, готовность к компромиссам.

        Этот кружок экономистов в 80-е- интересная история. Надо будет побольше инфо накопать.
        • КРЫС
          15 августа 2024, 18:43
          Маркиз Лафайет, субъективно
    • Force6322
      15 августа 2024, 17:34
      Маркиз Лафайет, Председатель совета директоров и генеральный директор Goldman Sachs Дэвид Соломон говорит, что уровень государственного долга и расходов по всему миру — это тот вопрос, который беспокоит его больше всего.
  • Vadim Stylianopoulos
    15 августа 2024, 16:43
    В банках нужно держать только долги. Облигации — это как держать деньги в банке. Дадут ли потом выйти вовремя из депозитов и в каких деньгах? Вопрос на миллион.

    Капитал можно сохранить в недвижимости, навыках, бизнесе, акциях, автомобилях и золоте — бриллиантах, если конечно бандиты или коммунисты не придут с револьвером :) Недвижка и золото всегда дорогие, но только они смогли пережить 90-е и перенести ценность в 21 век.
    • КРЫС
      15 августа 2024, 18:44
      Vadim Stylianopoulos, кто ж вас напихал этим бредом?
    • Маркиз Лафайет
      15 августа 2024, 19:42
      Vadim Stylianopoulos, в конце кредитного цикла — да, выгодно быть должником, а не иметь депозиты, облигации итд
  • usikpa
    15 августа 2024, 17:44
    Ради интереса открыл (правда, в Google). По первой же ссылке читаю: 

    Глава Минфина Антон Силуанов, выступая на X Всероссийском молодежном образовательном форуме «Территория смыслов», заявил о наличии у России крепкого финансового щита, благодаря которому стране удается выдерживать оказываемое финансовое давление. Его слова передает ТАСС.

    «Нам важно, чтобы у нас сформировался этот финансовый щит, чтобы все те финансовые давления, которые кто-то хочет на нас оказывать, они отбивались этим щитом», — сказал министр, добавив, что сейчас так и происходит.


    И что же здесь такого интересного? 

    Условный «метеорит» может упасть всегда (вероятность ненулевая). Но и акции тогда будут стоить опять копейки, как и в 1998 году. И не факт, что Вам дадут купить реальные активы за реальные цены. А золотые монеты будут скупать как «цветной лом». 

    Вы пишите о риске «финансового апокалипса» в стиле «опять будет 1998 год». А если не будет? А если российские ОФЗ окажутся надёжнее американских? 
      • usikpa
        15 августа 2024, 19:11
        Олег Дубинский, Вы пишите, что есть «риск». В чём он? Что он из себя представляет?
  • Неудержимый трейдер
    15 августа 2024, 23:33
    была возможность купить качественные активы за копейки, т.е., фактически,
    второй шанс поучаствовать в приватизации за копейки.
    Мало кто догадался.
    Вот только денег у многих не хватало даже на молоко с хлебом. Я помню, как в начале 90-х готовили «котлеты» из перловки с соей. Каждый день. На протяжении многих лет. Перловка с соей. Какие нахрен акции? ))
  • Mikhail
    16 августа 2024, 12:51

    По поводу скупки дешевых акций в 98 году. У каждого свое окружение, и  ситуация с деньгами то же своя.
    Но вообще то это было время жуткого безденежья. Задержки по пенсиям — 6 месяцев и росли. Т.е. пенсию давали не раз в месяц а раз в полтора месяца. И это смотрелось еще хорошо на фоне задержек зарплат на заводах, полтора-два года, к 2000 году доходило да 3х лет. Рабочим в счет зарплаты продуктов по чуть чуть выдавали. Задержка зарплаты на 3 месяца на госслужбе уже и задержкой то не считалась.

    Вспоминаются самоубийства семьями из за такой жизни и вообще рекорды по самоубийствам. Громаднейшая смертность от отравлений паленой водкой.

    И вот тут совет — нужно оказывается было акции покупать. Это когда поесть до сыта — уже хорошо. По мне такие советы — издевательство какое то.

    Могу автору еще предложить написать, как выгодно было в блокадном Ленинграде золото и антиквариат скупать — на хлеб меняли.

  • Дэн М (Fuckthewar)
    16 августа 2024, 13:09
    Да неужели? Никогда же не было дефолта по госзаймам в России. Sarcasm и находятся дебилы, что их снова покупают
      • Дэн М (Fuckthewar)
        16 августа 2024, 14:22
        Олег Дубинский, о, я помню твёрдые и чёткие уверения, что дефолта не будет
  • Stepan K
    17 августа 2024, 03:10
    По гко перед физиками же рассчитались полностью вроде, какие риски?
      • Stepan K
        17 августа 2024, 13:55
        Олег Дубинский, не знаю за сколько лет, но физики не потеряли ни копейки, т е и тело и проценты получили, даже некоторые брики вроде всё получили.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн