Виктор Петров
Виктор Петров личный блог
01 сентября 2024, 15:07

Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка

     Инвесторы уже начинают проклинать рынок акций, забывая об одной важной детали.
Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка
     Всё больше постов про дальнейшее падение, крах, всё пропало, морковку в магазины не завезли. Это больше, наверно, уже импульсивные изречения, на основе продолжительного снижения индекса Мосбиржи да и акций в целом.
     Фундаментальный анализ — дело хорошее, правильное. Однако стоит учитывать и внешние факторы, а угадать или предсказать это довольно таки сложно. Трейдеры — отдельная каста, которая зарабатывает на «спекулятивных инвесторах». Последние часто являются новичками и покупают на какой-либо новости. Им то как раз трейдеры и продают уже, выручая прибыль. Это если грубо говоря, потому что существуют целый список, который сообщать не к посту будет.

     Много человек и ещё больше трейдеров часто предсказывают то или иное событие. Пройдёт год, два или даже 5 и событие случится. А потом они бегут сообщить, что они были правы. Но, право, постойте. Ведь мы живём в таком мире, что акции рано или поздно упадут или вырастут. Тут не нужно быть вангой. Важно то, что мало кто угадывает раз за разом, сообщая точный, хотя бы, месяц. Т.е. все прогнозы они такие, знаете ли, накинутые сверху, без стрелочки на шкале времени. А там или падишах или осёл, если понимаете о чём я.

     Вот и сейчас, в это смутное время, многие пророчат дальнейший обвал и это при условии, что рынок падает уже 4 месяц к ряду.

 Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка

     Но кому должно быть наоборот хорошо? Трейдерам? Спекулятивными инвесторами? Сейчас разберёмся.
     Нужно сказать, что грань между трейдерами и спекулятивными инвесторами несколько размыта. Даже очень сильно. Но есть вид инвесторов, которые сильно отличаются от предыдущих типов. Это те, кто формируют свой пенсионный портфель. Те, кому очень знаком следующий график.
Инвесторы уже проклинают акции и хотят уходить с рынка
     Он представляет собой размер портфеля, при планомерном его пополнении за счёт перевода части средств с зарплаты на ежемесячной или еженедельной основе и реинвестирование дивидендов. И безусловно вы ожидаете, как минимум, линейный рост портфеля. Но это лишь фантазия. 
     И вот я утверждаю, что для таких инвесторов сейчас золотое время. При этом нынешняя ситуация сильно бьёт по нервам и уверенности в правильно выбранном пути. И на это есть причина, а вот в чём она, как бороться и что нужно вспомнить можете почитать дальше
114 Комментариев
  • Harry_Potter
    01 сентября 2024, 15:15
    И вот я утверждаю, что для таких инвесторов сейчас золотое время. — фигню не пишите, после непродолжительного отскока (на 3-6 месяцев) IMOEX польётся на 500. Все кто сейчас купит радоваться будут недолго.
      • Rationalist
        01 сентября 2024, 15:28
        Виктор Петров, суть — за интригой в телеграм?
          • Rationalist
            01 сентября 2024, 15:39
            Виктор Петров, врядли там что либо интересное будет, судя по кусочку размещенному тут…
            Поэтому спросил — смысл поста привлечь аудиторию в телеграм?
              • Dan Priwalow
                02 сентября 2024, 18:26
                Виктор Петров, так и таксёрить начнёшь.😂
                  • Dan Priwalow
                    03 сентября 2024, 07:49
                    Виктор Петров, таксёры часто рассказывают, что у них хороший бизнес, а работа в такси — это «для души».
          • кьюберт карлович
            01 сентября 2024, 23:13
            Виктор Петров, здесь пиши — там одни педофилы и барыги.
      • Путешественник
        01 сентября 2024, 15:58
        Виктор Петров, здесь никто дальше года не загадывает. На 10 лет только Шадрин покупает. Правда мимо)
        • Dan
          01 сентября 2024, 16:58
          Путешественник, ну это вы чушь сморозили. Продолжаю инвестировать 6й год, не первое падение котировок за это время. Что ж, тем лучше! 
        • ВВШ
          01 сентября 2024, 22:25
          Путешественник,  какая разница на секунду загадывать или на 10 лет если вариант сбытия  нулевой как у рейгана.
      • Виталий Козлов
        01 сентября 2024, 18:26
        Виктор Петров, А у нас действительно такой же рынок как у всех, или он чем-то отличается от обыкновенных рынков? 
      • Ветерок
        01 сентября 2024, 21:00
        Виктор Петров, че тут страшного, распродажа
      • ВВШ
        01 сентября 2024, 22:23
        Виктор Петров,  "    Но кому должно быть наоборот хорошо? Трейдерам? Спекулятивными инвесторами? Сейчас разберёмся." ---  правильно и следовательно хорошо тем кто из года в год в прибыли. а как их и кто назовёт вообще ноль значения.
      • Вася Баффет
        01 сентября 2024, 22:50
        Виктор Петров, спасибо! Всё будет хорошо!
      • Лесенкой
        02 сентября 2024, 12:35
        Виктор Петров,
        При нынешнем российском капитализме — западные «инвестпенсионы» здесь неприменимы.
        Там-то ихняя система потому и жизнеспособна, что за счёт остальных — в т.ч. и нежизнеспособности<искусственной> российской и остального зимбабвийского шарика.
        Поэтому, да. Соцпенсия(на большеее не рассчитывать) + реальные активы а не фантиковые пассивы. На которые сегодняшних ±50летних, очевидно, будут кидать. По полной.




        Через надцать лет мне мою начнут «до 2030-го считать иначе».


    • Alex Solo
      01 сентября 2024, 16:19
      Harry_Potter, ага, и бакс по 30 р
    • Dan
      01 сентября 2024, 17:11
      Harry_Potter, ок, пусть даже 300. А что будет через 10-15 лет с индексом, размером дивидендов знаете?
      • Harry_Potter
        01 сентября 2024, 17:13
        Dan, на 10-15 лет вперед сложно рассчитать. Он же вариативный. Если США пойдут по Аргентинскому варианту — вполне возможно что индексы будут на Луне, но более вероятно что к тому времени американская публика созреет до дефолта и будут какие то новые индексы с новыми ценовыми значениями, очень низкими.
        • Dan
          01 сентября 2024, 20:16
          Harry_Potter, более вероятно, менее вероятно по какой формуле рассчитываете? Ну чушь же получается — не угадать достоверно что там будет.
          • ВВШ
            01 сентября 2024, 22:29
            Dan, как же верно говорил в молодости хитроковарный  старик сорос — " важно не то был ли ты прав или нет. а лишь то,
            сколько ты потерял когда был не прав и сколько ты   заработал оказавшись правым."
    • Евгений
      01 сентября 2024, 18:18
      Harry_Potter, для тех кто сейчас начинает формировать свой портфель и регулярно будут покупать с з/п действительно сейчас золотое время ...

      и Чем ниже будет мамба тем лучше
      • Harry_Potter
        01 сентября 2024, 18:38
        Евгений, чем оно золотое? Впереди обвал цен в 5 раз. Вы представляете себе что это такое? Это когда то что вы купили за 1 рубль стоит 20 копеек. те кто начнут покупать сейчас и при росте не встанут в б/у будут кусать локти. А те кто их загоняют в акции мамбы — это негодяи
          • ВВШ
            01 сентября 2024, 22:31
            Виктор Петров,  "  а мы Вам говорим про тех, кто с зарплаты откладывает по чуть-чуть и не хочет вникать в тонкости рынка." — сложновато таким в наши нечестные времена.
        • Евгений
          01 сентября 2024, 19:14
          Harry_Potter, если бы я сейчас формировал портфель с нуля покупая с з/п по … тцать акций...  то я бы радовался падению даже если бы оно шло еще 2 года

          Ну у нас тоже все вери ГУД сиди под 20% и не шевелись пока
        • Dan
          01 сентября 2024, 20:20
          Harry_Potter, прям вот ровно в 5 раз? А может в 2? Или 4? Хватит изображать из себя бабку Ванну? Нифига вы наперед на знаете и делаете такие выводы только по внутренним ощущениям 
        • Suslik280
          01 сентября 2024, 20:57
          Harry_Potter, обвал цен в 5 раз? 😅 Ну вы фантазер конечно, даже в феврале 22 года он не стоил 500 пунктов) то есть сбер будет 50р? А при 33р на акцию див доходность будет 65%? Вы реально думает что никто не начнет покупать когда див доходность станет хотябы 20%?
          Стесняюсь спросить а какое событие должно произойти чтобы ММВБ упал на 500?) Ниже начала войны более чем в три раза. Ядерный удар нужен, войной одной уже не напугать так сильно.
          Ещё и при такой инфляции сильной, уже через год-два сегодняшние цены обесценятся в 2 раза) А с этой обесценившейся цены вы ждёте падение более чем в три раза)) Вам бы голову подлечить сударь, на такое даже ставку не стыдно сделать в миллион чик, я уверен на 99.999% что такого не произойдет)
          • Владимир Левшов
            01 сентября 2024, 23:58
            Suslik280, я сбер взял по 57 можно сказать из адрки по 4 бакса купил так на момент их расконсервации акции Сбера обошлись мне по 60 рублей примерно
            • Suslik280
              02 сентября 2024, 11:09
              Владимир Левшов, о ну это норм, я туповат поэтому я так хитро не умею, я на мосбирже ниже 90р не видел сбера, по 120 покупал по моему. Осенью 22г
          • Константин Р
            02 сентября 2024, 08:21
            Suslik280, 
            Ещё и при такой инфляции сильной, уже через год-два сегодняшние цены обесценятся в 2 раза
            те сидя в условном сбере вы обесцениваете свой капитал до 0 за 5 лет. это конечно не так, вместо 5 булок хлеба все же 1 можно будет купить, на пенсии кстати потребности меньше — как раз хватит если покупать и держать все подряд широким фронтом. 
            • Suslik280
              02 сентября 2024, 11:07
              Константин Р, ну сами посчитайте, при инфляции 20-25% через два года съестся 40-50% капитала, разве нет? При условии что цифра не поменяется. Только вот ценник на месте скорее всего не останется и будет расти.
              • Константин Р
                02 сентября 2024, 13:54
                Suslik280, может и будет, а может и нет. до хаев 21 тот же сбер еще не дорос, а инфляция уже уполовинила капитал. с 21 уже 3 года прошло, что мешает еще в таком духе двигаться дальше, ничто. 
          • Доктор
            02 сентября 2024, 15:01
            Suslik280, война будет в 30х годах. Сейчас не война, а спецоперация. Разогреваются.
            По крайней мере так говорит рупор Сергей Переслегин
            • Suslik280
              03 сентября 2024, 04:15
              Доктор, ну я бы рупору сильно не доверял, это те ещё балаболы, они будущее не видят. Но если что то подобное будет то рынок тогда упадет когда это случится, то есть в 30х годах только, через 6+ лет. Все верующие в это 6 лет на заборе будут сидеть я правильно понимаю?
          • Владимир Иодо
            02 сентября 2024, 19:16
            Suslik280, в 22 году ключ не был 20%, компании вообще могут перестать дивы платить когда такие ставки
            • Suslik280
              03 сентября 2024, 04:12
              Владимир Иодо, это неважно платит компания дивы или нет, главное чтобы они зарабатывали. Если они доход будут оставлять у себя и не платить дивы то цена акции будет расти за счёт увеличения капитализации. Ну вообще в 22г поднимали до 20% на 1-2 месяца, но и это неважно, сейчас уже рынок заложил 20% но мосбиржа ещё не 500 почему то, и я и другие все равно покупаем акции.
    • Григорий
      01 сентября 2024, 22:43
      Harry_Potter, Вы хотите, чтобы мы все сказочно разбогатели? ну 500-прекрасно было бы!
    • Потеряев А.А.
      02 сентября 2024, 13:38
      Harry_Potter, Ну тогда можно будет купить бумаги с дивидендами более 100 % от цены покупки. 
  • BBAA
    01 сентября 2024, 15:18
    Нет, г-н Петров. Вы упускаете главное!

    Хорошо и сейчас, и всегда тому, у кого много баппок! И наоборот — плохо и сейчас и всегда тому, у кого баппок нет ©.

    Цитата — моя. Это политическое!
      • BBAA
        01 сентября 2024, 15:25
        Виктор Петров, не в деньгах… в их количестве! 

        Есть и некоторые нюансы. Но в целом, Счастье начинается здесь! Российский потребитель беден и жаждет мощного роста Потребления.

        Надо обеспечить!
          • BBAA
            01 сентября 2024, 15:51
            Виктор Петров, это у Вас пока сложная демагогия, Виктор!

            Но в-общем Вы правы в том смысле, что у рядового гражданина России денег совсем нет. Он ужасно беден и желает клёво потреблять. Ужасно хочет потреблять! У него сегодня ещё только просыпается аппетит))).

            Имея портфель в миллион и докладывая по сотне тысяч руб. в год не выйти на пенсию! Об этом писал ещё Джанни Родари в сказке Чипполино. Там был такой строитель пенсионного домика из кирпичей...

            «Каждый раз, как у него прибавляется кирпичик, сам он худеет на килограмм».

            Вот иметь портфель хотя бы в ХХХ миллионов и докладывая по жалкие ХХ миллионов в год, совсем другое дело! Под такой Уровень жизни Украину можно разравнять в пыль, разрыть на десять метров вглубь. Йес! Вай нот? Абсолютли!
              • BBAA
                01 сентября 2024, 16:07
                Виктор Петров, а! Теперь Вы поняли. 

                Главную Проблему я Вам описал))). Остальное — дело техники! Видите ли, Вы, Тимофей, другие, этот сайт… вы первопроходцы.

                Я лично с большим удовлетворением здесь всегда нахожусь. Привет!
              • Кола и джинсы
                01 сентября 2024, 17:57
                Виктор Петров, человек с зарплатой 500к может откладывать и 20, и даже 30% на инвестиции, не особо теряя в уровне жизни.
                Человеку с 50к так уже не получится сделать.
              • Обитатель матрицы
                01 сентября 2024, 22:52
                Виктор Петров, дело в том, что есть еще одная кривая. Кривая отдачи от вложений в равзлечения, и она идет строго вниз. Иными словами в детстве достаточно воздушный шарик за 10 рублей купить и радости полные штаны, а в возрасте уже даже дорогущий новый автомобиль не доставляет такой отдачи к затратам. И это надо учитывать. Т.е. не откладывать слишком уж жизнь.
                • Кузьминых Павел
                  02 сентября 2024, 07:00
                  Обитатель матрицы, инфляция счастья.
                • Константин Р
                  02 сентября 2024, 08:11
                  Обитатель матрицы, ее вообще не надо откладывать, жить надо сейчас и тут. 
              • predprinimatelnitsa
                02 сентября 2024, 00:41
                Виктор Петров, 5000*12*10 это 600 000. Див доходность 10 проц в среднем, 60000 в год те 5тр в месяц в среднем будет ему возвращаться через 10 лет, но это конечно без сложного процента с реинвестом дивов
                Ну 10 тр в месяц будет через 10 лет, то есть реалистично столько же сколько раньше вносил (5), а в хорошем варианте (10), кто-то отменит дивы, кто-то уменьшит, кто-то увеличит, кто-то делистнется вообще через 10 лет то, а на хаях он типа не продает
                Вроде так
          • ВВШ
            01 сентября 2024, 22:33
            Виктор Петров,   СЧАСТЬЕ  — понятие строго индивидуальное.  богатство и нищета строго ОБЩЕЕ
        • Stepan K
          02 сентября 2024, 08:36
          BBAA, не в деньгах и не в их количестве, а в непрерывно растущем их потоке.
      • Brent Goldman
        01 сентября 2024, 17:48
        Виктор Петров, Деньги не приносят счастья. У меня сейчас 50 миллионов, а счастлив я ровно также, как и тогда, когда у меня было 48 миллионов © А. Шварценеггер.
    • Путешественник
      01 сентября 2024, 16:02
      BBAA, ну так всегда надо сидеть на свои и как минимум в половине госов. Тогда на любом обвале можно королить.
  • Олег Фоминок
    01 сентября 2024, 15:22
    Нам не дано предугадать…
  • Ветерок
    01 сентября 2024, 15:25
    Сегодня начался второй месяц досрочной пенсии, настроение отличное, два раза в день пешком хожу на море, рынок падает отлично, надо будет докупаться регулярно
      • Ветерок
        01 сентября 2024, 16:43
        Виктор Петров, быть свободным точно лучше!
    • Cash
      01 сентября 2024, 16:05
      Ветерок, я сегодня уже покупался, докупаюсь после ужина )
      • Ветерок
        01 сентября 2024, 16:44
        Cash, я утром ходил и вечером около 18 пойду, за день выходит около 14 км.
        Если б не жара, можно и больше намотать!
        • Cash
          01 сентября 2024, 16:48
          Ветерок, в движении жизнь. Что касается жары, то главное пить воду, тогда можно двигаться.
          • Ветерок
            01 сентября 2024, 16:54
            Cash, да, хочу за 3 месяца похудеть на 15-20 кг, набрать форму, начать бежать и т.д. А потом поддерживать, каждый день фактически нужна часовая тренировка. Вокруг этого строить в дальнейшем свой образ жизни.
            • Cash
              01 сентября 2024, 17:11
              Ветерок, я в свое время скинул много не только бегая и подтягиваясь, но, главное, изменив питание. Максимально исключил картофель, пасту, колбасу, булочки и прочее. При этом полностью от сахара не отказывался.
              • Ветерок
                01 сентября 2024, 20:59
                Cash, бег и подтягивание не способ сбросить вес, а постоянно, всегда. И плавание, желательно в морской воде, присматриваю бассейны от Фороса до Геленджика Просто пока, задача плавное вхождение со сбросом веса. Я никуда не тороплюсь) Три дня ехал до Крыма, и поймал себя на мысли — а я не тороплюсь никуда!
                • Cash
                  01 сентября 2024, 21:09
                  Ветерок, с бегом поосторожнее. Если вес сильно избыточный, а возраст более 40, то это сильный удар по суставам (тем более если бег не по беговой дорожке в зале). Быстрая ходьба отличная альтернатива.
                  • Ветерок
                    01 сентября 2024, 21:13
                    Cash, я во время учебы в школе занимался плотно спортом, там и плавание, борьба, бокс, прыжки в воду, морское многоборье, легкая атлетика.
                    Но основное было 400 м с/б.
                    Так что я знаю чего хочу и как это сделать
              • ВВШ
                01 сентября 2024, 22:37
                Cash,   или конц лагерь или необитаемый остров.  оба варианта рабочие на все сто и бесплатны
                • Cash
                  01 сентября 2024, 22:54
                  ВВШ, если охранником в концлагере, то тоже не рабочий )
          • ВВШ
            01 сентября 2024, 22:36
            Cash,   только не в пустыне
  • Иван Иванов
    01 сентября 2024, 15:30
    Все правильно — время и железные нервы, остальные бегающие и суетящиеся останутся ни с чем.
  • Jesse Felder
    01 сентября 2024, 15:38
    Пост похож на медитацию или самоуспокоение.
    Если взглянуть на индекс полной реальной (с учетом дивидендов и инфляции) доходности Мосбиржи с учетом налогов, то он сейчас в весне 2006-го.
    Восемнадцать,.лять, лет назад.
    Поэтому тут нет ни Клоченка, ни Морозовой, а Коган зарабатывает на ТГ канале 
      • Jesse Felder
        01 сентября 2024, 15:39
        Виктор Петров, а, так надо подождать еще каких-нибудь 170 лет?
      • Путешественник
        01 сентября 2024, 16:04
        Виктор Петров, 7% в год-это тысячекратный рост депозита за 100 лет. Всё же просто
          • Путешественник
            01 сентября 2024, 16:07
            Виктор Петров, дожить неполучится. Но наследником завещать правильную политику жизни можно.
              • Путешественник
                01 сентября 2024, 16:11
                Виктор Петров, небудет. Это еретическое знание будут выжигать и церковь и политики.
                Только вопреки всем и лишь малая часть семей способны поколениями копить и приумножать
    • Путешественник
      01 сентября 2024, 16:06
      Jesse Felder, начало нулевых было золотое время. А ещё 90-е. На скупках состояния делали. Кто внутри этого бурлящего котла был
    • Bartholomiew
      02 сентября 2024, 08:56
      Jesse Felder, Нононо, Коган приложение запилил, и зарабатывает на приложении, хехе
  • Beach Bunny
    01 сентября 2024, 17:12
    У настоящих инвесторов титановые яйца — они ничего не боятся
    • ВВШ
      01 сентября 2024, 22:39
      Beach Bunny,  или вовсе БЕЗ давно давно
  • sa4m4
    01 сентября 2024, 17:30
    Кстати, хорошая тема.
    Как там поживает та самая «инвест пенсионерка» Морозова?
    У неё все хорошо? Путешествует?
    • Александр Плеханов
      01 сентября 2024, 20:26
      sa4m4, а с чего бы ей жить плохо? если она тратила дивиденды, то она и сейчас их получает и тратит.
      • Jesse Felder
        01 сентября 2024, 22:17
        Александр Плеханов, есть нюансы.
        До войны она ездила в европу или океанские круизы.
        А теперь — недорогие поездки по рф.
        Плюс цыганит по-черному в ТГ. Её канал не смотрели?
        Это нечто ((
        • Александр Плеханов
          02 сентября 2024, 00:37
          Jesse Felder, а что сейчас мешает поехать в азию? В оаэ? Турция Египет, латинская америка? Европой и США мир не ограничивается. Да и в Европу можно попасть только чуть сложнее.
        • Stepan K
          02 сентября 2024, 08:34
          Jesse Felder, донаты клянчит?
  • Krimik
    01 сентября 2024, 21:20
    Так-то оно так, но закупаться лучше на растущем рынке, ну или хотя бы во флэте, а пока есть другие инструменты. Ну, потеряешь пару процентов при начавшемся росте, но только падение на 50% — это значит чтобы вернуться к этому уровню, должен состояться рост актива на 100%, а это гораздо сложнее…
    • KaysBonus
      01 сентября 2024, 23:22
      Krimik, растущий рынок может оказаться дохлым отскоком, а боковик охлаждением перед новым сливом. Лучшее решение это просто раздробить портфель и закупать на сильных уровнях и постепенно сдвигая среднюю вниз.
      • Krimik
        02 сентября 2024, 14:30
        KaysBonus, всё лучше чем ножи ловить.
  • Ayrisu
    01 сентября 2024, 22:33

    Это индекс полной доходности, пересчитанный в твердой валюте.
    Стоит ли принимать на себя риски вложений в акции?
    Вероятно, то, что работает на фондовом рынке в финансовой метрополии у мирового гегемона не работает у нас?
    • Константин Р
      02 сентября 2024, 08:09
      Ayrisu, чудные фантазеры, конечно от рынка надо держаться подальше, рынок в рф это про спекуляции и обкэшиванию об таких фантазеров. 
  • Бронетемкин Поносец
    01 сентября 2024, 22:44
    У кого в портфеле только акции — не инвесторы!
  • UnembossedName
    01 сентября 2024, 23:16
    Золотое врямя ниже, сейчас пока еще серебрянное в лучшем случае.

    При таких доходностях облигаций, цена акций кажется просто нормализовалась.
  • Оля "Hare"... (заяц)...
    02 сентября 2024, 00:36
    Во первых: морковку завезли… Во вторых: зайцы внимательно наблюдают за фондовым рынком из кустов… планируя выгодные покупки…
  • Игорь Копнинов
    02 сентября 2024, 09:34
    Доктор Петров 💀
  • Иванов Петр
    02 сентября 2024, 10:01
    Парень долго шел к успеху… Рассуждения про долгосрок у нас очень актуальны. 1917, 1991 — это было обнуление  консервативных накоплений. Каким там они наследникам что оставили? Золото в слитках, говорите? Отнимали и золото в слитках, даже в той самой Америке в 1933-м. Не говоря про всякие прощения долгов (своих). В Новой истории РФ (и остального мира, скорее всего) все намекает на то, что полное изъятие накоплений вполне возможно. Понятно, что если б знать, то можно немного компенсировать потери. Вопрос, как это сделать? Даже из СССР можно было выйти богатым с десятью квартирами (теоретически).
    P.S. При геополитических катастрофах мы зависим от внешнего мира. Даже если это не катастрофы, а ошибки и эксперименты вождей. Там просто денег и капитализма может не быть вообще.
  • Malik
    02 сентября 2024, 11:39
    Зачем называть инвесторами всех этих случайных людей, которых агрессивная реклама брокерни и биржи занесла на рынок? Пока рынок был растущим, все они себя считали новыми Баффетами. А сейчас им показывают их реальное место в пищевой цепочке, место корма-планктона.
  • Владимир Брагин
    02 сентября 2024, 15:49
    Это точно
  • Степаныч
    02 сентября 2024, 18:45
    С такими геополитическими рисками стоит ли сейчас играть в это казино/русскую рулетку?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн